ТСЖ "Токарей 68" Бригантина Общение жильцов, "горячие" вопросы и предложения.

Да уж! Уважаемая "yatsarevich" молоды Вы и сильно неопытны. Гонору до кузькиной матери и в выражениях не стесняетесь, аки сапожник!
Толку то от Ваших наездов! Вы делом докажите, что чего- то стоите, а после с полным моральным правом можете других носом тыкать. Когда я работал по оживлению форума, то надеялся, что мы будем совместно решать проблемы дома, так как один председатель в поле не воин, без помощи жильцов любому председателю не сладко будет, хоть семь пядей во лбу имей. К тому же Вы два месяца как заехали и предистории не знаете . Дом нынешнему руководству ТСЖ достался изначально проблемный, со всеми вытекающими последствиями. Вы еще царствование АДОМа не застали. И кстати:







И чего?

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2009 23:41]

Кстати, обещал выложить на форуме образец акта показаний счетчика, не получилось, надо сканировать , сохранять в jpeg, лень. Если кому надо, пишите в личку, отправлю по электронке в формате Word.

Не тех наказывают, вот и смешно. Оно конечно, наказать рядового председателя ТСЖ намного проще, чем пытаться укусить монстра-монополиста, безопаснее я бы сказал. Вы ведь тоже иск к ТСЖ предъявили, а не ТГК. Только не надо прикрываться юридической казуистикой и говорить что ТСЖ для Вас поставщик услуг, существует гражданская позиция, но у Вас она видимо затерта издержками профессии.

Уважаемый _vicont!
1) Посмотрите в СПС "Консультант" или "Гарант" иски и штрафы в отношении ТГК-9 и судятся с ними и штрафуют их. Я предлагал Председателю ТСЖ свою помощь - без ответа.
2) Спросите любого юриста к кому собственик может предъявлять претензии по ком. услугам - только к тому с кем у него договор по оказанию соответсвующих услуг. Иски к ТГК-9 может предъявить только ТСЖ, которое заключило с ней соответствующий договор (в праве это называется факт активной и пассивной легитимации).
3) Я горд, что мое мышление юридизировано. Решайте сами вопрос с ГВС своими методами, я буду своими. При таком обращении на форуме с Вашей стороны желание помогать ТСЖ чем-либо у меня поубавилось.

Вы, уважаемый juridikal, то помощь предлагаете, то иски предъявляете- определились бы уже! А то кидаетесь из стороны в сторону, может поэтому председатель не хочет помощь принимать. К двуличным натурам никогда доверия не было и даже помощь- даром не нужна.

Здравствуйте дамы и господа! Приобрел квартиру в 4 очереди. Еще не живу-делаю ремонт. В подъезде нашел листовку и вот я с вами... Не ожидал, что "все смешалось в доме Оболенских"... Может кто нибудь назвать все проблемы этого дома? Пройдя весь форум я так и не понял: в чем проблемы то? По моему-проблема то одна: "Когда в друзьях согласья нет их дело не пойдет на лад..." Я как человек новый прихожу к следующему:
1. Нет горячей воды. Проблема в проекте. Но найти сегодня юристов-раз плюнуть. Это я про хороших юристов. Кто то уже предлагал свои услуги, ну и почему мы этого не слышим? конкур нужен-пожалуйста. я предложу еще пяток таких юристов...
2. Консьержи ничего не делают... Дак давайте поменяем.. В стране кризис, проблема что ли?...
3. Все сс..ут и ср...ут сами и везде.. ну это наш менталитет.. Пробовал сам мусор из машины не выкидывать в окно-чище в городе за 2 года не стало.. Так что тут вряд ли... Общим собранием точно не решим..Давайте детей своих учить не срать-вот и будет порядок...

А на последок история: Мой друг купил квартиру и паркинг на Красноармейской... стоит квартира раз в 10 дороже.. Зимой в паркинге перемерзает труба канализации и г...о течет по полу паркинга... так было 3 года.. пока управляющую компанию и председателя ТСЖ не поменяли.. Все изменилось за 2 месяца.. так что делайте выводы.. готов по мере возможности помочь и поучаствовать... Мне кажется, когда человек 10 соберутся те, кому не безразлично, а не просто крикуны и политиканы..., тогда и сдвинемся... а так и будут все просто ставить водонагреватели и спокойно жить дальше..

