ЖК "УНИВЕРСИТЕТСКИЙ"- ул. Комсомольская, 76
Д
Димчиk
С праздниками Вас дорогие соседушки. Отдохнули хорошо! Можно теперь немножко о грустном?
1. если мы сейчас уже почти собственники жилья (это ведь вопрос времени), то когда мы сами начнем вершить правосудие? точнее выбирать УК или ТСЖ, привлекать ЧОП, строить забор, шлагбаум! у меня друзья в таком же новом доме на ЖБИ благодаря своему ТСЖ платят за 3комн.квартиру 1800р вместе с охраной, а я плачу 3000р за маленькую двушку!!!
2. будет ли перерасчет по электроэнергии когда-нибудь из-за того, что мы все выходные, праздники и т.п. платим по идиотским тарифам, когда нам по договору должны были сразу ставить 2х-тарифные счетчики!!!
3. интересно почему консьержки сидят только до 20.00 хотя плата за них осталась прежней?
4. оказывается периодически УК посылает электрика вкручивать лампочки - это хорошо, а я перед НГ 2008 все сам на площадке сменил зачем-то, праздника хотелось...
5. и последнее!!! чтобы больше не было в будущем ругани выключайте свою музыку до 23.00 как положено, а не в 3часа ночи. У многих маленькие дети и жены, которые не могут заснуть. Сабвуферы и прочая техника требуют мозгов для ее использования. Врубать ее на полную в пустой квартире - верх цинизма над соседями, что чревато!!!
P.S. оказывается, что во всем стояке розетки у всех расположены по разному, что очень меня удивило. Квартиры одинаковые, а проводка у всех разная - БАРДАК!
1. если мы сейчас уже почти собственники жилья (это ведь вопрос времени), то когда мы сами начнем вершить правосудие? точнее выбирать УК или ТСЖ, привлекать ЧОП, строить забор, шлагбаум! у меня друзья в таком же новом доме на ЖБИ благодаря своему ТСЖ платят за 3комн.квартиру 1800р вместе с охраной, а я плачу 3000р за маленькую двушку!!!
2. будет ли перерасчет по электроэнергии когда-нибудь из-за того, что мы все выходные, праздники и т.п. платим по идиотским тарифам, когда нам по договору должны были сразу ставить 2х-тарифные счетчики!!!
3. интересно почему консьержки сидят только до 20.00 хотя плата за них осталась прежней?
4. оказывается периодически УК посылает электрика вкручивать лампочки - это хорошо, а я перед НГ 2008 все сам на площадке сменил зачем-то, праздника хотелось...
5. и последнее!!! чтобы больше не было в будущем ругани выключайте свою музыку до 23.00 как положено, а не в 3часа ночи. У многих маленькие дети и жены, которые не могут заснуть. Сабвуферы и прочая техника требуют мозгов для ее использования. Врубать ее на полную в пустой квартире - верх цинизма над соседями, что чревато!!!
P.S. оказывается, что во всем стояке розетки у всех расположены по разному, что очень меня удивило. Квартиры одинаковые, а проводка у всех разная - БАРДАК!
Д
Димчиk
Последние новости - самые приятные!!!
1. В доме сейчас монтируют общую систему диспетчеризации - т.е. выводят всю инфу на пульт оператора. В 1-ой секции смонтированы 2х-тарифные счетчики. Во 2-ой обещают уже скоро - и тогда мы начнем платить по 2х-тарифной сетке.
2. Оказывается с 1-го января введены новые постановления о начислении оплаты коммунальных услуг - так что квартплата будет еще выше ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Нас жильцов обещали ознакомить с этими документами - на основании которых будет реализован подъем квартплаты.
3. По результатам анкетирования 80% жильцов против забора и шлагбаума - это я считаю полным бредом!!! УК "Актив-система" хотят попозже когда большинство жильцов будут собственниками жилья провести собрание и решить все-таки этот вопрос. Мне кажется что 80% было не против, а 80% не проголосовало!!! Это более походит на правду.
После вопроса о столь высокой квартплате мне ответили что в других домах получается экономия из-за учета тепла, у нас такой учет не реализован. Поэтому одни платят 1500-1800 а другие 3000-3500 за одинаковые квартиры в разных домах.
Всем привет. Жду комментариев комрады-соседи...
