Циолковского - С. Разина - "Новый город", "ЖК солнечный"
a
alhimic
Во, кстати, с 2012 года снижена ставка стр. взносов в ПФ на 4%, совокупно нужно платить 30% от фонда з.п. В нашей смете почему-то заложено 34,2 . Ну опять бухгалтер ТСЖ решила на нас обучаться, видимо. Т. к. чего там законы читать, народу много, если неправильно напишет - так поправят!
i
iluzya
Сейчас проконсультировалась с бухгалтером др.ТСЖ,по смете расходов на предстоящий период,она просто посмеялась.Цены завышены,у управляющих; оклады в районе 16000,бухгалтер 8-12000,содержания нового жилья всех удивило;заключены подряды с организациями,без торга ,нужно повыбирать.Где отчет по
собранным членским взносам с квадратного метра,Ревизия так не делается.И,вообще много вопросов.
[Сообщение изменено пользователем 16.12.2011 09:37]
[Сообщение изменено пользователем 16.12.2011 09:37]
k
kv_45
Здравствуйте уважаемые соседи. Так же как и у Вас вызвали недоумение отдельные строки сметы расходов: уборка МОП, тех. обслуживание лифтов, охрана, консьержи и т.д. Считаю, что все эти расценки должны чем либо подтверждаться: если уж не конкурс, то хотя бы котировки. Однако хочу сказать, что на мой
взгляд и охрана и консьержы нужны. Вопрос сколько это стоит. Помниться, что когда консьержи были, то днем они выполняли свои непосредственные функции, а по ночам убирали подъезд. В таком случае одинокий таджик с лопатой во дворе будет стоить несколько иначе.
i
iluzya
Специалисты ,посмотрев наши сметы и отчеты искренно удивились,что такой новый дом и такой затратный,все захотели у нас работать .Как можно утверждать сметы,при таком финансовом отчете и отчёте ревизора.Особенно заключение:Смета прошла проверку,тариф на техническое содержание на период с декабря 2011 по декабрь 2012г в размере 19.83 руб\мес с 1 кв.м общей площади квартир.офисов,гаражей и паркинков.Услуги паспортного стола должны входить в тех.содержание.берётся с кв.м по 0.12 коп.Ревизор д.б проанализировать ,а не расписывать про подвалы и т.д,и т.п .Лично Я такой отчёт утверждать не буду.Он д.б выявить недоимки с квартиросъемщиков,доходы от интернет-провайдеров,за рекламные вывески на офисах и учесть всё что может давать доход.для снижения членского взноса.Сколько всего за эти 2 года собрали денег,в виде членских взносов.Целевой взнос за гаражи куда ушёл?
i
iluzya
Во, кстати, с 2012 года снижена ставка стр. взносов в ПФ на 4%, совокупно нужно платить 30% от фонда з.п. В нашей смете почему-то заложено 34,2 .
А в 2010 году был 26%,а в смете -34.2%
Ю
_Ювелир_
Житель подъезда ?2
Во многом согласен с выше написанным по голосованию. Очень много вопросов и нюансов в каждой статье расходов. В раз их не решить ни на каком голосовании ни на очном ни на заочном.
Предлагаю главное по голосованию:
1. Не утверждать сметы и отчеты правления.
2. Голосовать за кандидатов в правление не от застройщика, которые поэтапно разберутся со всеми вопросами, слава богу не равнодушные люди есть.
Арбузова, Киселев, Кононенко - люди написали о себе - явно не связаны с застройщиком.
И еще два вопроса к размышлению:
1. Консьержи - зачем они нужны, если есть закрытый двор и охрана?
Хватает воспоминаний о прошлом консьерже, и сейчас уборщица из Престиж-Сервис прописалась по моему. Уже с утра запах туалета, кофе и курева в подъезде.
2.Члены счетной комиссии откуда они взялись - возможно тоже аффилированы к застройщику?
Что помешает сфальсифицировать голосование? После объявления итогов голосования уже ничего не докажешь.
Во многом согласен с выше написанным по голосованию. Очень много вопросов и нюансов в каждой статье расходов. В раз их не решить ни на каком голосовании ни на очном ни на заочном.
Предлагаю главное по голосованию:
1. Не утверждать сметы и отчеты правления.
2. Голосовать за кандидатов в правление не от застройщика, которые поэтапно разберутся со всеми вопросами, слава богу не равнодушные люди есть.