Ну и это... голосуйте за меня , если что, на следующих выборах... :hi:

Вы молодая леди, как я понял недавно в нашем доме, и делаете выводы пока скоропостижные. Влетели в дом, ни с чем толком не разобрались... Пообещали привлечь супруга в качестве юрид .помощи, а сейчас к другим юристам обращаетесь,за помощью.????
В силах председателя и правления нисколько не сомневаюсь, т.к. они на деле доказали -выкинули УК из нашего дома, предриятие подняли с нуля (суды, договора, регистарция и.т.д.), чтобы мы все с вами могли говорить , думать и вносить свои предложения в жизнь дома , т.е. в полной мере быть хозяевами.
Вопрос этот не одного дня, результата быстро не будет. Только четкая цель и терпение.
Гляжу помочь готовы все, но пока только на словах.
Конструктивно и с полной ответственностью подходят к вопросу
TatyanaT (мнение о ней поменял) и _vicont

Добрый вечер соседи. С сожалением приходится константировать тот факт, что форум скатился до банальной базарной разборки. Новый пользователь это очень удачно подметил. Попробую все вернуть в конструктивное русло. Из последней переписки стало ясно, что далеко не все в курсе того, как обстоят дела в нашем доме и как работает весь этот большой организм. Так вот,( если в чем то ошибусь просьба поправить) сначала немного истории: При сдаче 1 секции застройщик, организовывает ТСЖ и ставит председателем начальника отдела продаж своего же предприятия, проживающей ,кстати, в 1 же подъезде.
Того, как это все делалось, касаться не буду, лишь скажу, что на тот момент жильцам было глубоко фиолетово что и как, все были озадачены ремонтом своих квартир, о будующем не задумывались, а зря.
Для управления домом была приглашена компания субподрядчик ООО "АДОМ", организовавшая управляющюю компанию УК "АДОМ". Понятно что на том этапе организовать жильцов на хоть сколько нибудь адекватные действия было не реально и поэтому застройщик поступал так как считал правильным. Ну а со своей то УК, почти доморощенной, насколько проще решать проблемные вопросы связанные с косяками застройки, правда. А косяков то тьма тьмущая. Царствавание АДОМа длилось год- полтора, не помню точно. Этого времени жильцам хватило на то что бы разделаться со своими ремонтами, оглянутся вокруг и ужаснуться.Организовалась группа недовольных, которая и свергла УК "АДОМ" , не без труда надо признать. При выселении АДОМовцы скомуниздили часть технической документации на дом, пришлось долго восстанавливать. На собрании жильцов было принято решение оставить форму управления ТСЖ и пригласить для эксплуатации дома другую УК.
Таковой стала "Аврора", насколько я понимаю единственный критерий, по которому выбрали именно их это то , что они не дерут с жильцов по три шкуры. Таким образом в штате ТСЖ на сегодняшний день есть только председатель и бухгалтер, весь остальной персонал, дворники, сантехники, электрики, уборщицы, техник и "любимые" диспетчера в штате УК "Аврора". Так что все заявки на обслуживание дома, территории и паркинга необходимо , через диспетчера, направлять "Авроре". Претензии на качество обслуживания уже можно адресовать председателю ТСЖ, для того чтобы она принимала меры психологического воздействия на УК. Таким образом функции председателя ТСЖ таковы : своевременное заключение договоров с поставщиками услуг ( Водоканал, ТГК-9, Спецавтобаза, УК "Аврора" и т.д.), сбор коммунальных платежей с собственников жилья и перечисление их поставщикам услуг. После этого председатель может " закрыть избушку на клюшку" и на заслуженный отдых в сад. Но клюшкой наш председатель не пользуется, а старается единолично решить все проблемы и объять необъятное, в этом, наверно, ее проблема. Золотое правило управленца гласит: по максимуму перекладывай дела на других и контролируй ход исполнения. Так что давайте помогать, а не ругать в " хвост и гриву". Тем более, что все светлые мысли рано или поздно реализуются, будет и забор, и видеонаблюдение. Просто сейчас на все это нет средств, так как ТСЖ , насколько мне известно, переводит средства поставщикам услуг как за тех кто оплачивает коммуналку так и за тех кто не платит, чтобы не допустить отключение всего дома, скорее всего из резервного фонда. Так что лишних денег нет. К злостным неплательщикам готовятся иски, но процесс этот не быстрый.