Т
ТатьянаMTV
[Сообщение удалено пользователем 09.01.2008 15:29]
К
КАРТУШ
Димчиk , здравствуйте! ну что Вы как маленький мальчик тут так кипишитесь и полнимаете панику. Про лампочки: сделали доброе дело, было приятно, особенно новогодние мышонки на наших дверях. спасибо, было очень приятно. Я тоже вкручивала лампочки на площадке, когда вы еще не проживали тут. Но я же не
кричу об этом и не возмущаюсь. Ей Богу, как-то смешно со строны выглядит: ну потребуй у Исаева 4 лампочки взамен вкрученных тобой - я думаю не откажет. Что так кричать -то. Вы хоть уже и с договором зарегистрированным, а я вот - без до настоящего дня, хотя мы и соседи, рядышком. Но ведь жду. Про
консъержа: третья не стала работать. Их всего двое. и женщинам через день сутки за 4,5 тыщи работать действительно тяжело. На себя примерь такой график - сможешь? Третью сейчас ищут, поэтому и не изменяют цену оплаты. Про постановление об оплате ком. услуг: лучше бы узнал его реквизиты (дата, номер,
наименование) - его надо читать, разбираться, а ужь потом шуметь либо не шуметь. Димчик, предлагаю сначала думать, а уж потом эмоции выплескивать сюда. И так не все спокойно в нашем королевстве. Радуйтесь, что Вас не топят соседи свыше: поверьте, это уже хорошо! Про шлагбаум и забор также надо с
чувством и толком подходить, с чертежами в руках - генплан застройки могу показать, дабы реально оценить - возможно ли вообще установить этот забор с учетом комплексной застройки квартала - я не очнь то хочу деньги на ветер выбрасывать бездумно. Про интернет: я подключилась к СкайЛинк -
беспроводной, через модем. Пока вполне устраивает, у них сейчас акция 1руб - 1Мб. Ну вот так где-то что-то.
B
Babayka
Всем соседям привет!!!
Ветку не читал давно, домашний Интернет от УТК почему-то не робит как надо /quote]
Некоторые комментарии к прочитанному:
1)
В том-то и дело что ПОЧТИ СОБСТВЕННИКИ, вот когда станем, тогда и можно "...вершить правосудие..."
2)
Хотелось бы, чтоб это было так, но ИМХО - врядли, т.к. мы сами подписывали договора на проживание, а к ним прилагались тарифы, по которым будет, производится оплата коммунальных услуг. Хотя опять же по договору 2-х тарифные счетчики должны были быть изначально! Я думаю, что этот вопрос можно будет решить только в судебном порядке.
3)
интересно, почему консьержки сидят только до 20.00, хотя плата за них осталась прежней?
Не знаю, у нас в 3-й секции я консьержей и позднее наблюдал на месте.
4)
С этим полностью согласен, но еще бредовей это выражать свой протест данной музыке стучанием по стоякам батарей отопления - ИДИОТИЗМ ПОЛНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если кто-то считает, что это помогает, то глубоко ошибается, он (она) только будят соседей еще большим шумом и грохотом. Неужели, Вы думаете, то те, кто слушает ХАУС или ТРАНС в 3-и часа ночи обратят внимание на эти стуки, да им только в кайф будет, зато остальные точно проснуться. У меня, к примеру, эту музыку слышно только в одной из комнат и на кухне, и то, потому что ремонт еще не сделан и шумоизоляция не везде. А так в принципе тихо, пока не начинают тарабанить по батареям.
5)
По результатам анкетирования 80% жильцов против забора и шлагбаума - это я считаю полным бредом!!! УК "Актив-система" хотят попозже, когда большинство жильцов будут собственниками жилья провести собрание и решить все-таки этот вопрос. Мне
кажется, что 80% было не против, а 80% не проголосовало!!! Это более походит на правду.
С этим тоже полностью согласен, ИМЕННО 80% НЕ ПРОГОЛОСОВАЛО!!!!, а отнюдь не против. Я думаю, этот вопрос, как уже и отмечалось выше необходимо обсудить только после создания ТСЖ или выборе УК, без этого это как говориться - "разговор в пользу бедных"
Надо не просто сказать "за" или "против" - должны быть аргументы за каждое из мнений, тогда это будет продуктивно, а так будет только бардак и бесполезная болтовня. Я уверен, что, высказав реальные аргументы за благоустройство территории (устройство забора, шлагбаума, оборудование детских площадок, привлечение ЧОП и т.д.) большинство победит свою природную жадность отдать на благое дело копеечку и здравый смысл восторжествует!
