ТСЖ Солнечный замок: готовимся к очному собранию

до 7 апреля, когда состоится общее очное собрание, все меньше и меньше времени. но ответов на вопросы, например главный и животрепещущий - как обсуждать 17 пунктов повестки на улице - как не было, так и нет.
25 марта - это уже будущий вторник, так что пора может, дорогие соседи, договориться, как мы будем с бумагами (проектом устава, отчетами и сметами идр) знакомиться, которые правление ТСЖ обещало сделать доступными именно в этот день. мне кажется, по одиночке ходить непродуктивное дело, надо собраться и почитать все внимательно, изучить.
какие мысли и предложения???

з.ы. жаль, что нашу давнюю и многонаселенную тему закрыли по техническим причинам :-(

Предыдущая тема: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=13...

[Сообщение изменено модератором 19.03.2014 18:23]

они же вроде обещали на сайт выложить?
или я не правильно поняла?

да и еще, можно ли темы связывать между собой, когда вы создали новую?

в уведомлении, которое мы получили письмом, написано - с доками можно будет ознакомиться в помещении ТСЖ, про сайт там ни слова.



хз, просто нам все равно общаться надо как-то. а тему нашу привычную закрыли, теперь что - не решать насущные проблемы, или по-соседски сходки человек на 40-60-100 еженедельно устраивать? понятно же, что в инете гораздо удобнее все обсудить.

вчера соседи возмущались после случая со стрельбой,
говорят на кой ... нам тогда такая охрана и самое главное камеры видеонаблюдения, которые не записывают, висят для красоты!

на счет предложения о включении в повестку очного собрания вопроса о выборе с помощью тендера охранной организации, то по-моему, в соответствии с законами, уже нельзя повестку менять.... или я не права?

Доверенность нужно написать самому, заверить подпись печатью в ТСЖ или по месту работы (учебы, лечения и пр.). Примерно так:

ДОВЕРЕННОСТЬ
на право участия в общих собраниях собственников помещений многоквартирного дома и собраниях членов товарищества собственников жилья

______________________ «___»_________ 20___г.

Я, нижеподписавшийся, гр. РФ ________________________________________ _________________, имеющий паспорт серии _______ № __________ выданный «__» ___________20___ г. _________________________________________________, зарегистрированный по адресу__________________________________________

настоящей доверенностью уполномочиваю гр. РФ _____________________________ __________________________________________, имеющего паспорт серии _______ № __________ выданный «__» ___________20___ г. ___________________________ _____________________, зарегистрированного по адресу _____________________
________________________________________________

представлять мои интересы на общих собраниях собственников помещений многоквартирного дома № ____ по улице _________________ в г. _______________ и собраниях членов товарищества собственников жилья «__________________________________», в том числе участвовать в голосовании по всем вопросам повестки дня собрания, обжаловать в суд решение общего собрания членов ТСЖ или решение органа управления ТСЖ, которые нарушают мои права и законные интересы как члена такого объединения, расписываться за меня и выполнять иные действия, необходимые для представления моих интересов на этих общих собраниях. На основании данной доверенности __________________________________________________ вправе действовать в моих интересах, но от своего имени, при этом указывать в принимаемых общими собраниями документах свои данные и ставить в них свою подпись.


Доверенность выдана без права передоверия.

Доверенность действует по «___» ______________ 20___ г.


Подпись _______________________________________

вроде нельзя. или надо всех заново уведомлять, что повестка изменилась.




может из-за этого и тему прикрыли, там же последние обсуждения про этот случай, а сейчас по нему расследование идет, как я понимаю.

Добрый день, уважаемые соседи!

