ТСЖ Солнечный замок: готовимся к очному собранию

ланцелот деньгами покрывает репутационные потери после случая со стрельбой:-)

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2014 15:59]

вот, кстати, еще видео, как ходили в ТСЖ с бумагами и задавали вопросы про знакомство с документами.

бухгалтер - молодец: "я вас подозреваю в непорядочности".

[Сообщение удалено пользователем 02.04.2014 19:32]

по ходу не зависит:-(
у нас в квитке почти 3 тыщи за отопление, а мы уже неделю как даже в детской батареи перекрыли, в остальных комнатах в принципе не включаем...

Сергей, нам за тепло выставляют месяцем позже. Сейчас в квитанциях отопление за февраль 2014 года выставлено.
Много другого удивительного есть. Пока ходим, изучаем в ТСЖ документы, завтра-послезавтра отчитаюсь здесь по итогам.
Правление нам обещало в объявлениях и уведомлениях 25 марта 2014 года предоставить много разных документов на сайте или непосредственно у них. Так ничего нигде до сих пор нет, в ТСЖ тоже не показали ни смет на 2014, ни отчетов за 2013.
Хотя, нет, вру! Видела, что в отчете за 2013 год за песок заплатили 9 000 рублей. А в смете на 2013 год писали - 22 000 рублей. Ну, может поверим, что правление знать не знало - сколько песок стоит, когда смету составляли?
Про новогодний праздник и многое другое в отчете по прежнему стоит "согласно сметы" и сумма в 3 млн с лишним. Сколько и за что - понять не возможно.
Вечером обещали выложить на сайт документы к собранию, посмотрим. Хотя, с учетом того, что ревизор сегодня только 2012 год изучал ????. Может, он, как метеор умеет работать, потому и в правление его выдвинули?

Добрый день!
Я в старой теме сделала ссылку на новую тему.
Чтобы соседи смогли сориентироваться.

Приятно, что члены правления ТСЖ снова с нами :super:
Хотелось бы конструктива, а не ухода в глухую оборону с оскорблениями в свой адрес.

А раз отопление отключают примерно 15 мая , то за май нам придёт в конце июня? (не помню по тому году). К стати у знакомых , один живет по адресу Белореченская 21, 1- комн.кв.42 кв.м. за февраль-март оплата отопления Внимание!!! 135 рублей, у второго Амундсена 52 1-комн. 45 кв.м. февраль- март 280 рублей. Справедливости ради уточню, что у обоих стоят счетчики тепла, НО оба батареи не убавляли, убавлялось где то на вводе в дом автоматикой. Я так понимаю у нас она тоже стоит, вопросы напрашиваются сами.

Сергей, я написала то, что сказала бухгалтер ТСЖ. На сколько можно им доверять? "Колхоз - дело добровольное". Мне тоже не понятно, откуда такие суммы за отопление, у меня все батареи в квартире всю зиму были с закрытыми кранами и было не просто тепло, но и жарко временами. На домосайте выкладывают расчетные ведомости по теплоснабжению (по ним вроде всё сходится), а кто и как эти ведомости составляет - я не в курсе.

Документы к собранию, выложенные на Домосайте не открываются :-( только проект Устава открылся

У меня все файлы открываются. При изучении волосы дыбом встают от количества нарушений федерального законодательства РФ.

Прочитала Устав.... Нарушений Жилищного и Гражданского кодексов РФ - куча: п. 6.6, 8.3, 10.1.7, 12.4 со всеми подпунктами - прямые и грубые, прямо противоречат действующим законам.

Особо улыбнул п. 6.6:
Каждый собственник помещения обладает на общем собрании количеством голосов, пропорциональным размеру общей площади находящихся в его собственности помещений, исходя из следующего соотношения
- для собственников жилых помещений - 10 кв.м общей площади помещения – 1 голос. Округление до 1 голоса производится от 5 до 10 кв.м. общей площади помещения;
- для собственников нежилых помещений – 100 кв.м общей площади помещения – 1 голос. Округление до 1 голоса производится от 50 до 100 кв.м. общей площади помещения.
Мало того, что противоречит ЖК РФ, так ещё и ущемляет права собственников паркингов: как платить за содержание и кап.ремонт, то есть нести ОБЯЗАННОСТИ по содержанию общего имущества - так по той же ставке, как за жильё. А как участвовать в принятии решений (реализовать свои ПРАВА в отношении того же общего имущества) - так собственников паркингов никто и не спрашивает.
В общем прямое нарушение и ЖК РФ и ГК РФ, которое влечет за собой ничтожность данного пункта. Нравиться что ли по судам ходить???