Теперь к теме дня - горячее водоснабжение.
То что летом у нас не будет горячей воды, по неофициальным данным, было известно еще на стадии согласования врезки в систему. Сам проект идеален, прошел все согласования и экспертизы, но без дополнительной насосной станции система буксует. А вкладывать деньги в ее строительство никто не захотел, и в верхах наложили резолюцию, которую можно трактовать как: " И так сойдет". Признавать это сейчас никто не хочет, все прикрываются проектом, все всё делали по проекту, а он идеален! И в чем виновен председатель ТСЖ, если температура на вводе 40град. и давление 2 атм. вместо рабочих 4 атм., и проектных 6 атм.? А вникать в суть проблемы ни прокуратура, ни Роспотребнадзор не желают, занимаются отписками. Как я уже писал проще председателя наказать . Какой вывод я сделал после встречи инициативной группы с председателем ТСЖ. Председатель работает так как положено юридическому лицу, согласно бюрократических правил игры - пишет письма, жалобы, претензии, получает ответы, подшивает в папку, собирает комисии по замеру, акты опять в папку. Собирает документы для суда, все правильно делает, по порядку. Но путь это хоть и правильный, но очень уж долгий. А воду хочется сейчас! Вот и предлагает- давайте на весь дом электро котел поставим. А что еще она может предложить? С чайником к каждому бегать? Поэтому все иски к ТСЖ они не есть полезны, скорее безполезны и вредны. Чем они помогут? А посему давайте что то придумывать. Электрокотел тоже не вариант. Меня изрядно озадачило высказывание о том, что его работа приведет к преждевременному выходу из строя труб из-за электрокорозии. Менять через несколько лет все стояки в доме это знаете ли очень накладно. Так что давайте, светлые головы, напрягайтесь! Пусть председатель идет своим правильным бюрократичным путем, а мы параллельно своим, общественным.
Каким именно? Не знаю, предлагайте. Надо 41 канал пригласить, давайте пригласим. Надо в администрацию пойти, давайте соберемся и пойдем. Пикет устроить у ТГК 9 - нет проблем! Токарей перегородить- пожалуйста! У нас ведь чинуши только после таких действий зад от кресла отрывают. А может у кого то где то какие то связи есть, что б надавить, прижать, повернуть кого надо к нашей проблеме лицом , а не обратной стороной коленок! Предлагайте дамы и господа, будем обсуждать и согласовывать с ТСЖ, чтоб в одни ворота играть. Давайте работать и....
"Я верю город будет, я знаю саду цвесть, когда такие люди и в нашем доме есть."

Доброе утро, соседи!

Каждый из нас индивидуальность и личность, у каждого есть свое собственное мнение и свои эмоции - и если мы отличаемся друг от друга, и наши мнения не совпадают - это не означает что кто-то плохой, а кто-то хороший, правда?

Я понимаю, что людям нужно где-то выражать свои эмоции.

Я понимаю, что кого-то это не устраивает.

НО вместе с тем, я предлагаю - давайте не будем критиковать друг друга, и пытаться доказать что кто-то не прав в оценке ситуации или пытаться изменить мнение о ком-то.

Ведь форум организован совсем для других задач, которые в итоге остаются на заднем плане.

Далее, мне кажется, что нам помощь от любого неравнодушного соседа очень нужна, независимо от того, какое мнение у этого человека.
Поэтому уважаемый "juridikal" - если вы окажете юридическую помощь, да еще безвозмездно - все жильцы дома скажут вам только большое спасибо и будут благодарны.
Мы все ждем вашего предложения по юридической помощи, которое вы хотели выразить через форум, до 20.08.2009 (ко времени нашей второй встречи с Председателем ТСЖ).