Близится очередное общее собрание членов нашего товарищества, впервые за почти 5 лет - очное. Мы бы, конечно же так и не дождались от нашего правления очного собрания, если бы неравнодушные соседи не сплотились и не начали отстаивать и свои и наши общие права в суде.
Как бы то ни было, общее очное собрание 7 апреля 2014г. состоится и это радует. Огорчает только место и повестка проведения этого собрания. В который уже раз правление опять предлагает только свои кандидатуры и не даёт возможности членам товарищества избрать других членов ТСЖ, кроме угодных госпоже ПЛМ, тех, кто всенепременно выберет именно её в председатели правления.
А является ли благом для нашего товарищества такой председатель?

Чтобы не быть голословной - приведу примеры из жизни только двух других ТСЖ в нашем городе, где живут мои друзья.

ТСЖ "Солнечное" (ул.Ст.Разина, 95) сайт ТСЖ http://xn----jtbab0ambeewci7e.xn--p1ai/index.php
Что называется, почувствуйте разницу: там есть и реестр членов ТСЖ, который у нашего правления просто "с боем" пришлось выбивать, причем просто для "посмотреть". О том, в каком состоянии этот реестр в нашем ТСЖ и с какими нарушениями законодательства - отдельная тема, в решении Верх-Исетского суда об этом всё написано русским по белому.
Кроме реестра, на сайте ТСЖ - ВСЕ документы, которые позволяют людям понять - сколько и за и за что они платят, например сводный отчет по начислениям и оплатам за февраль 2014г., тариф за содержание - 19,83 р за кв.м. и домофон входит в эту сумму, а не начисляется отдельно. Общая площадь дома - 31 290 кв.м., чуть меньше, чем у нас. Вы бы видели их двор и их подъезды.... Разница с нами - как между небом и землей (естественно, в лучшую сторону). За охрану, да, они платят больше, по 401,61 р. с квартиры, НО там действительно ОХРАНА, а не "открывающий шлагбаум" и не "наблюдатель за мониторами".

Другой пример - ТСЖ "Смазчиков, 3". http://xn--3-7sbgtfmkuv7d.xn--p1ai/
Там тарифы вроде и по "постановлениям администрации", но по устаревшим постановлениям. До сих пор тариф 20,52 р. за кв.м., а в прошлом году до мая был 17,82 р. за кв.м. Не увеличивает правление тарифы без принятия решений на общем собрании, как у нас. Да и для нежилых помещений и них тариф ГОРАЗДО ниже, чем для квартир. Загляните на их сайт, посмотрите сметы. И все протоколы заседаний правления выложены.... по всем вопросам..... и правление ТСЖ соблюдает закон и не решает вопросы, которые только собственники и общее собрание вправе решать.

И никто не бедствует в этих ТСЖ, всё имущество домов в идеальном состоянии, нет выщербленной плитки на полах (как в нашем 6 подъезде), нет сколов на фасадах, никто не жалуется на излишне жаркую или слишком холодную температуру в квартирах, ворота в паркингах не ломаются и не стоят неделю закрытыми при -25 и ещё очень много других факторов.

Почему то некоторые собственники говорят: "Мы платим меньше, чем у знакомых" и не думают, что их знакомых просто "обувают" ещё больше, чем нас. Зачем сравнивать с худшим, когда можно равняться на лучшее?

Нужно ли нам ТАКОЕ правление, которое сейчас ТАК "управляет" нашим домом?

Например:
1. Какое такое программное обеспечение и обслуживание оргтехники может стоить 140 000 р. в 2012 и 160 000 р. в 2013 году? А в 2012 году прямым текстом написано - комиссионное вознаграждение. Некоторые члены правления исправно получают неплохой доход, вопрос только - за что?
2. Аварийные работы 80 000 рублей за год. У нас СТОЛЬКО аварий??? Где и что вдруг так прорывалось?
3. Про аудит - и говорить нечего, для ТСЖ он не нужен (только с этого года по требованиям налоговой инспекции), а стоит по "смете" 40 000 р. в год , при этом эти "аудиторы" проверяют только цифирки, а отнюдь не обоснованность платежей, о чём сами и и пишут в этих "заключениях аудиторских проверок".
4. Про песок писали уже 100 раз. 22 000 руб - это разве что с Мальдив или из Египта его везти. Но у нас в песочницах простой, за 7 000 рублей.
5. Грунта за 15 000 рублей - это ...КАМАЗ полный,12 кубометров, а не та кучка, которая во дворе лежала.
6. Новой спецодежды я ни на дворнике ни на уборщиках не видела.
7. Анализ воды - выложили 1 на сайте, за октябрь, а в смете то их аж 4, каждый по 8 000 рублей. Экономия - 24 000 р.
8. Новогодний праздник все видели, и ЭТО - за 30 000 рублей.

