Зеленая Роща

Соседи, а как быть с предоплатой за коммунальные услуги УК в размере 50 000 р. при заключении договора на покупку квартир? Вернет ли ее УК в случае не полного погашения этой суммы в счет текущих коммунальных платежей к моменту смены УК? Я что-то сомневаюсь... Ее, говорят, и не со всех брали...

Вчера было собрание. Обсуждались вопросы - как решать возникшие проблемы и с чего начинать действия по организации ТСЖ.
Ответы, как действовать (с чего начинать) сосбственникам жилья есть на сайтах интернета:
1) все о ТСЖ сайт http://www.upravdomus.ru/useful_advice/doc_tsj/ ,
2) как добиться информации от управляющей компании сайт http://www.csiconsulting.ru/links/1al.htm
Ну а, прежде всего, уважаемые собственники, для начала внимательно прочитайте подписанный Вами же договор управления многоквартирным домом. Там указаны права и ответсвенностть сторон (между УК и Собственником). Есть там пункты и о правилах проведения внеочередных общих собраний и о расторжении договора с УК.
Я к тому, что любые действия собственников жилья "по свержению" так называемой "власти УК" будут встречены сопротивлением со стороны УК, и прежде всего, потому, что она организована заказчиком и ему это не выгодно. Поэтому будут придирки с юридической стороны (правила проведения собраний, оформлений документов, и т.п., вплоть до "расстановки знаков препинания".
По поводу уведомлений о проведении собрания:
1) в них должна быть указана повестка дня (рассмотрение вопросов, не указанных в уведомлении и включение решений по незапанированным вопросам в протокол собрания не будет иметь юридической силы),
2) собрание не будет иметь юридической силы, так как уведомления о проведении собрания (сгласно договору с УК, а так же, согласно ЖК РФ) должны отправляться/вывешиваться не позднее 10-ти дней до момента проведения собрания,
3) так же на решающее собрание должен быть приглашен представитель УК.
Сегодна на собрание я приду, приду и в воскресенье. Надеюсь, что в воскресенье может быть и выработаются решения по дальнейшим действиям жильцов. Но начинать с чего-то надо, надо выработать четкий план действий, а за одно собрание, похоже, этого не сделать. :super:

В связи с возникшим беспределом действующей УК и возмущением многих собственников нашего дома, считаю, что сейчас возможно один из удачных моментов что-то изменить в управлении домом .
К тому же, в стране идет предвыборная компания. В связи с этой компанией был указ президента разобраться с бардаком в сфере ЖКХ (ну голоса набрать хочется правящей партии). На этой волне в настоящий период времени проводиться "шухер" со стороны властей по действиям УК, ТСЖ (у моей сотрудницы активно пытаются решить вопросы ТСЖ совместно с представителями СР в Кировском районе). Существующие партии, пытаясь привлечь голоса избирателей, начали хоть как-то шевелиться в отношении будущих избирателей.
Все это, конечно вызывает большие сомнения в результативности процесса, но надо пользоваться удачным моментом (попытка - не пытка, в лоб не стукнут). :-(
Вчера на собрании говорили об обращении в прокуратуру, образовании ТСЖ, и вяленько об обращении в общественные приемные выборных партий. Не захотели обращаться в приемную ЕР.
Я считаю, что нужно отправить жалобы во все приемные (ЕР, СР, ЛДПР, КПРФ). Нам-то какая разница к кому обращаться? Если кто-то и не поддерживает ни одну из партий - нам -собственникам важен результат! Попытаться обратиться за помощью стоит - написать и подписать обращение труда не составит. А они (партии) пусть поработают на благо народа, т.е. на Наше с Вами благо - не убудет от них (а вдруг да и получится что-нибудь?).
А голосовать можно за кого хочешь (голосование-то тайное пока что) - мы никаким партиям не обязаны отдавать свои голоса (действуют ли/бездействуют ли они по нашему вопросу). :-D Я лично так же крайне негативно отношусь к той же ЕР, и считаю что и другие партии ничем не лучше. :fotku:
Однако каждый преследует свою выгоду (как партии, так и народ), так что собственникам и нужно использовать любые возможности, в том числе и этих нахлебников, паразитирующих на шее населения нашей "многострадальной" страны.
Процесс образования ТСЖ займет немало времени как в организационном плане (нужно набрать необходимый кворум 50% +1), так и в юридическом плане. А проблемы-то у нас сейчас, и они будут продолжаться до... неизвестности. Поэтому параллельно нужно писать и в прокуратуру и в другие инстанции. Где-то что-то всеравно получится. :ultra:

Заранее прошу прощения, что вмешиваюсь, но, может, вам привлечь СМИ?
К тому же СМИ сами хотят помочь: http://uralpolit.ru/urfo/polit/society/id_257943.h...