Уважаемая TatyanaT ! Не был на встерече - тупое ДТП.
Из Ваших писем понял, что обширная переписка по поводу гор. воды в ТСЖ есть. Она будет 20.08., ее можно почитать?
С шашкой наголо в суд как juridikal это не дело, процесс будет будь здоров, тем более если завязаны те кто утверждает проект.
Судебная процедура это конечно хорошо, но очень долго и затратно - я полагаю, что участники форума не считают, что наймем юр.фирму, запралитим ей деньги, и завтра о чудо из крана пойдет горячая вода. Они все будут делать как и Е.Л. просто может чуть быстрее и переписка будет покрасочнее. Результата скоро жать не придеться.
Как вариант надо "долбить" самим по всем фронтам как предлагает _vicont , Насчет пикетов - практика "несогласных" показывает, что власть этого не любит. Поэтому только бюрократия. С противником надо бороться его же оружием. Коллективные письма от жильцов и председателя ТСЖ, что бы исключить его из субъектов ответственностии и пошло, прокуратура, администрация, ФАС ?, может быть Роспотребнадзор. Первый круг - ноль, пошли выше, есть результат зашевилились, хорошо, нет повтороно. Практика показывает, что после жалоб в вышестоящий орган подконтрольные начинают шевелиться. Тут надо просто тем не сбавлять. Готов попробовать проекты писем поготовить, но надо предыдущую переписку почитать.

[Сообщение удалено пользователем 17.08.2009 12:22]

Господа жильцы , приветствую. Что то наше общение стало напоминать склоку. Мы же на форум то заходим пообщаться , определить общие проблемы и попытаться сообща их решить , либо оказать посильную помощь нашему председателю в решении проблем ,а по существу выливаем друг на друга свое раздражение и злость от нерешенных проблем :war: У нас одна основная проблема - отсутствие летом ГВС , как таковой и вторая , которая сопутствует первой - качество этой самой ГВС. Я еще раз предлагаю:
1. Закажем независимую техническую экспертизу проекта и получим ответ , где ошибка и кто за нее отвечать будет. Привлечь виновного , тем более не очень спешащего себя им признавать дело нелегкое , но у нас будет время - до следующего лета есть еще 10 месяцев.
Если ждать не можем - параллельно проработаем вопросы по котлу и насосной - затраты по ним можем попытаться отыграть в суде по результатами технической экспертизы.
2. По ТГК я так понял мы все ходы записываем , фиксируем и подшиваем , осталось дело за малым , получить определенные знания или помощь от уважаемого "juridikal" и попытаться привлечь к ответу ТГК-9.
3. Не совсем понял о электрокоррозии , что там она с нашими трубами сделать должна и за сколько времени? У многих моих знакомых и у меня в частности тоже котлы стоят домашние по многу лет и что то никто еще ничего не менял. Поясните , может я не все знаю.
4. Я думаю , что многие из нас домой бы теплосчетчки поставили , что на этом фронте у нас делается? Времени мало осталось до начала сезона , я бы с удовольствием счетчики поставил , а то плачу за отключенные батареи , а сделать ничего не могу , т.к. проект на весь дом нужен.

и напоследок - не все из нас юристы , бухгалтера , коммунальщики , но все мы болеем за общее дело , так что давайте общаться друг с другом в уважительном тоне , а не снисходительно-презрительном , как это стало происходить в последнее время.

УВАЖАЕМЫЙ vicont!!!


Молодым, красивым и умным - всегда у нас дорога и почет!!!

Я высказала свое мнение - имею на это полное право.


А работать можно по-разному , я вижу Вам близка схема нашего председателя. Если не понятно - при встрече поясню.
За деньги перечисляемые ТСЖ- не получаю никаких услуг.... информационная доска, ящики в подъездах и пр., а СЕРЬЕЗНЫЕ вопросы не решаются.( это не анализ двух месяцев )
Да, по юр. вопросам консультация будет, но без личного присутствия.

Спасибо, за подробный ввод в историю основания ТСЖ. все равно, конкретно что было сделано и улучшено, за что мы должны на руках носить председателя не увидела - давайте, защищаете , так конструктивно!!!