Арбузова, Киселев, Кононенко - люди написали о себе - явно не связаны с застройщиком.
И еще два вопроса к размышлению:
1. Консьержи - зачем они нужны, если есть закрытый двор и охрана?
Хватает воспоминаний о прошлом консьерже, и сейчас уборщица из Престиж-Сервис прописалась по моему. Уже с утра запах туалета, кофе и курева в подъезде.
2.Члены счетной комиссии откуда они взялись - возможно тоже аффилированы к застройщику?
Что помешает сфальсифицировать голосование? После объявления итогов голосования уже ничего не докажешь.
a
alhimic
_Ювелир_
+1000000
Что помешает сфальсифицировать голосование? После объявления итогов голосования уже ничего не докажешь.
А давайте потребуем чтобы вывесили итоги голосования, с указанием какая квартира за какие пункты проголосовала, каждый свой голос проверит
o
oko47
Не понятен пункт в смете расходов (приложение ? 4) по тех. обслуживанию пожарной сигнализации. В 1 подъезде её не видно и в квартире её нет. Так же не понятно то, что расчет произведён за 13 месяцев.
i
iluzya
Про 13 месяцев понятно,с 1 декабря 2011 по 31 декабря 2012 г.
Проанализировав состояние представленных документов,пришла к выводу:1.Отчёт ревизора-это дополнение к отчёту председателя.
2.Отчёт по фин.деятельности с 02.11.2009 по 31.08.2011 не устроил;по всем статьям допущены расхождения;перерасход ,почти по всем статьям,кроме охраны.Интересно ,чем будем перекрывать.Сумма задолжности по жильцам не озвучена.
3.Большой вопрос по ФОТ,оказалось почти 60% съела зарплата трех штатных единиц исумма страховых взносов -26%(2010г),34.2%(2011г)
4.Оплата услуг нескольких банков,2-я оплата диспетчерской связи(Лифтмонтаж,евротел,добавок техник-смотритель
Смета на 2012г.Необходимо уменьшить ФОТ,убрать технсмотрителя,так заключены договора с обслуживающими организациями.
".Отказаться от услуг клининговой компании,штат в 4 уборниц+2 дворника,обойдутся в 2 раза дешевле.Офисники ,согласно ст.155 ч6 ЖК,оплату за содержания ведут согласно договора,уборку придомовой территории,охрану, пусть ведут дополнительно,всвязи с тем ,что въезд -отдельно.,жители её не касаются
Консъержки дополнительно,по решению каждого подъезда ,либо по кв.метрам.
Целевой взнос за гараж мы сдавали,нет отчёта об использовании их.
Оплата за гараж,также как за содержании квартиры-абсурд.
Просчитав смету,спокойно можем остаться на сегоднешнем уровне.
Дополнительно получать доход,с провайдеров,за вывески,со стоящих машин во дворе.
Вопрос о кандидатах в правлении очень сложный ; образование ещё не о чём не говорит,каждый из нас должен принять участии в минимизации затрат.
Обратила внмиание,что затраты с обслуживаюшими организациями возрасли почти 2.5-3.5 раз.
[Сообщение изменено пользователем 18.12.2011 17:40]
[Сообщение изменено пользователем 18.12.2011 17:44]
n
nat@lya
Поддерживаю полностью.
Буду голосовать против всех отчетов и смет. Не люблю наглое надувательство. Еще добавлю - меня не устраивает оплата охраны за бокс и паркинг, в чем она заключается? В открывании ворот через раз? У меня все пульты есть, я чаще сама открываю, т. к. спят они постоянно или вредничают, ждать заставляют. Машины на сигналке и по КАСКО застрахованы, которая в паркинге - регистратор работает на движение. А которая в боксе, мне очень интересно, в чем заключается охрана? Чем занимается Нина Васильевна, я так и не поняла. За что она 25 тыс получает? У меня сложилось впечатление, что это типа пресс-секретаря, для смягчения недовольства жильцов. Чем она управляет? Уборщицами и то перестала, т. .к. на этаже моется пол не чаще 2-х раз в неделю, раньше хоть консьержек гоняла. В консьержечной живут, идти через подъезд противно, запах общепита и туалета. Дом высокой культуры, блин! Живут, наверно, небезвозмездно. В первый год был один оператор-провайдер - Евротел со своими г---ными услугами, где показаны деньги за это? В чем заключается обслуживание пожарной сигнализации? 16 тыс в мес? Это что нас совсем за дебилов чтоли считают? В чем заключается обслуживание каждого лифта на 10 тыс. в месяц? Как может быть содержание жилья одинаково с содержанием паркинга? Я согласна заплатить по счетчикам отопление, э-энергию, уборку по факту с информацией о дате и сумме оплаты за это. Поспрашивала на работе, по оплате в ТСЖ, председатель работающий - это 18-20 тыс, бухгалтер - 10-12 тыс оплата, у нас дом-то ведь не 20-подъездный, а очень даже небольшой.
