Высокий берег дольщики ау! - типа на новом форуме

В свете ФЗ - 214 договора не могут считаться заключенными, т.к. не прошли гос.регистрацию..
В Ваших предложениях имеется логика и с некоторыми из них я согласен, только проецировать это надо на нашу ситуацию, которая сейчас очень осложнилась..
Мои предложения внесены и сейчас обсуждаются, а Вам предлагаю отстаивать свою точку зрения не здесь, а в правлении ТСЖ ну или напрямую с Сорокиным :-)
По пунктам то Вы перечислили, только вот как это реализовать не предложили или не задумывались об этом... к сожалению

я как вижу, моя логика никого не

Решающая логика - регистрирующих органов, и она известна, основанана на указанных выше нормах, и не допускает толкований.

разрешение выдано до 1 мая 05 года - регистрация договров добровольная.

Дайте кто знает адрес нового офиса сорокина или телефон - не могу найти в инете.

Сегодня мною на крыше 17-ти эт. секции были замечены рабочие :-)
Может кто-нибудь расскажет, какие работы сейчас ведутся на доме? ;-)

Это, вероятно, не рабочие, а частные отделочники материлы поднимают на крышу, а потом таскают в квартиру ИМХО.

Здравствуйте, уважаемые дольщики!
Очень рада, что вы между болтавней еще посматриваете в сторону дома! Можете быть спокойны, на крыше (вам не приснилось) - рабочие! И не только на крыше. Зайдите днем в 20-ти и 25-ти эт секции - они и там! И прораб, представляющий интересы дольщиков, с утра до вечера на стройке! Может быть отважитесь, уважаемый Камышовый кот, прийти в Правление и поделиться своими мыслями, может быть ваши знания будут более полезны, если это будет не крик с галерки. А дом мы с другими замечательными дольщиками строим! И построим! Удобная позиция - прятаться за маски и псевдонимы и сеять панику, неужели на созидание нет способностей!
Всем уважаемым дольщикам напоминаю, что собрания проходят каждый вторник и четверг в 19.00.
Информирую, о том, что установлены сроки окончания согласования и выполнения перепланировок, после этих дат заявления на перепланироки приниматься не будут и допуск строителей для выполнения перепланировок в квартиры будет запрещен, так как начнется окончательная подготовка документации к сдаче дома. Подробная информация дается на собраниях (время указано). Ждем всех. Коркодинова Л.В. 89122421470

Уважаемые дольщики! Правление предлагает нам заключить некий Агентский договор, согласно которому (кратко) мы даем деньги правлению - оно обязуется пустить их на достройку здания. При этом обязуется вернуть их за счет Уралстроя в соответствие с условием некоего соглашения. (Я так понимаю этот пункт в принципе нереализуем в нынешних условиях, но это не важно). Кроме того, если денег окажется недостаточно - наступает обязанность заключения дополнительного договора; если с избытком (уж столько там избытка будет....) - вернуть в течении недели остатки.
Все бы хорошо, если не пункт, согласно которому все разногласия должны быть урегулированы в третейском суде при АНО "Евро-Азиатский Третейский Суд". Руководителем данной структуры является Демьянов Эдуард Иванович, абсолютно случайно, являющийся одним из членом правления.
Без всяких претензий, просто вопрос - кто что думает по данному договору?
Тупо как обыватель для себя плюсы (сразу скажу, что сравниваю две ситуации - передачу денег с заключением и без заключения договора, остальные не рассматриваю):
- маловероятные посылы вернуть все деньги за счет Уралстроя (видимо за счет продажи офисной мебели, деленной на количество кредиторов);
- обещания вернуть деньги, если договор уступки окажется невыполнимым (ну не совсем юридически точная формулировка)

минусы:
- заключив данный договор, фактически придется заключать последующие, если денег не хватит (что вполне вероятно)
- фактически передача урегулирования всех споров под контроль лица, входящего в правление (без намеков на его непорядочность или что-то еще, но явно лицо, не являющееся независимым по отношению к самому себе)

честно говоря, не понимаю смысла этого договора...

