"ЯНТАРНЫЙ" КРОНВЕРК

возникает сразу вопрос - если проголосовало 60 квартир, а это 27%, то является ли такое голосование легитимным и имеет ли право УК устанавливать забор который уже воткнули ?
или они его за свой счет ставят? :-)

Собрание - штука хорошая. Вопрос только в том, что мы услышим на нем. На данный момент инициативной группе сказать жильцам особо нечего. Лозунг "Давайте созданим ТСЖ и все будет в шоколаде" ничего под собой не несет. Программы действий нет никакой.

немного теории:

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:

1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме;

2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;

Федеральным законом от 27 сентября 2009 г. N 228-ФЗ пункт 3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса изложен в новой редакции

3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;

Федеральным законом от 27 сентября 2009 г. N 228-ФЗ часть 2 статьи 44 настоящего Кодекса дополнена пунктом 3.1

3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;

4) выбор способа управления многоквартирным домом;

5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. Сроки и порядок проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, а также порядок уведомления о принятых им решениях устанавливается общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.

2. Проводимые помимо годового общего собрания общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются внеочередными. Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников.

3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.

4. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.

5. В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:

1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание;

2) форма проведения данного собрания (собрание или заочное голосование);

3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения;

4) повестка дня данного собрания;

5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться.

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

Федеральным законом от 27 сентября 2009 г. N 228-ФЗ в части 1 статьи 46 настоящего Кодекса внесены изменения

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.

2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня данного собрания.

3. Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.

4. Протоколы общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решения таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.

5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.

6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

7. В многоквартирном доме, все помещения в котором принадлежат одному собственнику, решения по вопросам, относящимся к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принимаются этим собственником единолично и оформляются в письменной форме. При этом положения настоящей главы, определяющие порядок и сроки подготовки, созыва и проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, не применяются, за исключением положений, касающихся сроков проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования

1. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может быть принято без проведения собрания (совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование) путем проведения заочного голосования - передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.

2. Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования, считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.

3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:

1) сведения о лице, участвующем в голосовании;

2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;

3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".

Статья 48. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме

1. Правом голосования на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, обладают собственники помещений в данном доме. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме осуществляется собственником помещения в данном доме как лично, так и через своего представителя.

2. Представитель собственника помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме действует в соответствии с полномочиями, основанными на указаниях федеральных законов, актов уполномоченных на то государственных органов или актов органов местного самоуправления либо составленной в письменной форме доверенности на голосование. Доверенность на голосование должна содержать сведения о представляемом собственнике помещения в соответствующем многоквартирном доме и его представителе (имя или наименование, место жительства или место нахождения, паспортные данные) и должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 4 и 5 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации или удостоверена нотариально.

3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

4. Голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может осуществляться посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.

5. Голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проводимого в форме заочного голосования, осуществляется только посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.

6. При голосовании, осуществляемом посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, засчитываются голоса по вопросам, по которым участвующим в голосовании собственником оставлен только один из возможных вариантов голосования. Оформленные с нарушением данного требования указанные решения признаются недействительными, и голоса по содержащимся в них вопросам не подсчитываются. В случае, если решение собственника по вопросам, поставленным на голосование, содержит несколько вопросов, поставленных на голосование, несоблюдение данного требования в отношении одного или нескольких вопросов не влечет за собой признание указанного решения недействительным в целом.

если кратко:
1. собрание легитимно при голосовании более 50% собственников, для реконструкции, передела земельного участка и решения о пользовании общим имуществом должно проголосовать 2/3 (66,67%) собственников.
2. допускается заочное голосование (то что проводит ЕП ЭКО)
3. решение принимается если проголосовало большинство.

шлагбаум, как и забор вокруг дома относятся к вопросам где необходимо решение 2/3 голосов (ст.44 ч.2. п.1) а именно "строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений"

Видимо УК считает что большинство из проголосовавших может решать такие вопросы, на самом деле это не так. Аналогично на основании чего нанята охрана и взымаются 200р с квартиры ?