Купить программу ЖКХ + расчет квартплаты базовая 8 000 р., проф. 18 000 р., с сайтом (показания счетчиков автоматом идут в расчеты) 34 000 р. Годовой абонемент на обслуживание 25 000 рублей. Заправка картриджей ещё плюсом 3-4 тыр., да даже 5 000 р.
В итоге: 25 000 + 60 000 = 85 000 р.
Ну никак не получается 160 000 руб.

Кто-нибудь знает новых кандидатов в члены правления? С Якушевой понятно, жена теплотехника. А Тищенко В.А. - это кто?
В смете на 2012 год есть статья расхода "Комиссионное вознаграждение (Программное обеспечение, содержание оргтехники)". Какая связь между комиссионным вознаграждением и программами-оргтехникой? Или это сбор в пользу кого-то из членов правления?
Ещё интересно, что такого сделал г-н Кямкин и чем заслужил право избираться в правление? За тот год, в течение которого он числился в ревизионной комиссии, мы никаких результатов его деятельности не видели. Или именно ЭТО и ценно в будущих членах правления?

еще вопрос меня волнует практический - можно ли доверенность нескольким людям написать на одного человека???

можно

кстати, вот наконец-то фотку сделала с квитка у моих родителей в доме. пусть Пермь, но логика работы ТСЖ зато как на ладони.
зачеркнута личная инфа, корявенький восклицательный знак - это я также хочу чтоб на квитанциях наших было. и сумма у моих родителей к оплате меньше за их почти 101 метр меньше, чем за мои 86 и это при том, что отопление у них 1400. ну и вообще интересно квитанцию посмотреть с точки зрения отчетности и затрат.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Хоть пол-дома могут на одного человека доверенности написать.

Так и во многих других ТСЖ точно так же. У кого то единая статья "содержание жилья", это где на собрания люди активно ходят и ежемесячный взнос утверждают. У других, (где собрания - редкость) просто расписывают каждую услугу. Но при этом суммарно до сих пор у всех (с кем мне доводилось разговаривать по этому поводу) на "содержание" 18-20 рублей за кв.м. получается. И пояснения на квитанциях тоже у всех есть. Только в нашем ТСЖ это - тайна за 7 замками.

А чья камера стоит и пишет выезд из паркинга?

Вот эта запись:

Камеры то пишут, другой вопрос: как пишут? В обсуждении к этой новости на Е1 кто-то метко охарактеризовал качество записи: "на тапок что ли писали?". Информации от таких записей - никакой.
Больше вопросов к охране: некто в течение 10 минут рассматривает каждую выезжающую со двора машину, вглядывается в лица водителей, а охрана на это никак не реагирует.
У того же "Солнечного" пока мы ждали хозяев, охранник подошёл и поинтересовался: "что стоим? кого ждем?".

[Сообщение изменено пользователем 20.03.2014 10:31]

C камерами вообще интересная история в нашем доме: если какое-то ЧП происходит в подьезде или придомовой территории и надо разобраться то ПЛМ говорит, что изображение с камер не записывается, а вот теперь выясняется, что запись все таки ведется. Это как понять?! Видимо запись с камер может использовать только ПЛМ в своих личных целях!
ПЛМ готовьтесь к очередному иску!