мне тоже это не понравилось...

кто ж себя дорогого обидит-то :-)

а доплаты сверх договора будут, я даже в этом не сомневаюсь

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2009 08:39]

Никаких проблем с данным третейским судом для себя не вижу. Не хотите в третейском-дак можно взыскать в общей юрисдикции - собрание то проголосовало.....
Ваши рассуждения на тему "доплачивать - не доплачивать" зае**** уже конкретно...
Как будто Вы собираетесь отдать деньги какому-то дяде, а не получить свою квартиру....
Смиритесь тогда с тем, что вы уже все потеряли и можете не доплачивать, но и квартиры свои долгожданные не получите...

читаем внимательно, вопрос был не в том, платить не платить, а платить с заключением договора или нет...

читал очень внимательно.....много думал...
ответ между строк.....

можете платить как Вам удобнее :-)
кто не заключил договор платит на основании решения общего собрания, кому необходимо еще какое-то основание платежа - заключает договор и платит по нему.... это обсуждалось на собрании...

договор займа с поручительством всех членов правления будет оптимальным вариантом. Надо только посмотреть, на какую сумму у них есть имущества.
Все третейские суды - инструмент затягивания вызсканий по спорам.

А почему не с поручительством камышового кота??? Неплохой вариант

:lol:
Идиотизм какой-то......Не доверяете правлению - ходите на стройку чаще....В конце концов расходование наших денег всегда можно посмотреть в ТСЖ!!!

В этом всё и дело, что нет доверия к правлению вот и вся проблема ?!
А всем ( участникам событий ) необходимо на деле показать что они действительно что то могут .

это когда ходишь по арбитражам год в целях получения своих денег, глядя в честные глаза ответчиков - как в мультике Шрек.
и по апеляциям, где жуют сопли про снижение процентов, тупо зятягивая исполнение решения суда.
Вас взять туда, чтоб могли посмотреть на настоящую жизнь?

На стройку придите, а..
надоело уже

с судебной практикой у меня полный порядок..........

только понять не могу при чем тут это?




Это мы на сорокина так смотреть будем, если дом не достроим
;-)

Причём правление ничего не делает, чтобы это доверие появилось...

Уважаемый Камышовый кот, данный форум начинается именно с вас, и что теперь?? Куда направлены ваши усилия? Чего Вы хотите?
Сначала, рассуждаем о собрании:

Далее, пишем:


Так был ли сударь на собрании? Или смута – это образ жизни? Лишь бы создать движение и не важно направление?
Позже возникает интерес:

И что теперь? Что вы предлагаете??? Объясните, может и я с вами…
Надеюсь, теперь вы не станете удалять свои предыдущие замечания по теме?

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2009 15:29]

А мы сегодня взнос заплатили...!!!! :-p

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=133&i=95483...

это ожидалось...


Сегодня в 14.30 в арбитражном суде к.502 состоялось заседание о банкротсве "Уралстрой-1" и решено ввести процедуру наблюдения. По словам адвоката Уралстроя (на вопрос судьи об их действиях) ничего возвращать никому они не собираются и согласны на банкротство.

И не собираюсь, почитайте, там все написано, что вас и нас волнует.
Будут четкие ответы по строительству и РЕГИСТРАЦИИ жилья плюс нормальные гарантии по трате "дострительных" денег- будут деньги.

Просто так че нить построить - я сейчас сам новый комфортабельный туалет на даче строю, очень доволен. И деньгами все понятно, и сортир почти готов.
:beach:

Добрый день! Уважаемые дольщики!
Давно наблюдаю за общением в форуме, вот решил высказать своё мнение.
По поводу банкротства "Уралстроя" - есть распоряжение губернатора Росселя Э Э без его решения в период кризиса не банкротить социально значимые предприятия, банкротсво "Уралстроя" ставит под угрозу получения квартир не одной сотни дольщиков это не социальный взрыв? В этом случае все граждане начнут массово защищать свои конституционные права!!!
Правлению ТСЖ сегодня ничего не мешает написать от имени членов ТСЖ и дольщиков обращение Губернатору Росселю Э Э о приостанке возможного банкротсва "Уралстроя". и тогда дальше уже можно будет принимать решение как достраивать дом.