6)
Такой учет может быть реализован в технических (подвальных, цокольных, антресольных этажах) помещениях нашего здания. Более того, с учетом достаточно свежего проекта нашего здания, такой учет должен быть предусмотрен изначально, другое дело, что в целях экономии его не смонтировали. То, что учет могли бы сделать по стоякам - это вообще без сомнения, вот поквартирный учет - это надо смотреть проект, но я думаю тоже решаемый вопрос - ОПЯТЬ СЪЭКОНОМИЛИ!!!
Ветку не читал давно, домашний Интернет от УТК почему-то не робит как надо /quote]
Некоторые комментарии к прочитанному:
1)
почти собственники жилья (это ведь вопрос времени), то когда мы сами начнем
вершить правосудие? точнее выбирать УК или ТСЖ, привлекать ЧОП, строить забор, шлагбаум!
В том-то и дело что ПОЧТИ СОБСТВЕННИКИ, вот когда станем, тогда и можно "...вершить правосудие..."
2)
будет ли перерасчет по
электроэнергии когда-нибудь из-за того, что мы все выходные, праздники и т.п. платим по идиотским тарифам, когда нам по договору должны были сразу ставить 2х-тарифные счетчики!!!
Хотелось бы, чтоб это было так, но ИМХО - врядли, т.к. мы сами подписывали договора на проживание, а к ним прилагались тарифы, по которым будет, производится оплата коммунальных услуг. Хотя опять же по договору 2-х тарифные счетчики должны были быть изначально! Я думаю, что этот вопрос можно будет решить только в судебном порядке.
3)
интересно, почему консьержки сидят только до 20.00, хотя плата за них осталась прежней?
Не знаю, у нас в 3-й секции я консьержей и позднее наблюдал на месте.
4)
выключайте свою музыку до 23.00 как положено, а не в 3часа
ночи. У многих маленькие дети и жены, которые не могут заснуть. Сабвуферы и прочая техника требуют мозгов для ее использования. Врубать ее на полную в пустой квартире - верх цинизма над соседями, что чревато!!!
С этим полностью согласен, но еще бредовей это выражать свой протест данной музыке стучанием по стоякам батарей отопления - ИДИОТИЗМ ПОЛНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если кто-то считает, что это помогает, то глубоко ошибается, он (она) только будят соседей еще большим шумом и грохотом. Неужели, Вы думаете, то те, кто слушает ХАУС или ТРАНС в 3-и часа ночи обратят внимание на эти стуки, да им только в кайф будет, зато остальные точно проснуться. У меня, к примеру, эту музыку слышно только в одной из комнат и на кухне, и то, потому что ремонт еще не сделан и шумоизоляция не везде. А так в принципе тихо, пока не начинают тарабанить по батареям.
5)
С этим тоже полностью согласен, ИМЕННО 80% НЕ ПРОГОЛОСОВАЛО!!!!, а отнюдь не против. Я думаю, этот вопрос, как уже и отмечалось выше необходимо обсудить только после создания ТСЖ или выборе УК, без этого это как говориться - "разговор в пользу бедных"
Надо не просто сказать "за" или "против" - должны быть аргументы за каждое из мнений, тогда это будет продуктивно, а так будет только бардак и бесполезная болтовня. Я уверен, что, высказав реальные аргументы за благоустройство территории (устройство забора, шлагбаума, оборудование детских площадок, привлечение ЧОП и т.д.) большинство победит свою природную жадность отдать на благое дело копеечку и здравый смысл восторжествует!
6)
других домах получается
экономия из-за учета тепла, у нас такой учет не реализован
Такой учет может быть реализован в технических (подвальных, цокольных, антресольных этажах) помещениях нашего здания. Более того, с учетом достаточно свежего проекта нашего здания, такой учет должен быть предусмотрен изначально, другое дело, что в целях экономии его не смонтировали. То, что учет могли бы сделать по стоякам - это вообще без сомнения, вот поквартирный учет - это надо смотреть проект, но я думаю тоже решаемый вопрос - ОПЯТЬ СЪЭКОНОМИЛИ!!!