Мне во дворе облили машину какой-то строительной жидкостью, я попросила видео с камер наблюдения, мне сказали, что запись не ведется.
А на видео, размещенной по ссылке, вообще ничего не разобрать.
Кстати, у нас еще другая камера есть со стороны выезда, которая как раз смотрит на дорогу, почему-то с нее видео не выложено.
И кто выложил на ютуб видео?

Сегодня 20.03.14 в очередной раз сломались ворота на въезде в паркинг.
ТСЖ ежемесячно собирает с каждого владельца парковочного места не менее 600 руб., ( с кого-то поменьше, с кого-то побольше - это зависит от пристрастий ПЛМ). В паркинге около 160 парковочных мест.
Итого = 160 х 600= 96000 руб. - этого достаточно, чтобы заказать отличные качественные ворота - Денег, собираемых с собственников паркинга всего за один месяц!
При этом у нас стоят ворота установленные еще застройщиком, которые не предназначены для коммерческого использования, то есть подобные ворота ставят на частный гараж для использования одним человеком - утром выехал, вечером заехал - в день всего два цикла работы. При такой нагрузке как в нашем паркинге они естественно не выдерживают. Но ТСЖ упорно не хочет их менять! Зачем тратить деньги на ворота, лучше премию получить за хорошую работу.
Конечно проще заблокировать въезд в паркинг, ссылаясь на то, что могут перемерзнуть коммуникации и пять дней ждать какого-то левого мастера, пока он в нерабочее время соизволит их отремонтировать.
Также проще установить тепловые завесы, которые жрут кучу электричества, а значит и денег, но пользы от них - НОЛЬ, а потом деньги за бесполезнопотраченную электроэнергию собирать с владельцев паркинга.
Сколько можно терпеть этот беспредел?!
Собственники паркинга, приходите на общее собрание!

Касательно произошедшего инцидента есть одна версия: надо уточнить у пострадавшего, не было ли у него в ближайшее время конфликта с одним из охранников на выезде из двора. Просто смотрел видеозапись и мне лично показалось, что нападавший был одет в желтый жилет. Обычно наша охрана в таких ходит. Просто сопоставил: желтый жилет + травматический пистолет. А среди наших охранников есть отдельные неадекватные типы.

насчет камер и охраны.
Давно писала. в том году 3 апреля во дворе поцарапала чужую машину. Охране сказала так и так,пожалуйста, проконтролируйте, скажите той машине ,которую поцарапала, мой номер телефона и мы договоримся.Или я приеду через 20 минут(отвезу дочку в садик) и сама дождусь.
Очень опаздывала.
В итоге машина уехала! Ладно,прошу видео с камер. на что мне говорят должен приехать специалист по камерам. хорошо,оставляю им флешку. прихожу через 3 дня,сидят другие. про флешку ничего не знают.
а перед хозяином до сих пор стыдно... машину то не запомнила!!!! :-(

10 дней назад, 14 марта, инициативной группой нашего дома председателю правления Помазовой Л.М. было направлено такое заявление:

Правлением ТСЖ было объявлено о проведении 7 апреля 2014 года в 19 часов по местному времени очередного общего очного отчетно-выборного собрания членов ТСЖ «Солнечный замок» и указаны 17 пунктов повестки общего собрания.