А п. 8.6, 13.1, 13.12, 13.14 и 16.1 - не такие грубые и прямые, но тем не менее права всех членов ТСЖ существенно нарушают в угоду правлению.

Это не говоря о том, что весть устав - мяша из ЖК РФ, к тому же с нарушениями грамматики и орфографии русского языка.

Утверждать такой устав НЕЛЬЗЯ.

Это что за хрень? Вали отсюда какашкин.

Это видимо правление ТСЖ свои автографы оставляет! :-D

Согласно договора от 30.10.2009 в обязанности "ланцелота" входит
п. 2.2.3 "Пресекать противоправные действия третьих лиц в отношении сотрудников, имущества Заказчика (ТСЖ "Солнечный замок"), имущества собственников Заказчика, находящихся на территории Объекта".
п. 2.2.6 "Пресекать противоправные действия третьих лиц на территории объекта, задерживать лиц, подозреваемых в совершении преступления".

Однако ответственность "Ланцелота" заключается только в следующем:
п.3.1.1. "За ущерб, нанесенный хищением или повреждением Объекта или находящегося в нем имущества посторонними лицами в результате ненадлежащего выполнения исполнителем взятых на себя обязательств по договору".

Имущество ТСЖ это офис, ворота в паркинге, забор и детская площадка с тренажерами. Только за ЭТО "Ланцелот" и отвечает. И по договору охраняет СОТРУДНИКОВ ТСЖ, а не жителей дома.

Наверное, именно поэтому, когда в 5 метрах от поста охраны расстреляли нашего соседа, охранникам было на это глубоко наплевать. Жильцов дома "Ланцелот" не охраняет, охраняют только сотрудников ТСЖ.

Кто нибудь ещё желает платить по 350 рублей в месяц за ТАКУЮ охрану?

А мне кажется это их фото. :-D

с яблочных продуктов не открывались
с рабочего компа открылось все.

тоже не поняла про перевод метров в голоса

а что Вас в п.8.3. смутило?

Вопросы не просто напрашиваются, они стоят в длинную очередь и скоро уже начнут митинговать! :stadium:

Исходя из общих правил Российского законодательства, по совокупности ст. 143, 143.1, 147 ЖК РФ, ст.21, 26, 28 ГК РФ, членом ТСЖ может быть дееспособный гражданин, достигший 18 лет или вступивший в брак ранее этого возраста, а также несовершеннолетний с 16 лет с учетом правил, установленных ст. 27 ГК РФ. Членом товарищества собственников жилья не может быть несовершеннолетний гражданин. Родители вправе голосовать за него на общем собрании собственников жилья, но не вправе вступать «его долями» в товарищество собственников жилья и не вправе голосовать «его долями» на общих собраниях.
Способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (гражданская дееспособность) возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия и не может осуществляться законными представителями.
Таким образом, в силу действующего законодательства, несовершеннолетние лица не обладают правовой дееспособностью, не обладают в полной мере гражданскими правами, а следовательно, они не могут быть членами ТСЖ и подлежат исключению из списков членов ТСЖ.

Данная позиция подтверждается судебной практикой, в частности решением Засвияжского районного суда г. Ульяновска от 05.03.2012 по делу № 2-527/2012, в котором суд счёл несостоятельными суд доводы ответчика в части того, что любой собственник, независимо от его возраста, имеющий в собственности жилье становится членом ТСЖ. По мнению суда, исходя из общих правил Российского законодательства, членом ТСЖ может быть дееспособный гражданин, достигший 18 лет или вступивший в брак ранее этого возраста, а также несовершеннолетний с 16 лет с учетом правил, установленных ст. 27 ГК РФ.