B
Babayka
Про шлагбаум и забор также надо с чувством и толком подходить, с чертежами в руках - генплан застройки могу показать, дабы реально оценить - возможно ли вообще установить этот забор с учетом комплексной застройки квартала - я не очнь то хочу деньги
на ветер выбрасывать бездумно.
Добрый день, КАРТУШ,
Согласен с Вами. Будте добры, подскажите, где это генплан можно увидеть?
К
КАРТУШ
Будте добры, подскажите, где это генплан можно увидеть?
У меня чертеж генплана застройки есть на бумажном носителе - но размером он по моему 2 или 3 формата А3. Отсканировать и выложить сюда я его точно не смогу, да и не считаю нужным. Показать и прокоментировать, не вопрос. Многое встанет на свои места.
Д
Димчиk
4. оказывается периодически УК посылает электрика вкручивать лампочки - это хорошо, а я перед НГ 2008 все сам на площадке сменил зачем-то, праздника хотелось...
Татьяна - это по вашему я укричался про лампочки??? Ну простите раз вас это задело. Я лично наоборот порадовался, что их оказывается меняют. Откуда такой негатив????? Мы вроде дружно и мирно соседствуем, странно как-то. А по поводу женщин, героически работающих у нас за нищенскую зарплату так это не мое дело сколько им платят. Не могут найти третью за такие деньги пусть повышают их оплату или находят другие пути решения вопроса, но простите контроль выносимого из дома имущества должен вестись круглосуточный. Ибо половина дома еще не заселена до сих пор, как показал обход в новый год всех площадок. У нас то оказывается на площадке вообще тишь да благодать, а вот на других этажах мама родная - БАРДАК один. Я бы хотел, чтобы все-таки контролировали кто входит в дом и зачем. А с 8 до 20 это одна симуляция. То, что у вас есть чертеж генплана это вообще отлично, было бы изумительно хорошо выложить его в фотогалерею E1.RU, чтобы и другие жильцы его посмотрели. Спасибо за внимание
К
КАРТУШ
Здравствуйте, сосед Димчик! Из Вашего сообщения "пр смену лампочек" как-то не очень явно следовало, что Вы рады что их меняют, а больше светило то, что вроде как пожалели что вкрутили, а их, блин, оказывается меняют. Вы ведь праздника хотели - вот и сделали доброе дело, зачем об этом с таким
сожалением на весь форум рассказывать. Да действительно, на нашей площадке более чем прилично и это меня очень радует, по сравнению, например с 1 этажом, на котором 9 дней пролежали отходы от новогоднего праздника и ни одна "....." не соизволила его за собой убрать с места общего пользования в
течение этого времени, видимо соскучились по тараканам, червям и прочей подобной "приятности". Вчера частично вынесли, но не до конца. Там по нашему с Вами стояку организовали офис из двух 2-х комнатных квартир и видимо решили устроить "офисное здание", в котором убирает за всеми типа уборщица. Вот
как на таких можно воздействовать в реальности? Они тоже потенциальные собственники и будущие члены ТСЖ, если оно будет у нас создано. Про генплан - выкладывать сюда я его не буду. Есть интерес посмотреть - звони или заходите, покажу с удовольствием. Нет ни времени ни желания "корячится" с его
сканированием. Предлагаю и дальше поддерживать дружные добрососедские отношения, ни в коей мере не хотела их испортить своим постом.
Д
Димчиk
Офисное здание переведенное в нежилой фонд должно ведь подразумевать наличие отдельного входа в него, если я не ошибаюсь. Если офис сделан просто в квартирах - это вроде как не очень законно. Тем более, что если вход будет через наш подъезд, то неизменно нучнут ходить посторонние, а это уже бардель.
А за планом Татьяна я к Вам с удовольствием подойду для ознакомления.
Еще вопросик - ни у кого дома из вентиялляционной системы червячки беленькие не выползают? У нас ежедневно по одному червяку вылазит почему-то. Хочу натянуть типа марли на вентилляцию, но интересен факт - откуда они там взялись то в новом доме. Кто и что выкинул туда, что оттуда они полезли?