Вообще должны быть представлены несколько вариантов расчетов:
1. По установке видеонаблюдения и организации охраны.
2, По обслуживанию лифтов, сантех и электроорганизаций.
3, То же по домофонам.
4, По уборке варианты - самостоятельное содержание или несколько клининговых компаний. Опять вопрос - для чего управляющая?
Еще вопрос - для чего подробно расписывать налоги от ФОТ, (хотя это вообще-то взносы, ну не суть), кому это на фиг нужно, да еще неправильно.
А другие статьи одной строчкой, это я так понимаю отвлекающий маневр. Чтоб сидели там и заморочились проверянием - 3,1%+0,2% это получится 34? а от главного внимание отвлечь?
По фин. отчету:
Видеонаблюдение, шлагбаум, вазоны, доводчики, домофоны, клумбы - это все должно было приниматься решения собранием жильцов. Писала выше.
Выводы сделаны. Голосуем против представителей застройщика. Кстати, в Академическом по 250 паркинги распродают. Зничит, себестоимость-то позволяет
Буду голосовать против всех отчетов и смет. Не люблю наглое надувательство. Еще добавлю - меня не устраивает оплата охраны за бокс и паркинг, в чем она заключается? В открывании ворот через раз? У меня все пульты есть, я чаще сама открываю, т. к. спят они постоянно или вредничают, ждать заставляют. Машины на сигналке и по КАСКО застрахованы, которая в паркинге - регистратор работает на движение. А которая в боксе, мне очень интересно, в чем заключается охрана? Чем занимается Нина Васильевна, я так и не поняла. За что она 25 тыс получает? У меня сложилось впечатление, что это типа пресс-секретаря, для смягчения недовольства жильцов. Чем она управляет? Уборщицами и то перестала, т. .к. на этаже моется пол не чаще 2-х раз в неделю, раньше хоть консьержек гоняла. В консьержечной живут, идти через подъезд противно, запах общепита и туалета. Дом высокой культуры, блин! Живут, наверно, небезвозмездно. В первый год был один оператор-провайдер - Евротел со своими г---ными услугами, где показаны деньги за это? В чем заключается обслуживание пожарной сигнализации? 16 тыс в мес? Это что нас совсем за дебилов чтоли считают? В чем заключается обслуживание каждого лифта на 10 тыс. в месяц? Как может быть содержание жилья одинаково с содержанием паркинга? Я согласна заплатить по счетчикам отопление, э-энергию, уборку по факту с информацией о дате и сумме оплаты за это. Поспрашивала на работе, по оплате в ТСЖ, председатель работающий - это 18-20 тыс, бухгалтер - 10-12 тыс оплата, у нас дом-то ведь не 20-подъездный, а очень даже небольшой.
Вообще должны быть представлены несколько вариантов расчетов:
1. По установке видеонаблюдения и организации охраны.
2, По обслуживанию лифтов, сантех и электроорганизаций.
3, То же по домофонам.
4, По уборке варианты - самостоятельное содержание или несколько клининговых компаний. Опять вопрос - для чего управляющая?
Еще вопрос - для чего подробно расписывать налоги от ФОТ, (хотя это вообще-то взносы, ну не суть), кому это на фиг нужно, да еще неправильно.
А другие статьи одной строчкой, это я так понимаю отвлекающий маневр. Чтоб сидели там и заморочились проверянием - 3,1%+0,2% это получится 34? а от главного внимание отвлечь?
По фин. отчету:
Видеонаблюдение, шлагбаум, вазоны, доводчики, домофоны, клумбы - это все должно было приниматься решения собранием жильцов. Писала выше.