Если камент не в тему, скажите, я удалю)

СМИ уже привлекаются. 2 числа приезжали по моему Ночные новости, вчера 4 канал.

вот тут то с выводами вы поторопились :-) минусик вам

аренда у застройщика для СТРОИТЕЛЬСТВА жилого дома, после ввода его в эксплуатацию и продажи квартиры право общедолевой собственности переходит к владельцу помещения пропорционально доли, но в натуре выделено быть не может (т.е. пользоваться могут все собственники). Обычно застройщики обращаются в администрацию для расторжения договора аренды, земля уже фактически не их, смысла платить аренду нет.
Если жильцы захотят формально оформить свое существующее право на общедолевую собственность в регпалате (кадастрик то кстати уже есть на участок, делать ничего не нужно) и они им откажут в связи с обременением в виде договора аренды, то с этим отказом они пойдут в суд, суд вынесет постановление о прекращении договора, на основании постановления админы расторгнут договор аренды в одностороннем порядке. Займет это все гораздо меньше времени чем вы написали, максимум несколько месяцев.
А теперь обратите внимание опять на разрешенное использование участка: даже пока собственники получают свидетельство, арендатор устроит там парковку, то админы расторгнут договор еще быстрее - за нецелевое использование.
причем М73 это все понимает, зачем разводить такой геморой ? просто чтобы продать свои офисы ? странный подход, очень странный....

вот тут вы опять ошиблись, посмотрите внимательно постановления конституционного суда, обратится может любой собственник помещения, т.к. его права гарантированы конституцией РФ. никакого "образования", собрания и пр. от жильцов не требуется. все гораздо проще ;-)

Вопрос не в плюсах и минусах, а в том, что вам парковка нужна сейчас, а вместо того чтобы заниматься вопросами организации управления (реального) домом, вы занимаетесь болтологией и проведением ничего не значащих собраний. Получите выписку из кадастра по земельному участку и увидите правообладателя зем.участка (а так все это пустые разговоры) По поводу автоматического перехода права общедолевой собственности-(это в теории и в умах части юристов), на практике даже если есть один договор аренды земельной доли у владельца маленького помещения 1 этажа) никто оформлять документы о переходе права общедолевой собственности не будет, а следовательно и вносить изменения в кадастр. Так-что удачи!

А кто-то в курсе, сколько квартир уже заселено? Возможно пока набрать 50% собственников на собрание будет нереально... ;-)

Уважаемые жильцы!
6 ноября 2011г. (воскресенье) в 20-00 состоится собрание жильцов.
Сбор у подъезда ?2 к 20-00
Собрание будет проходить в паркинге на -1 этаже.
Вход через 2-й подъезд.

я не являюсь специалистом в области права, но вы прям сами себе противоречите:



земельная доля у владельца маленького помещения 1 этажа в общедолевой собственности и так уже есть, на основании того, что, согласно ЖК РФ, земельный участок, на котором расположен дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, входит в состав общего имущества собственников. Т.е. владелец сам с собой заключает договор ? 8(

Я тоже сомневаюсь, что можно в данный момент набрать кворум. Но помимо смены УК, надо же что-то делать. Есть и другие пути решения проблем. Если сидеть и ждать пока заселится весь дом, дойдет до того, что УК вконец оборзеет (и организует режим и условия содержания жильцов как на зоне).
К тому-же нужного решения за 1 собрание не принять - нужно прийти к общему согласию что делать и как действовать, кому делать (стратегия и тактика).
Вопрос в организации собственников жилья. Вчера многие проходящие отнеслись по принципу "Кто-то, только не я, сделает все за меня, а я посочувствую, или меня все устраивает".
Пока самим петух в N-ное место не клюнет, так и будут проходить мимо, или наблюдать со стороны. Не понимают, что коснуться-то может каждого, да только один в поле не воин.
Есть момент исправить положение сообща - надо успевать им пользоваться.
В конце концов узнать соседей.