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2009 12:54]

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2009 13:52]

а на следующий день после встречи с председателем днем подъезды вымыли , может и совпадение :-D :-D :-D
и сегодня из крана с горячей водой жидкость коричнево-бурого цвета полилась , я аж за сантехнику испугался, вдруг не отмою , но правда жидкость холодная и протекла до серого цвета , а это уже опять что то :-D :-D :-D


не знаю чего нашему председателю стоило побороть Адом , но думаю немало , так что тут она конечно молодец , не за себя одну боролась. Думаю , что после победы над Адомом мы от нее ожидали чуда , а началась просто обычная рутинная работа , которая всех затягивает , а мы все чуда ждем :appl: Надо просто понять , что наказать по закону виновных дело уж очень долгое и муторное и наверняка нам не сильно интересно рутину наблюдать , мы же кровь виновного увидеть хочем :bes: Если хоти быстро и сейчас , а лучще еще вчера , то надо приготовиться достать бабосики и заплатить за то , что нам быстро хочется. Вот и всё , все готовы скинуться на котел или что там еще? Думаю найти фирму труда не составит , хотя по теплосчетчикам это оказалось проблемой :weep:

Вы нашли фирму?

Вы нашли фирму?

Если что, у меня есть тел ребят кот устанавливали тепл. сч в 4 подъезде могу подкинуть ;-)


и для начала, мне кажется, нам нужен техн. специалист кот. даст грамотную консультацию как лучше решить проблему , так как все предложения ( котел и пр. - даны не известно кем)

боюсь , что на сегодня это впустую выкинутые деньги т.к. на это :
а)надо проект
б) по ЖК , на который все сейчас ссылаются получается , что жилец у которого стоит теплосчетчик оплачивает плюсом еще и подъезды и прочую дребедень
так что выходом из ситуации становится полное проектирование дома теплосчетчиками и их 100% установк во всех квартирах.

По поводу теплосчетчиков скажу следующее: Для установки такого оборудования от собственника потребуют 1)Лицензию фирмы, котор, будет его устанавливать и нести ответственость гарантийную и аварийную (если вдруг затопите соседей)2) Проект на Вашу квартиру по установке теплосчетчика заверенную организацией 3)Копию паспорта на оборудование 4) Акт ввода в эксплуатацию и опломбировка (отТСЖ).
Более того читайте Правила учета тепловых приборов учета (индивидуальных и общедомовых) Москва 1995 г. о том, что учет будет состоять из расчета на Вашу квартиру, а также на места общего пользования (площадочные батареи и т..д.) по деньгам будет получаться немного меньше чем сейчас выставляется, это и понятно т.к. ТСЖ в течении сезона выставляет немного больше с последующим перерасчетом. В итоге платить примерно будут все обинаково на 1 кв.м. что со счетчиками , что без. Стоимость установки колеблется примерно от 15-25 тыс. руб.

Добрый день, соседи!
По поводу экспертизы: важно, чтобы её успели провести до начала отопительного сезона, времени осталось немного. Насколько мне известно, снимать показания по температуре и давлению гор. воды должны были на днях и к 20.08. будут результаты. Что именно за экспертиза, насколько она независимая, думаю, объяснит подробнее любой из присутствовавших на встрече13.08.

Носить на руках вроде бы не обязательно, а на каплю уважения каждый имеет право.
По теплосчетчикам: В нашем доме, кто-нибудь в своих квартирах уже пользовался теплосчетчиками, есть ли практика перерасчета по отоплению с учетом показаний индивидуальных теплосчетчиков? Ведь теплосчетчик стоит на весь дом, а показания делятся на всех, в зависимости от кв.м., независимо от того шпарят радиаторы или стоят чуть тепленькие.

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2009 18:23]

лицензии и прочую документацию от сертифицированного усановщика собрать - тьфу , а вот по поводу постановления об учете - это то о чем я говорил , не дешево оно будет нам , если только часть дома подключится , в идеале надо на всех расчет делать. А вот насколько меньше я платить буду даже не знаю , но одно знаю точно , наверняка не 1900 руб , а батарем у меня практически всю зиму отключены - теплые полы греют хорошо и если теплосчетчиками озадачатся все жильцв то затраты на их установку отобьются за сезон - два , а потом :bayan:

Уважаемая "yatsarevich", высказывать свое мнение конечно можно, у нас демократия. Весь вопрос в том как это делать, каким тоном и какими словами.