Уважаемые дольщики и члены ТСЖ «Высокий берег»!

Принимая во внимание, что данный Форум является для части из нас, дольщиков «Высокого берега», источником «информации» о ситуации, сложившейся в настоящее время, и, считая необходимым донести до каждого заинтересованного информацию о реальном положении дел, как мы его видим, Правление ТСЖ предлагает вам ознакомиться с тем, что приводится ниже:

1. В соответствии со ст. 135 Жилищного Кодекса РФ товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
Далее ст. 139 ЖК РФ предусматривает, что в строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.
Именно такая ситуация имеет место быть в отношении ТСЖ «Высокий берег», которое было создано решением большинства дольщиков на общем собрании 08.12.2008 г. и зарегистрировано в установленном законом порядке 30.01.2009 г.

2. На 4 июня 2009 года в Арбитражном суде Свердловской области было назначено рассмотрение дела о признании ООО «Уралстрой-1» (далее – У-1) банкротом. Рассмотрение состоялось и процедура была введена. Это означает, что в отношении У-1 начата первая из процедур банкротства – наблюдение. В этот период арбитражный управляющий будет заниматься выяснением реального положения должника: кредиторы, дебиторы, имущество У-1 и т.д. Такая процедура может длиться разный период времени: из практики – это 3-5 и даже 7 месяцев. Затем вероятнее всего, будет открыта процедура конкурсного производства. Тогда, всё выявленное арбитражным управляющим имущество, продается с публичных торгов для получения денег, из которых в порядке установленной законом очередности, удовлетворяются требования кредиторов У-1. Возможно, в процессе банкротства выявятся и другие факты, которые будут способны существенно осложнить нашу деятельность по завершению строительства дома.

3. Для нас, дольщиков и членов ТСЖ, развитие этой ситуации может как минимум означать следующее: если «дом» попадёт в конкурсную массу – он будет продан. НО, если к моменту введения конкурсного производства «наш дом» уже будет введен в эксплуатацию, то каждый из дольщиков получит возможность стать собственником и, таким образом, исключить свою квартиру (!уже квартиру, а не право требования) из конкурсной массы.

4. Чтобы сдать «наш дом» в эксплуатацию, нужно завершить его строительство, т.е. выполнить определенный объем работ: монтаж систем вентиляции, пожаротушения, электричества, водопровода, канализации, должно быть остекление и установлены лифты. В настоящее время ведется монтаж систем вентиляции, в самое ближайшее время начнутся работы по водопроводу и канализации, затем планируется остекление, лифты и далее по списку.

5. После выполнения необходимых работ и сдачи «дома» в эксплуатацию, дольщики смогут зарегистрировать свои права собственности на квартиры. Для этого каждый дольщик представляет в Федеральную регистрационную службу: договор, справку о выплате денег по договору и акт приема-передачи квартиры (не под отделку, а по договору) и справку БТИ.

6. Договор аренды земельного участка, на которой находится наш объект, зарегистрирован в ФРС, т.е. является заключенным и действующим. Разрешение на строительство выдано на срок до 31.12.2009 г. Таким образом, у нас достаточно организационных и правовых оснований для завершения строительства и получения прав на «наши квартиры».
Главное – не потерять время; оно работает не на нас!

7. В сложившейся ситуации фактор времени архиважен. На общем собрании дольщиков было принято решение о формировании специального фонда ТСЖ для завершения строительства «дома». Денег, собранных к настоящему времени, категорически не достаточно. Каждый из строительных объемов, которые нужно осуществить, требует приобретения подрядчиками материалов, которые не поставляются за один день и даже неделю. Иными словами, учитывая технологическую и техническую специфику работ, которые нам нужно сделать, средний период выполнения каждой из них – это 40 – 75 дней. Поэтому от поступления денег на счет ТСЖ сейчас зависит, когда мы начнем и закончим эти работы.