Полистала нормативные и законодательные документы, консультации на данную тему и сонгласна с winerburg "на основании того, что, согласно ЖК РФ, земельный участок, на котором расположен дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, входит в состав общего имущества собственников.".
Жилищный кодекс и другие федеральные законы говорят нам о том, что собственникам помещений в многоквартирном доме на правах общей долевой собственности принадлежит общее имущество, в которое включается в том числе и земельный участок, на котором стоит дом.
В нашем случае многоквартирный дом сдается в эксплуатацию только после прохождения обязательного государственного кадастрового учета, то есть при установлении размера и границ земельного участка, на котором он расположен.
А теперь самое интересное, касающееся момента возникновения прав на участок, в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, даже если участок сформирован до введения в действие ЖК РФ. Права на него не требуют никаких особых распоряжений для перехода в собственность жильцов. Дело в том, что согласно п. 2 ст. 8 ГК РФ, права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента их регистрации, если иное не установлено законом. Наш случай ? то самое ?иное?, установленное законом. Право собственности на земельный участок возникает вне зависимости от момента государственной регистрации права общей долевой собственности на него с 01.03.2005 года.

Таким образом, если, согласно кадастру (если придомовая территория относится к дому) специалисты отвечают:
Ворпос: Имеет ли право правление ТСЖ (в нашем случае УК) без проведения общего собрания ограничивать права собственников на пользование территорией рядом с домом? (нахождение личного транспорта)?

Ответ: Нет, не имеет. Принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им, в соответствии с п.2 ст.44 ЖК РФ, находится в компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (обращаю внимание - всех собственников, а не только членов ТСЖ, или самоличного решения УК).

Может на собрании выявить инициативную группу (2-3 чел), с юр. знаниями и пусть съездят в офис М73 к Халиной и посмотрят все документы?? тогда уже и можно дальше стратегию думать, да и понимание придет по ситуации..

нашел проект договора с УК, читаем внимательно:

3.4. Собственник вправе:
3.4.1. Пользоваться общим имуществом многоквартирного дома, получать коммунальные услуги в объеме не ниже установленного на территории г. Екатеринбурга норматива потребления коммунальных услуг, отвечающих параметрам качества и надежности.
.....
Приложение ? 1
К договору управления многоквартирным домом
? __- от ?? 2010 года

В состав общего имущества многоквартирного дома в рамках договора управления домом в соответствии со ст. 36 ЖК РФ относятся не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в доме:
...
- земельный участок, на котором расположен дом, с элементами озеленения и благоустройства;
...

если этот договор подписан именно в таком виде, то тут просто невыполнение условий договора управляющей компанией....

Договор может быть расторгнут:
- в одностороннем порядке по инициативе Общего собрания Собственников помещений многоквартирного дома в случае несоблюдения Управляющим своих обязанностей по настоящему договору с обязательным уведомлением об этом Управляющего не позднее чем за 3 (три) месяца;

так что собирайтесь, пишите и прощайтесь с такой УК.... :beach:

Инициативная группа вроде уже есть, есть старшие по подъездам. Вчера как раз и обсуждали как действовать. Лучше всего нанять юриста со стороны за отдельную плату, так как все эти тяжбы занимают много времени и требуют юридической грамотности. Юристы-активисты в доме есть. Весь вопрос во времени - за 1 час такие вопросы не решаются, кроме того нужно таскаться по различным инстанциям, которые работают с посетителями в те же часы, что и Вы находитесь на работе. Бросили бы Вы свою работу и стали бы заниматься делами дома в свое личное время?
А сообща нужно определить конкретные проблемы (у всех они, кстати разные), сформулировать их и т.д. и т.п. Зачем люди и собираются.
А если в форуме трепаться, то все так и останется.