Еще вопросик - ни у кого дома из вентиялляционной системы червячки беленькие не выползают? У нас ежедневно по одному червяку вылазит почему-то. Хочу натянуть типа марли на вентилляцию, но интересен факт - откуда они там взялись то в новом доме. Кто и что выкинул туда, что оттуда они полезли?
n
nvmike
[Сообщение удалено пользователем 13.01.2008 21:37]
Д
Димчиk
Здраствуйте любимые соседушки.
На всякий случай когда происходит что-либо непредвиденное в нашем славном коммунальном быту, типа прорыва пластикового водопровода в неотапливаемом тамбуре у мусоропровода на 12 этаже с протоплением до 8го (и ниже :-), следует сразу обращаться к консьержам, а они в свою очередь выйдут на ответственных лиц (круглосуточно). В принципе в течение 10 минут помощь должна прибыть, судя по информации. Вчера так и было. Спасибо за своевременное реагирование Владимир Александрович. А также огромное спасибо жильцам верхних этажей (10,11,12), которые не соизволили отчерпать воду со своих этажей, а разошлись по домам и предоставили это делать соседям с нижних, у которых немножко голова болит за свой подъезд, залитые лифты и прочее (на 9м вода текла значительно дольше нежели на 12м). Почему-то наш дружный этаж бросил все имеющиеся емкости под воду для устранения дальнейшего протопления стояка, а остальные этажи как и не причем. Да уж люди. Так мы совсем подъезд развалим. Давайте беречь его :-)
[Сообщение изменено пользователем 31.01.2008 11:29]
На всякий случай когда происходит что-либо непредвиденное в нашем славном коммунальном быту, типа прорыва пластикового водопровода в неотапливаемом тамбуре у мусоропровода на 12 этаже с протоплением до 8го (и ниже :-), следует сразу обращаться к консьержам, а они в свою очередь выйдут на ответственных лиц (круглосуточно). В принципе в течение 10 минут помощь должна прибыть, судя по информации. Вчера так и было. Спасибо за своевременное реагирование Владимир Александрович. А также огромное спасибо жильцам верхних этажей (10,11,12), которые не соизволили отчерпать воду со своих этажей, а разошлись по домам и предоставили это делать соседям с нижних, у которых немножко голова болит за свой подъезд, залитые лифты и прочее (на 9м вода текла значительно дольше нежели на 12м). Почему-то наш дружный этаж бросил все имеющиеся емкости под воду для устранения дальнейшего протопления стояка, а остальные этажи как и не причем. Да уж люди. Так мы совсем подъезд развалим. Давайте беречь его :-)
[Сообщение изменено пользователем 31.01.2008 11:29]
К
КАРТУШ
Здравствуйте все жители 2-го подъезда. Когда я поднялась на 12 этаж, то там похоже не на прорыв, а чей-то сознательный обрыв подводящего шланга к ящику, который стоит сверху мусоропровода. И то что к этим трубам и кранам с вентелями абсолютно свободный доступ: кто захотел и у кого, просто допустим
плохое настроение, пошел и открыл так эти краники и всем соседям - красота. Сегодня утром встретила Исаева, первое что он сказал, что демонтирует эти трубы, ведь явно что мусоропровод у нас уже не будет функционировать. Может и правильно. Меня это уже начинает по серьезному напрягать - практически
регулярный душ сверху по той или иной причине, ладно пока без серьезных и затратных ущербов моему жилищу. Вроде дом нормальный, но вот такие события славы ему не прибавляют явно. Вчера, когда позвонили, расстроилась очень, но в это время была далеко от дома и приехать смогла уже после того, как
потоп закончился. Хочется, действительно как-то, что бы подъезд и дом по дольше сохраняли состояние "НОВОГО ДОМА", а не обшарпанного и промокшего и облезлого.
Д
Димчиk
Татьяна - оборванный шланг не есть причина. Прорвало пластиковое соединение над кранами у шланга, судя по всему краны неоднократно крутили (чтобы из оборванного шланга воду наливать при необходимости - непонятно кто и куда ее наливал, может чьи то ремонтники, чтобы квартирную учитываемую воду не
тратить), и видимо закручивали эти краны от души (барашков нет, видимо крутили ключами). Вот и расшатали соединение трубопровода. Вода оттуда хлещет, народ бегает, крыльями машет, а посмотреть фонарем в этой парной место разрыва и перекрыть подводящие трубы даже не пытались (они прямо напротив лифта
были), пришлось там в одних тапочках бегать ковырятьсо. Зачем вообще туда трубы к мусоропроводу завели не имею понятия, но срезать их надо это точно, чтобы актов вандализма не было и впредь.
m
melamory
Уважаемые соседи, подскажите, пожалуйста, сколько с вас взяли за обустройство места консьержа (3-я секция)?