8. Для внесения взносов в фонд ТСЖ были открыты 2 счета. Также был разработан агентский договор, по просьбам тех, кто не может вносить деньги на основании решения общего собрания. Однако, взносы на достройку можно по-прежнему вносить и не на основании агентского договора, но на основании решения общего собрания.

9. Правлением разработана схема завершения строительства дома, в рамках которой заключено специальное соглашение, между ТСЖ, У-1 и исполнителем, фактически исполняющим функции генерального подрядчика. Схема закрепляет, что юридически застройщиком по-прежнему является У-1, ТСЖ финансирует работы на объекте. Деньги перечисляются исключительно субподрядчикам, У-1 ни копейки не получает. Кроме того, заключен договор с У-1, по которому все деньги вложенные в достройку являются займом Уралстроя, обеспечены залогом и подлежат возврату дольщикам.

«Ответы на основные вопросы» Форума:
10. О третейской оговорке и агентском договоре в целом:
• Член Правления ТСЖ Демьянов Э.И. действительно является председателем этого суда; никто и никогда это не скрывал. Более того, об этом говориться на каждом собрании. Третейский суд нужен уже потому, что сроки рассмотрения им споров в разы меньше федеральных судов и, притом, сама по себе третейская оговорка не запрещает обращаться в федеральные суды (арбитражные или общей юрисдикции) – см. об этом соответствующие нормативные акты. Третейский суд разрешает споры точно так же в соответствии с процессуальным и материальным законодательством, а госпошлина существенно меньше, чем в федеральных судах.
• Агентский договор предусматривает перечисление дольщиками (принципалами) денег не в Правление, а на счет ТСЖ. ТСЖ – агент, оно не становится собственником этих денег, но направляет их на завершение строительства объекта.
• Возврат денег, перечисляемых по агентскому договору, очевидно проблематичен в силу финансового положения У-1. Это понятно, но мы – ТСЖ – должны закрепить и закрепили в договоре такую обязанность У-1, чтобы (юридически) не дарить У-1 эти деньги, но чтобы он был обязанным их вернуть. Право требовать возврата этих денег – нелишний аргумент в защиту и обеспечение наших с вами интересов в рамках процедур банкротства У-1.
• Денег (79,5 млн.), которые ТСЖ сейчас собирает, по нашим расчетам должно хватить для выполнения определенного объема работ, достаточных для ввода дома в эксплуатацию. Более того, благодаря жесткости нашей позиции в переговорах с потенциальными подрядчиками и учитывая изменения рыночной конъюнктуры, нам удалось включить в нашу смету выполнение работ, необходимых для сдачи в эксплуатацию «дома», которые раньше обещал сделать У-1, но потом отказался. Например, по паркингу и остеклению. Вероятно, та же судьба ждёт и работы по местам общего пользования.

11. О регистрации договоров долевого участия в строительстве. Согласно позиции ФРС, разрешение на строительство, выданное в 2004 году, выводит нас из-под действия закона № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации». Этот закон распространяется только на отношения по договорам, заключенным на привлечение денег в строительство, разрешение на которое было выдано после 1 апреля 2005 года. Да, наши договоры – сложные, состоящие из элементов разных типов договоров, НО они заключенные, действительные и позволяющие зарегистрировать свои права собственности, когда объект будет введен в эксплуатацию.

12. Разрешение на строительство. Оно выдано на УрГАХА. Договор аренды земли заключен с УрГАХА. НО между УрГАХА и У-1 заключен Договор простого товарищества, на основании которого У-1 и заключал договоры с дольщиками. Схема взаимодействия законна и фактически реализуется сторонами.