При составлении повестки собрания правлением ТСЖ были допущены следующие нарушения:
1. Отсутствует пункт о выборе секретаря собрания.
2. Отсутствует пункт о выборе счетной комиссии для определения наличия кворума (правомочности) собрания и определения количества голосов членов ТСЖ для принятия решений по вопросам повестки собрания, поставленным на голосование.
3. По пункту 2 повестки собрания правлением ТСЖ предложено избрать членами правления товарищества 7 человек: Климцева А.Ю., Суханова С.Г., Кямкина А.Ф., Гаврилову О.А., Тищенко А.В., Якушеву А.В., Помазову Л.М. Ограничив число кандидатур в члены правления вышеперечисленными лицами, правление ТСЖ нарушает права остальных членов ТСЖ и лишает их возможности избрать в правление ТСЖ иных членов товарищества, кроме предложенных правлением. Члены ТСЖ должны иметь возможность выдвинуть другие кандидатуры в члены правления ТСЖ, которые в обязательном порядке должны быть рассмотрены общим собранием. Тем более, что пунктом 3 повестки собрания членам ТСЖ было предложено выдвинуть кандидатуры в состав ревизионной комиссии до 25 марта 2014 года. Мотивы и основания, по которым членам ТСЖ не предлагается выдвигать кандидатуры в правление ТСЖ, непонятны.
4. В повестке собрания нарушена логическая последовательность. Так, согласно п. ч.1 ст. 137 ЖК РФ, размер платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме устанавливается на основе уже принятой сметы доходов и расходов товарищества. Также в соответствие с ч.33 «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме», утвержденных Постановлением Правительства РФ № 491 от 13 августа 2006 г., размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, для собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья определяется органами управления товарищества собственников жилья на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год. Таким образом, утверждение сметы расходов на 2014 год должно предшествовать установлению размера обязательных платежей и взносов на содержание. В предложенной же правлением повестке пункт об утверждении размера обязательных платежей и взносов стоит под № 4, а утверждение сметы – под № 12, чем нарушаются вышеуказанные правовые нормы.
5. Пунктом 5 повестки собрания значится «установление размера обязательных платежей и взносов на капитальный ремонт», пунктом 6 – «утверждение порядка образования и использования резервного фонда на текущий и капитальный ремонт». Включение этих пунктов в повестку собрания членов ТСЖ незаконно по следующим основаниям:
5.1. Согласно п. 1.1 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ принятие решений о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, размере взноса на капитальный ремонт в части превышения его размера над установленным минимальным размером взноса на капитальный ремонт и выборе лица, уполномоченного на открытие специального счета и совершение операций с денежными средствами, находящимися на специальном счете относится к компетенции общего собрания собственников помещений жилого дома, а не общего собрания членов ТСЖ. Также к компетенции общего собрания собственников жилья (а не членов ТСЖ) в соответствие с п.1 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ относится принятие решений об использовании фонда капитального ремонта и в соответствие с п. 4.1 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ – принятие решений о текущем ремонте многоквартирного дома.
5.2. В соответствии с п. 1 ч. 2 ст. 154 ЖК РФ, расходы на текущий ремонт общего имущества входят в состав платы собственников помещений за содержание и ремонт жилого помещения, соответственно, планируемые расходы на проведение текущего ремонта общего имущества должны быть включены в смету расходов на содержание дома.
6. В повестку собрания не включен пункт по утверждению годового плана содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме на 2014 год (п. 8 ч. 2 ст. 145 ЖК), на основании которого составляется смета расходов товарищества. В связи с этим члены ТСЖ не могут достоверно оценить целесообразность включения в смету на 2014 год различных статей расхода денежных средств на содержание дома и ТСЖ.
7. В повестку собрания не включен вопрос об определении направлений использования доходов от хозяйственной деятельности товарищества (п. 7 ч.2 ст. 145 ЖК РФ), решение по которому согласно ч. 4 ст. 146 ЖК РФ принимается не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов товарищества. Решения же по остальным вопросам принимаются большинством голосов от общего числа голосов присутствующих на общем собрании членов товарищества или их представителей.