Д
Димчиk
Сколько взяли с каждой квартиры можно посмотреть в квитках прошлых, позже напишу... Зато нашел информационный отчет от УК Актив-Система что на все оборудование рабочего места консьержа в третьей секции затрачено 154142,94руб. Есть полная раскладка что сколько стоило. В 3ей секции около 48 квартир
(12этажей*4), так что считайте по сколько собрали. Кстати на момент выполнения всех работ были квартиры так и не оплатившие :-) но я Вас к подобному отнюдь не призываю. Лично я по прежнему хотел бы камер с мониторами на пульт к консьержке, шлагбаума и забора. Консьержки это только первый шаг на пути
к красивой и спокойной жизни. P.S. Вот бы камеру в лифт - посмотреть чей отпрыск портит лифт...
m
melamory
Кто-нибудь слышал про то, что со следующей недели начнуть вызывать в агентство для выдачи свидетельств?!
B
Babayka
Кто-нибудь слышал про то, что со следующей недели начнуть вызывать в агентство для выдачи свидетельств?!
Не знаю, у меня другая инфа. На той неделе разговаривал с Маратом из агентства Мира 39, он сказал, что "...через неделю должна пройти официальная сдача дома, деньги по договорам долевки, выданным на руки через СКБ-банк уже проведены. Через недельку надо зайти за всеми остальными справками и с выданным на руки ДДУ идти самим в рег.палату и сдавать документы на регистрацию, ну а там по закону 30 дней..." Насколько я понял, через агентство свидетельств никто на руки выдавать не обещал. Может ситуация изменилась?
Д
Димчиk
Ольга Вячеславовна тоже говорила, что после полной оплаты квартиры, выдается справка об оплате, акт приема-передачи. Вы берете свой ДДУ зарегистрированный, берете также справку из БТИ об обмере (ибо старая уже не действует) и идете в регпалату сдавать документы для получения своего свидетельства о
регистрации.
Подскажите пожалуйста в чем разница записывать квартиру только на себя или на себя и жену... По идее ведь квартира приобреталась уже в браке. Значит поровну ей владеем... Поясните кто грамотный...
Подскажите пожалуйста в чем разница записывать квартиру только на себя или на себя и жену... По идее ведь квартира приобреталась уже в браке. Значит поровну ей владеем... Поясните кто грамотный...
m
melamory
берете также справку из БТИ об обмере
Правильно ли я понимаю, что нужно идти в БТИ и писать заявку на замеры? Насколько я помню между заявкой и замерами проходит не менее месяца.
в чем разница записывать квартиру только на себя или на себя и жену
А у кого у Вас право на налоговый вычет осталось?
квартира приобреталась уже в браке. Значит
поровну ей владеем
Насколько я помню "поровну" это когда дело до развода доходит. А так владелец 1 и право совершать сделки имеет 1 (правда часто требуется согласие супруга).
Налог на недвижимость и все коммунальные договоры оформляются на владельца. <- Информация из собственного опыта, а не из законодательных актов.
[Сообщение изменено пользователем 18.02.2008 14:14]
m
melamory
Полезная ссылка по поводу регистрации права собственности http://www.frs66.ru/document/File/text/20/perechen...
m
melamory
Кто-нибудь уже платит за электричество по двухтарифной системе?
Д
Димчиk
Только если 1ая секция (судя по тому, что обещали в Актив-системе). Наша 2-ая секция пока по однотарифной сетке кормит Чубайса :-)
m
melamory
[Сообщение удалено пользователем 12.03.2008 08:39]
m
melamory
Все, у нас БТИ сделало замеры. Теперь в рег.палату после 1 апреля.
Кто-нибудь получал в БТИ результаты замеров? Где и как?
[Сообщение изменено пользователем 12.03.2008 08:41]
Кто-нибудь получал в БТИ результаты замеров? Где и как?
[Сообщение изменено пользователем 12.03.2008 08:41]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.