Выводы сделаны. Голосуем против представителей застройщика. Кстати, в Академическом по 250 паркинги распродают. Зничит, себестоимость-то позволяет
р
рразинн
[Сообщение удалено пользователем 12.11.2012 10:51]
Ю
_Ювелир_
Все пишут по статьям расходов, а что делать не пишут. Так можно еще два года осуждать. Кто будет исправлять нынешнюю ситуацию - выбранное правление. Поэтому предлагаю ответственно подойти к выбору членов правления. А оно уже разберется и с лифтами, и с з\п и прочим. Может провести новые тендеры на
услуги обслуживающих организаций... И заочные голосования по хоть каждый месяц по каждому пункту сметы...
Все решения будет принимать правление а не жильцы, так было и так будет.
Все решения будет принимать правление а не жильцы, так было и так будет.
i
iluzya
Кто будет исправлять нынешнюю ситуацию - выбранное правление. Поэтому предлагаю ответственно подойти к выбору членов правления.
Каким образом?Методом тыка.3 человека в правление-это мало.
Итак всем понятно,что нужно боевое правление,готовое работать ,а не только контролировать.А,для этого нужно иметь чёткое представление,что такое Товарищество Собственников Жилья.
i
iluzya
У меня все пульты есть
А,у меня нет.Где вы взяли?Паркинги в р-не Автовокзала
от 650 до 1млн,проверенная информация..
[Сообщение изменено пользователем 20.12.2011 10:33]
В
Вж_и_к
Добрый день, соседи!
Я не знаю как вы, а мне с каждым днем все страшнее жить в нашем доме!
Общение с нашим председателем вообще загоняет меня в ступор!
Итак, вопросы:
1. Ограждение двора. На мой вопрос, когда будет закрыт двор, председатель мне ответила - будет, но день и час я назвать не могу.
Я спросила, кто должен закрыть? Мы или стройка? Оказалось, что мы.
Следующий вопрос, то что мы должны закрыть, согласно документам о межевании не нужно дополнительно ремонтировать? Мне ответили - нет, нужно только установить забор.
ВНИМАНИЕ!!!!!! Я спрашиваю, так а что нам мешает????? Мне отвечают - нет денег!!!!!! Граждане! Так ЗАБОРА то у нас НИКОГДА и НЕ БУДЕТ!!! Судя по отчету ТСЖ мы и так в долг живем! У них и без забора волшебные расходы!
2. Кто неверно установил забор? Скажите, соседи, я верно понимаю что забор Новый город должен был установить согласно справке по межеванию??? При этом, если был сделан именно такой проезд и была вынесена помойка именно в это место, то наверняка руководствовались какими-то нормами??? Тогда, необходимо корректно,но настойчиво просить председателя написать письмо в Новый город претензию о переустановке забора за свой счет. Верно? И, как мне кажется, согласно санитарным нормам, они должны перенести помойку и с ней бетонный забор, которым огородили себе место под стройку.
3. Безопасность. Скоро новый год, и количество деклассированных элементов в районе автовокзала побьет все возможные рекорды. На днях за мной до подъезда бежал плохо одетый персонаж (стесняюсь сказать бомж...), и остановило его только то, что я открыла не сама дверь, а звонила в домофон.... При отсутствии забора, что у нас делает охрана??? Я понимаю, что они не могут выбегать к каждому, они же не группа немедленного реагирования. Но, при таких условиях должна быть пересмотрена другая схема работы. Может одному на улице постоянно дежурить??? Там, все же дети гуляют...
4. Жизнь половозрелой пары во втором подъезде... в комнате консьержки!
В общем, уважаемые граждане... я запуталась..... Звоню нашему председателю, спрашиваю, на основании чего они живут??? мне говорят, ну вот так, пустили пожить... Я говорю, как так пустили??? Я видела отчет ТСЖ, так такая КРУГЛАЯ сумма за услуги клининга, какое отношение эта сторонняя организация имеет отношение к комнате корсьержа??? А нет, мне говорят - это наш сотрудник... Поэтому и живет... И тут! Барабанная дробь!!!! Меня переклинило, мозг взорвался.... Поскольку несколькими днями раньше эта дама пыталась занять денег у моей мамы говоря о том, что в клининговой компании ей не выдали зарплату в размере 7 000 руб! Занавес....