Правлением ТСЖ выбрано место проведения собрания – во дворе дома № 44 по ул. Крауля в г.Екатеринбурге, начало собрания в 19 часов местного времени. Обращаем Ваше внимание на тот факт, что в повестку собрания включено 17 вопросов, при обсуждении каждого пункта повестки собрания в течение 7-10 минут, общая продолжительность собрания составит 2,5-3 часа, время окончания проведения собрания – 21-30 – 22-00 по местному времени.
Согласно долгосрочным прогнозам погоды в г. Екатеринбурге (по состоянию на 7 марта 2014 года) 6-7 апреля 2014 года ожидается температура воздуха -2-7 градусов Цельсия, 7 апреля 2012 года температура воздуха составляла +1+2 градусов Цельсия, в 2010 году +2+3 градуса Цельсия, в 2009 году -2 градуса Цельсия.
Мы, члены ТСЖ «Солнечный замок», считаем недопустимым проведение общего собрания длительностью 2,5-3 часа при отрицательной температуре окружающей среды, с риском нанесения вреда здоровью присутствующих на собрании людей.
Также заход солнца 7 апреля 2014 года ожидается в 20:49 по местному времени, следовательно, окончание собрания правлением ТСЖ запланировано на тёмное время суток. Двор нашего дома не обеспечен искусственным освещением, проведение собрания в темноте невозможно.
Кроме вышеизложенного считаем необходимым обратить внимание правления на тот факт, что согласно реестру членов ТСЖ «Солнечный замок» членами товарищества являются более 250 человек, количество собственников помещений в жилом доме, которые имеют право присутствовать на собрании, превышает 350 человек. Площадь двора нашего дома не позволяет разместить такое количество людей, также двор не оборудован местами для сидения, стоять в течение 3 часов многие члены товарищества не в состоянии (инвалиды, пожилые соседи, а так же лица, страдающие заболеваниями опорно-двигательного аппарата и сердечно-сосудистой системы).
Принятие решений по вопросам повестки общего очного собрания членов ТСЖ возможно только посредством голосования членами товарищества в соответствии с долями в праве на общее имущество (согласно ч. 3 ст. 48 ЖК РФ), а, следовательно, с учетом численности членов ТСЖ «Солнечный замок», только при условии заполнения каждым членом товарищества бюллетеней голосования по повестке собрания.
Предлагаемые правлением ТСЖ «Солнечный замок» условия проведения собрания: стоя, в тесноте, в темное время суток, при отрицательной температуре, с отсутствием возможностей для голосования в соответствии со ст. 48 ЖК РФ носят характер либо недомыслия, либо намеренной провокации правлением ТСЖ «Солнечный замок» с целью формального выполнения требований ч. 1 ст. 47 ЖК РФ (о возможности проведения заочного голосования только после проведения собрания в очной форме при отсутствии кворума), без намерений проведения общего собрания с принятием решений по повестке собрания в соответствие с действующим законодательством.

На основании изложенного, требуем при сохранении даты и времени проведения общего собрания членов ТСЖ изменить место проведения собрания, провести собрание в отапливаемом помещении, оборудованном местами для сидения и искусственным освещением (арендовать зал в школе № 74, где в период 2007-2009 всегда проходили общие собрания членов товарищества) и привести повестку собрания в соответствие с действующим законодательством РФ.
В целях предупреждения возможных ссылок правления на необходимость экономии средств товарищества при проведении общего собрания, считаем необходимым отметить факт направления уведомлений членам товарищества ценными заказными письмами, оплата доставки которых превышает 100 рублей за 1 отправленное письмо (умножить на количество членов товарищества, более 250 адресатов).
Также напоминаем правлению ТСЖ «Солнечный замок», что в соответствие с ч.1 ст. 148 ЖК РФ в обязанности правления ТСЖ входит соблюдение товариществом законодательства РФ.

Ответа до сих пор никакого нет, как обычно.
Меня вот очень интересует: как же все члены ТСЖ смогут разместиться всё-таки во дворе и какую обувь одеть? Болотные сапоги?
Для внесения изменений в повестку и на выбор другого места проведения собрания осталось всего 4 дня.

Интересные новости - терминал в ТСЖ платежи начал принимать с комиссией. С чего бы это?