Эмоции, амбиции и снова эмоции. Сленг, извините, ...... уже даже написал какой, да вовремя остановился. Жизнь не делится на черное и белое, у этих цветов есть масса оттенков и полутонов. Вы красивы, умны и молоды - Вам зеленый свет, но почет это же к пожилой аудитории отностися, старикам у нас почет, а молодым дорога. Назвал Вас неопытной ( насчет молодой слава богу претензий нет) но потому лишь, что тертый жизнью человек не начнет с первых секунд знакомства шашкой махать и создавать о себе нелицеприятное мнение, а постарается спокойно разобраться в сути вопроса, а потом уже какие то меры примет. Война так война, любовь так любовь. Нажить врагов легко, союзников найти сложнее. Почитайте на досуге Дейла Карнеги, думаю будет полезно. По поводу защиты председателя - я ни где не восхвалял председателя ТСЖ , перечитайте мои высказывания. Там встречаются слова - помочь, согласовать и т.п. и последний мой опус вы видимо поверхностно прочли, я там подробно расписал функции ТСЖ.
В своих оценках деятельности ТСЖ стараюсь быть нейтральным, но грубоватые и диковатые наезды коробят, поэтому и вступаюсь.
Я думаю что Е.Л. на форум не выходит именно из за грубой и абсолютно не конструктивной формы общения соседей. Давайте быть лояльнее друк к другу. А Вы к стати, можете выдвинуть свою кандидатуру на пост председателя ТСЖ и делом доказать, что Вы лучше справитесь! Вот только поддержат ли Вашу кандидатуру жильцы? Вопрос!

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2009 21:49]

Народ. всем привет! Я тут переписку почитал, ну вааще!!!! Лихо вы друг друга кроете!!!! а на меня наезжали, что я хам и негодяй. да я ангел по сравнению с вами!!! Проблемы на форуме не решаются, но поржать можно!!!!!! :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Уважаемые соседи, ну коль некуда больше свою энергию выплеснуть, может организуем матч какой-нибудь, товарищеский - футбол, волейбол - кто во что горазд :-D
Будем, так сказать, чередовать умственную деятельность с физической пока мозги не закипели :-D

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2009 15:45]

Уважаемый, Dragon-S, даю некоторые комментарии по вашим вопросам:

- переписка ТСЖ со всеми бюрократическими структурами есть, она немаленькая, Председатель ТСЖ нам я ее показывала, думаю на встрече 20.08 ее смогут вам предоставить

- на всякий случай напоминаю, что мы сейчас собираем все данные по возможным вариантам по юр.помощи и по возможным вариантам по технической экспертизе. На встрече 20.08 будем определяться с конкретныи вариантами дальнейших действий по проблеме гор.воды.

- остальные вопросы - не запрещены, я думаю 20.08 можно будет их также обсудить (я имею в виду вопросы по теплосчетчикам на 1-3 подъезды, у нас в 4 - они уже сразу были установлены застройщиком, ну и другие вопрос - если они появятся).

точно в цель. Бей своих , что б чужие боялись. Я б на месте застройщика заходил бы к нам на форум да кидал полешки в топку , глядишь и не до меня в этих разборках будет :beach:

Теплосчетчики у вас конечно есть , только счета за тепло вам начисляют , как жителям первых трех очередей. Поправьте меня если я не прав , по крайней мере на общем собрании это так и озвучили, а поставили вам их , т.к. комиссия по приемке сказала застройщику, что без них не примет, это я вам слова представителя застройщик (жильца второй очереди) цитирую и походу никакого проекта на них нет так же. :weep:
По поводу переписки - это все очень хорошо , что к каждому письму у нас своя бумага и все подшивается , только воду то хочется здесь и сейчас , а применение переписке я думаю мы найдем , только чутка попозже.