На собрании следует не только слушать, но и говорить, предлагать.
Инициативная группа организует собрание, но это не означает, что она выдаст готовую программу "комфортной жизни" для всех жильцов.

ТСЖ, как они сказали на собрании в четверг (26/11), это инструмент текущего контроля и управления УК со стороны жильцов, который и предлагается создать.
Но как будет работать ТСЖ - например, сколько человек войдет в правление, кто будут эти люди, решение каких вопросов будет им делегировано, - это должны выработать совместно все жильцы.
Инициаторы как раз просят всех проявить инициативу и принять участие в выработке программы действий. А тех кто имеет желание и опыт - взять на себя ответственность и пойти работать в ТСЖ.

Альтернатива ТСЖ - общее собрание жильцов. Но для оперативного решения текущих вопросов это не вариант.
Да, еще одна альтернатива - оставить все как есть, т.е. деятельность УК ведется без контроля жильцов. Прожили ведь год без ТСЖ, вроде вода/тепло есть, в подъездах убираются. Можно оставить и так, на "самотек". Но, мое мнение, ТСЖ необходимо.

Есть с чем сравнить. Ранее жил в новом доме под управлением ТСЖ, сравнивая с нашим было чище, благоустроенней, цивилизованней что-ли.
То деревья/кусты посадят, то цветник разобьют, или на детской площадке что-то сотворят. Елки/горки зимой - всегда. Не говоря уж про скамейки (кстати, где ?), тротуары, заборчики и прочее дворовое и подъездное хозяйство - все в прекрасном состоянии. Может быть, я слишком многого хочу, и есть люди, которых текущее состояние дома/двора устраивает ?

Конечно, просто наличие ТСЖ не есть достаточное условие для достижения порядка и комфорта. Необходимо чтобы в него попали энергичные, опытные люди. Это следующая, важная тема.

Короче, что всем этим хотел сказать - "спасение утопающих, дело рук самих утопающих". Основное, что сейчас от нас требуется, это прийти на собрание, и убедить прийти туда своих соседей, чтобы там всем вместе и заняться вопросами благоустройства нашего дома.

вот с этим я соглашусь, это необходимо, НО очное собрание 50% это фантастика, не обольщайтесь что туда кто-то придет.

Куда проще провести заочное голосование. Почему не пошли таким путем ?

Ну как это Не несет. Если создадим ТСЖ, то у нас появится Председатель ТСЖ, т.е. реальное конкретное лицо, которое всегда будет "крайним".

А при нынешней обстановке дел - крайнего не найдешь. УК "отбрешется" от всего. Ибо у нас (у жильцов) с ними договора на тех.обслуживание и коммуналку нет.

зы Прошвырнулась по подъезду. пыталась пригласить жильцов на собрание по поводу создания ТСЖ. Такое ощущение, что в нашем подъезде только 40 % квартир заселены. И то... все НЕ собственники
Еще оказалось, что бывший коллега по работе живет этажом выше :-D

Вот только "Основное, что сейчас от нас требуется, это прийти на собрание, и убедить прийти туда своих соседей, чтобы там всем вместе и заняться вопросами благоустройства нашего дома" в повестку дня включить "забыли", а значит никаких решений по этому поводу согласно ЖК РФ на ЭТОМ общем собрании принять мы с вами не сможем.

К сожалению, "крайнему" постороннему управляющему за 20 тыс. рублей (зарплата, запланированная инициативной группой для "бегунка" за три рабочих дня по 4 часа) будет на все глубоко "фиолетово", а большей денежкой делиться УК "ЭКО", которую планируют сохранить "прослойкой" между ТСЖ и поставщиками коммунальных услуг, не желает.

А вы не переживайте. Главное создать ТСЖ и выбрать Председателя. А уж потом можно либо на общее собрание собраться, а можно и по одиночке Председателя насиловать :-D

Кстати, есть уже реальные претенденты на место Председателя?