И это при том, что я имела "счастье" лицезреть вторую половину этой дамы у нас в подъезде выходящего из туалета (видимо какал, поскольку запах был такой!!!! что обонятельные рецепторы атрофировались, но глаза все равно СЛЕЗИЛИСЬ) в растянутых трениках с пузырями на коленях и в майке алкоголичке.... Хотелось закрыть сыну глаза и кричать что это НЕСУЩЕСТВУЮЩАЯ реальность... Это не наш дом... При этом, я уверена, что все эти расходы поделят на нас с вами как оплату за места общего пользования! Кто-то соглашался на это???
5. Как только открыли двор, в подъездах стали какать... Председатель сказала, что не уверена, что это не жильцы...
У меня одной ощущение, что нас ТСЖ ненавидит???
Странный салон, двор с бомжами, непонятные люди в подъездах живут...
6. Сам салон. Предлагаю:
а.) написать в ГИБДД кляузу о том, что у них установлен рекламный указатель вдоль дороги - демонтируют
б.) написать главному архитектору, Волегову, спросить, согласована ли вывеска (зная, как он НЕНАВИДИТ банеры, ничего не согласовано).
в.) написать в прокуратуру заявление с просьбой о проверке и наличии медецинской лицензии и заключений СЭЗ
г.) написать в СЭЗ с просьбой проверить лицензию и наличие разрешений
да, и запросить у ТСЖ договор о предоставлении места под вывеску. Стена - общая собственность! Поэтому, в отдельно взятой квартире нельзя отключить полностью отопление, стена промерзнет, а это плохо! И при общей собственности должен быть договор на предоставление места и согласие всех собственников. При этом, договор должен быть возмездным (т.е., ОПЛАТА АРЕНДЫ МЕСТА ПОД ВЫВЕСКУ ДОЛЖНА БЫТЬ). Иначе это нарушение законодательства.
ну, может еще что-то может быть...
Да и про перенос забора за счет Нового города, я так думаю, что если откажут писать жалобу в главархитектуру, ГОСАРХСТРОЙНАДЗОР с копией в прокуратуру.
Как-то так, мне кажется...
Я не знаю как вы, а мне с каждым днем все страшнее жить в нашем доме!
Общение с нашим председателем вообще загоняет меня в ступор!
Итак, вопросы:
1. Ограждение двора. На мой вопрос, когда будет закрыт двор, председатель мне ответила - будет, но день и час я назвать не могу.
Я спросила, кто должен закрыть? Мы или стройка? Оказалось, что мы.
Следующий вопрос, то что мы должны закрыть, согласно документам о межевании не нужно дополнительно ремонтировать? Мне ответили - нет, нужно только установить забор.
ВНИМАНИЕ!!!!!! Я спрашиваю, так а что нам мешает????? Мне отвечают - нет денег!!!!!! Граждане! Так ЗАБОРА то у нас НИКОГДА и НЕ БУДЕТ!!! Судя по отчету ТСЖ мы и так в долг живем! У них и без забора волшебные расходы!
2. Кто неверно установил забор? Скажите, соседи, я верно понимаю что забор Новый город должен был установить согласно справке по межеванию??? При этом, если был сделан именно такой проезд и была вынесена помойка именно в это место, то наверняка руководствовались какими-то нормами??? Тогда, необходимо корректно,но настойчиво просить председателя написать письмо в Новый город претензию о переустановке забора за свой счет. Верно? И, как мне кажется, согласно санитарным нормам, они должны перенести помойку и с ней бетонный забор, которым огородили себе место под стройку.
3. Безопасность. Скоро новый год, и количество деклассированных элементов в районе автовокзала побьет все возможные рекорды. На днях за мной до подъезда бежал плохо одетый персонаж (стесняюсь сказать бомж...), и остановило его только то, что я открыла не сама дверь, а звонила в домофон.... При отсутствии забора, что у нас делает охрана??? Я понимаю, что они не могут выбегать к каждому, они же не группа немедленного реагирования. Но, при таких условиях должна быть пересмотрена другая схема работы. Может одному на улице постоянно дежурить??? Там, все же дети гуляют...
4. Жизнь половозрелой пары во втором подъезде... в комнате консьержки!