Плюс к этому, не мешало бы сразу определиться с председателем ТСЖ. А кворум собрать не составит особого труда.

согласен. вопрос в том, все ли будут платить за юриста со стороны. гарантий то нет в положительном исходе процесса :-( по этому я и предлагаю съездить в М73 и посмотреть эти документы или запросить их по факсу и т.д. Может быть вопрос можно решить с ними (не доводя дело до суда), т.к. сегодня в подъездах появились объявления, что работы проводит не УК, а именно застройщик. Так что тут к Бессонову вопросов нет, он тупо выполняет, что ему скажут и УК тут не причем по большому счету...Была бы другая (сразу же от застройщика) - было бы тоже самое..

winerburg Вы правы, догорвор управления многоквартирным домом подписан именно в таком виде. Кроме того в еще в одном приложении к настоящему договору " Правила парковки автотранспортных средств на придомовой территории
многосекционного многоквартирного жилого дома,
расположенного в г. Екатеринбурге, ул. Шейнкмана-Народной Воли" есть еще пунктик, который подписывали все стороны, а имнно:
"п.4. Гости жилого комплекса оставляют автомобили за пределами жилого комплекса. Исключение составляют: такси, доставка воды, мебели, автомобили аварийных служб." - это касается внешнедомовой территории.
На территорию же дома, т.е. во двор дома через КПП:
"п.2. Собственникам Помещений необходимо подать сведения в Управляющую компанию о наименовании марок и номеров автотранспортных средств самих собственников и членов их семей для составления списка автотранспортных средств, имеющих право взъезда на территорию жилого комплекса.", и "п.3. Автотранспортные средства, не указанные в списке Управляющей компании, не будут пропускаться на территорию жилого комплекса".

сейчас ТВ на парковке сюжет снимает..только не понятно какой канал..как раз почти на перекресте Шейнкмана-Н.Воли..) вечером смотрите сюжет видимо ) или завтра... :-)

Вот кворум то сосздать я считаю как раз проблема:
1. квартиры еще не все заселены;
2. часть собственников не живет, а просто вложили деньги в нежвижимость (в том числе и для перепродажи);
3. Жильцы, как я писала выше инертны, на собрание-то пришли немногие, а уж кого видимо взбесили действия УК;
4. Проблема оповещения о проведении собрания - не все заглядывают на форум, с доски объявлений уведомления о проведении собрания срываются (видимо представителями УК), в почтовые ящики люди тоже заглядывают в большинстве своем раз в месяц за квитанцией, нет списка всех собственников помещений и их телефонов (кто-то не живет, кто-то работает допоздна).
5. и т.п.
В данных условиях 50% +1 набрать (мое мнение) проблематично, но попытаться стоит.

Все кто читает форум и заинтересованн в улучшении условий проживания в данном доме! Почаще заглядывайте в интернет, в свои почтовые ящики, если хотите присутствовать на собрании и что-то изменить.

Обратите внимание, выше было сообщение от
Автор: alex_ZR (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 03 Ноя 2011 14:25

Уважаемые жильцы!
6 ноября 2011г. (воскресенье) в 20-00 состоится собрание жильцов.
Сбор у подъезда ?2 к 20-00
Собрание будет проходить в паркинге на -1 этаже.
Вход через 2-й подъезд.

До свидания. Временно ухожу с форума - рабочий день закончился. Всех с праздником! :hi:

достаточно подписаться на рассылку


можно собраться пораньше и пойти по квартивам?

в предыдущее собрание я постучала в 3 квартиры на площадке, открыли только одну дверь :-(

Еще не все. Сегодня в ваши ящики бросят уведомления о собрании, а так же собираются пройти по квартирам. Приходите на соборание!
А уведомления печатают сами жильцы из инициативной группы. И раснести/раскидать хоть в почтовые ящики, хоть в электронные то же нужно время. Каждый готов этим заниматься? Тратить свои силы и время? Проще на форуме возмущаться.
Всем пока.

народ хорош флудить, оторвите жопу и придите и обозначте свою позицию. Кто написал заяву в прокуротуру? милицию? кто-то привел юриста который оформит и объяснит как выгнать борзоту? кроме двух парней которые блоки двигали больше никто ничего не сделал