Наверно, тот, кто хочет быть изнасилованным :lol:

Поверьте мне, его будут насиловать в самой изощренно-извращенной форме начиная от жильцов дома..... про Администрацию города я уже молчу. А ходить туда придется на первых порах частенько

за 20 тыс 3 раза в неделю по 4 часа :weep: :-D

Чувствуется, что Вы хорошо ознакомились с теорией (см. выше) и прекрасно понимаете, что при такой постановке вопроса цвести наш двор будет еще не скоро. :beer:

А чё? Расценки как на Щорса :lol:

Говорят, дешевле

На Щорса дешевле? 8(



Теорию мы итак давно знаем.



Постановка - постановкой. Но я , например, сразу согласилась войти в состав ревизионной группы ;-)

Ну, в принципе ревизию можно делать и не дожидаясь создания ТСЖ (за 2008 г, как минимум). Закон этого не запрещает. Создание ТСЖ для этого не требуется. Готов помочь. Когда идем в ЭКО? С каким вопросом для начала? Как раз завтра Иванцовой планировал звонить. Или подождем собрания?

Что-то не въезжаю. А какие у нас будут основания для проверки ЭКО? У нас даже договора с ними нет.

Если у Вас договора с ними нету, то зачем Вы им квартплату тогда вносите? Основания есть всегда (например, согласно ЖК РФ они ОБЯЗАНЫ перед Вами лично отчитаться в течение первого квартала года, следующего за отчетным), желания бывает не хватает.

эхх, поеду до почтового ящика... под грузом соц.ответственности ))

Дык они и отчитаются. Пришлют вам баланс и отчет о прибылях и убытках... и привет :-D Еще могут пояснительную записку к балансу написать: ... типа мы такие хорошие, столько то раз помыли, подмели. бла-бла-бла..." :-D



Сразу видно, что какой-то дегенерат писал. Написали бы проще, что после сдачи годовой отчетности в налоговую
Кстати, до сдачи годовой отчетности не вижу смысла проверять. Ибо упашешься , как лошадь, а они потом быстренько исправления в учет внесут


Вот над этим я всю ночь думала. А что именно вы хотите выявить в результате проверки? Какова будет цель проверки? Что искать то?
Дело в том, что у меня есть опыт проверок ЖЭКов. Поэтому я и спрашиваю.
ЖЭК или Управляющую компанию можно проверить по разному.

Не хочется опускаться до хамоватого текста Anna-K, но:
1. как потребуете - так и отчитаются;
2. ПОчитайте ЖК РФ, а потом можете говорить о дегенератах;
3. Вы ж хотели что-то проверить, так задайте этот вопрос себе.

Вот есть ведь люди реально что-то готовые делать: предлагают, организуют, рассылают и т. д . - и найдется всегда такой вот Alex_russkih, который ничего не хочет делать, во всем видит негатив и охотно им делится с окружающими (даже по высказываниям чувствуется), а на собрании что-то Вас не было видно и слышно, опишите хоть себя, может вспомню... А чего Вы не предложили свою кандидатуру пройти по квартирам - вот и польза, а если вы против ТСЖ так и скажите я-против, а чего все идеи на корню рубить. Так каждый может словами-то плохими раскидываться! Ответ ввиде вашего негатива мне писать не надо, приходите на собрание и говорите в открытую!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Светлана, я Вас тоже не наблюдал ни на одном из десятка собраний инциативной группы, на которых был я до момента расхождения позиции с тремя конкретными человеками, не наблюдал и того, чтоб Вы, Svetlana, как я, печатал эту раздатку. И по квартирам ходила моя жена, а не Вы. На собрании не был , потому что не согласен с предлагаемым решением и не собираюсь его обсуждать. Я вижу другую методику работы, и на сегодня для себя лично, я добился намного большего, чем Вы. Я Вам говорюпрямо, что я ПРОТИВ ТСЖ с программой в том виде, в котором она есть. Все сделано по-русски: "Надо влипнуть, а потом расхлебывать". И в открытую я говорил, десятки раз, да Вы умудрились попасть только на то собрание, на которое Вы соизволили сходить. Так что примите свои восклицательные знаки обратно и перестаньте "ничего не делать, во всем видеть негатив и охотно им делится с окружающими", параллельно разбрасывая ложь направо и налево.