В общем, уважаемые граждане... я запуталась..... Звоню нашему председателю, спрашиваю, на основании чего они живут??? мне говорят, ну вот так, пустили пожить... Я говорю, как так пустили??? Я видела отчет ТСЖ, так такая КРУГЛАЯ сумма за услуги клининга, какое отношение эта сторонняя организация имеет отношение к комнате корсьержа??? А нет, мне говорят - это наш сотрудник... Поэтому и живет... И тут! Барабанная дробь!!!! Меня переклинило, мозг взорвался.... Поскольку несколькими днями раньше эта дама пыталась занять денег у моей мамы говоря о том, что в клининговой компании ей не выдали зарплату в размере 7 000 руб! Занавес....
И это при том, что я имела "счастье" лицезреть вторую половину этой дамы у нас в подъезде выходящего из туалета (видимо какал, поскольку запах был такой!!!! что обонятельные рецепторы атрофировались, но глаза все равно СЛЕЗИЛИСЬ) в растянутых трениках с пузырями на коленях и в майке алкоголичке.... Хотелось закрыть сыну глаза и кричать что это НЕСУЩЕСТВУЮЩАЯ реальность... Это не наш дом... При этом, я уверена, что все эти расходы поделят на нас с вами как оплату за места общего пользования! Кто-то соглашался на это???
5. Как только открыли двор, в подъездах стали какать... Председатель сказала, что не уверена, что это не жильцы...
У меня одной ощущение, что нас ТСЖ ненавидит???
Странный салон, двор с бомжами, непонятные люди в подъездах живут...
6. Сам салон. Предлагаю:
а.) написать в ГИБДД кляузу о том, что у них установлен рекламный указатель вдоль дороги - демонтируют
б.) написать главному архитектору, Волегову, спросить, согласована ли вывеска (зная, как он НЕНАВИДИТ банеры, ничего не согласовано).
в.) написать в прокуратуру заявление с просьбой о проверке и наличии медецинской лицензии и заключений СЭЗ
г.) написать в СЭЗ с просьбой проверить лицензию и наличие разрешений
да, и запросить у ТСЖ договор о предоставлении места под вывеску. Стена - общая собственность! Поэтому, в отдельно взятой квартире нельзя отключить полностью отопление, стена промерзнет, а это плохо! И при общей собственности должен быть договор на предоставление места и согласие всех собственников. При этом, договор должен быть возмездным (т.е., ОПЛАТА АРЕНДЫ МЕСТА ПОД ВЫВЕСКУ ДОЛЖНА БЫТЬ). Иначе это нарушение законодательства.
ну, может еще что-то может быть...
Да и про перенос забора за счет Нового города, я так думаю, что если откажут писать жалобу в главархитектуру, ГОСАРХСТРОЙНАДЗОР с копией в прокуратуру.
Как-то так, мне кажется...
В
Вж_и_к
а при условии, что ГОСАРХСТРОЙНАДЗОР запуганы до невозможности, и приемку ведут только с фотоаппаратом, и при наличии документа на межевании и несоответствии сданного объекта документу (несоответствие в части благоустройства), это жесткий косяк.....
В
Вж_и_к
и Новый город либо исправит, либо следующую очередь будет сдавать до второго омовения....
р
рразинн
[Сообщение удалено пользователем 12.11.2012 10:52]
М
Марфа_Петровна
Относительно доходов ТСЖ. На последних квитанциях у нас размещена рекламная информация. Крайне маловероятно, что она размещена безвозмездно. По крайней мере, ЕРЦ точно берет за это деньги.
a
alhimic
Наше ТСЖ это болото, в которое что ни попадает - вязнет и пропадает. Где итоги голосования. и вообще какая .... составляла отчет. Ведь квартплату начали начислять летом 2010, а исчисление среднемес. показателей идет с ноября 2009. Цифры искажены. Зачем людей заведомо против себя настраивать. Кто
такая Чебурахина, с какой радости она ревизию проводит? Машина рядышком с председателем стоит в очень блатном месте, явно аффилированное лицо. Очень интересно. строительством забора, видимо, сейчас будут шантажировать жильцов, ссылаясь на нехватку денег. Вообще налицо перекачка денег из ТСЖ в
"Новый город". Нина Васильевна вся вареная. Разве таким д, быть управляющий ТСЖ.
р
рразинн
Уважаемые соседи, подскажите, у кого-то в квартире есть вибрация? Или это только нам так повезло?
Z
ZIMMKA
Уважаемые соседи, подскажите, у кого-то в квартире есть вибрация? Или это только нам так повезло?
У нас нет вибрации.
Кто-нибудь звонил, узнавал когда там результаты то объявят?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.