Да и Верх-Исетский суд по делу наших истцов от 20.02.2014 принял такое же решение.

ЖК РФ не устанавливает возраст, с которого физические лица могут стать членами товарищества, но по общим правилам собственником помещения является гражданин, достигший 18 лет или вступивший в брак ранее этого возраста, а также несовершеннолетний с 16 лет с учетом правил, установленных ст. 27 ГК РФ.

А в случаях, предусмотренных законодательством, интересы несовершеннолетних представляют опекуны или попечители.

так что с п.8.3. все норм.

А вот п.8.6. - получается что в случае смерти члена ТСЖ его наследник автоматически становится членом ТСЖ? это противоречит сказанному в п.8.5., не говоря уже о других нормативных актах РФ ;-)

представляют как собственников жилья, но не как членов ТСЖ.
несовершеннолетний не может вступить в ТСЖ.
ибо несовершеннолетние

У судей другое мнение. 2 решения я привела в пример.

К тому же положения ст.64 Семейного кодекса РФ в вопросах членства в ТСЖ не применимы, так как положения Семейного кодекса РФ регулируют только представление интересов несовершеннолетних детей при разрешении вопросов, относящихся к распоряжению имуществом и другим вещным правам. Положения СК РФ не могут противоречить нормам Гражданского кодекса РФ и распространяться на права гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их, что является неотъемлемой частью членства в товариществе собственников жилья.
Как то так.
На собраниях собственников - пожалуйста, родители, как законные представители могут принимать решение. А вот членство в ТСЖ - дело совсем другое.

ГК закрепляет два случая наступления дееспособности до 18-летия: 1) эмансипация лица до 16 лет, осуществляющую трудовую деятельность или предпринимательскую деятельность и 2) вступление несовершеннолетнего лица в брак.
Эмансипация происходит путем дачи согласия несовершеннолетнего лица, обоих родителей или представителей лица с принятием в дальнейшем решения органов опеки и попечительства или суда.
Так что может несовершеннолетний быть членом ТСЖ.

Это ерундовый пункт - не стоит заморачиваться

вот раздел 7 какой-то одиозный получился. Не думаю что есть необходимость все это включать в Устав. Да еще с такими подробностями как п.7.4 - наименование банка. Это каждый раз при смене банка устав менять?

стоит заморачиваться.
потому что, например, дети ПЛМ являются членами ТСЖ, а их голосами сами знаете кто распоряжается:-) а без их голосов наш прекрасный председатель сама за себя гораздо меньшей площадью проголосует.
а если всех детей так считать, как по этому пункту, то в некоторых моментах может сложится оч интересная ситуация.

МаргаРита*, я поняла, мы спорили о разных вещах. Если коротко - я о малолетних и несовершеннолетних не эмансипированных.

А раздел 7 - калька с нормативной базы по кап.ремонту, не имеющая НИКАКОГО отношения к ТСЖ.
Хотя, как это ловко-топорно обыграно п. 12.4. "Общее собрание членов Товарищества может решать вопросы, отнесенные к компетенции общего собрания собственников помещений при наличии необходимости, если собственники помещений не рассматривали эти вопросы на годовом или внеочередном общем собрании".

Для того, кто этот проект составлял - законы РФ никакого значения не имеют, можно просто не обращать внимание на ЖК РФ, где законодательно разграничены компетенции общего собрания собственников помещений и членов ТСЖ.

п.10.1.7 надо переформулировать так
"Допускать в помещение руководителей, иных должностных лиц Товарищества, управляющей организации (управляющего), предприятий и организаций, имеющих право проведения работ с установками электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, канализации для проведения профилактических работ, устранения аварий, осмотра инженерного оборудования, приборов учета и контроля".

Про обязанность допускать к своей собственности любых третьих лиц - очень круто и не законно

п.10.1.9. тоже "сильно" сформулирован про ограничения, которые может ТСЖ накладывать на пользование собственностью.
Предлагаю другую формулировку
"Поддерживать принадлежащее ему помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, содержания жилого дома и придомовой территории, правила содержания общего имущества".