13. Оформление дома как объекта незавершенного строительства на каждого из дольщиков – это предложение могло бы быть интересным, если бы не отсутствие понятного механизма его реализации и не наличие нескольких но:
• Регистрация в ФРС права собственности (всех или каждого) на объект незавершенного строительства возможна только в случае совершения с ним сделки. О какой сделке идёт речь? Обратите внимание, что такой сделкой может стать и продажа «нашего дома» арбитражным управляющим с публичных торгов. Пока нет регистрации как «недостроя» продажа с торгов «дома» как единого объекта невозможна или почти невозможна!
• Для регистрации «дома» как объекта незавершенного строительства, прежде всего, необходимо полностью и реально законсервировать все работы, включая ремонты в «квартирах» (выгодно ли это нам, дольщикам?) и выгнать из «дома» всех там проживающих (без комментариев). И, кроме того, процедура подготовки к этой регистрации занимает длительный период времени.

14. ЖСК вместо ТСЖ. Создание в нашей ситуации (какая она была в конце прошлого года и особенно сейчас) вместо ТСЖ жилищно-строительного кооператива, по сути, не нужно и мало реально:
• ТСЖ может делать все то же, что и ЖСК, но в другом правовом статусе: наше ТСЖ не является ни застройщиком, ни заказчиком, ни генподрядчиком;
• При создании ЖСК нужно вносить паевые взносы. Что будет выступать в качестве таковых? Права требования каждого дольщика к У-1 на «квартиры»? Или, возможно, определенные общим собранием взносы на достройку? Какое в этом случае отношение наш ЖСК будет иметь к «нашему дому»?
• По закону, после завершения строительства, осуществляемого ЖСК, это самое ЖСК реорганизуется в ТСЖ. Нам это делать не потребуется.
• Сейчас, даже если найти основания для создания ЖСК, сама по себе эта процедура сложно и – главное – долго реализуема: у нас этого времени нет и, как показывает Форум и встречи с дольщиками, у нас этого взаимного доверия нет.

15. К вопросу о доверии. Мы думаем, что недостаток доверия может быть вызван отсутствием адекватной информации. Восполнить этот пробел и призвана информация, которую мы разместили на Форуме и наши еженедельные (вторник и четверг в 19.00) встречи с дольщиками-членами ТСЖ.
Пожалуйста, все, кто заинтересован в том, чтобы действовать в нашей ситуации не питаясь мифами, кривотолками, слухами и прочими чужими представлениями, но, принимая решения на основании реальных фактов – приходите на встречи с членами Правления. Вы сможете получить ответы на все вопросы по нашей ситуации, внести и обсудить свои предложения и т.д., не ограничиваясь ни к чему не обязывающим и малосодержательным «общением» в кулуарах, на Форуме и в любом другом месте, где слово не становятся делом.
Поверьте или проверьте: никто из тех, кто был на наших встречах, не ушёл без ответа, если задавал свой вопрос. Никто! Да, и кроме того, если не доверяешь – проверяй: мы для этого полностью открыты.


Правление ТСЖ
«Высокий берег»

Вопрос к Уважаемому Правлению ТСЖ
Объясните пожалуйста почемуу Вас нет желания сделать коллективное обращение к губернатору с просьбой остановить процедуру банкротства "Уралстроя". Разве такое решение не даст нам больше времени и шансов на достройку дома.
Почему нам надо быть в гонке, кто быстрее, внешний управляющий обанкротит "Уралстрой! или дольщики достроят сами? а если не успеем кто ответит за провал? опять все вместе своими деньгами?
Из того, что вы объснили ниже следует,, что Сорокин от дальнейшей достройки отказался? В прокуратуре он даёт показания что дом достроит в полном объёме!!
• Денег (79,5 млн.), которые ТСЖ сейчас собирает, по нашим расчетам должно хватить для выполнения определенного объема работ, достаточных для ввода дома в эксплуатацию. Более того, благодаря жесткости нашей позиции в переговорах с потенциальными подрядчиками и учитывая изменения рыночной конъюнктуры, нам удалось включить в нашу смету выполнение работ, необходимых для сдачи в эксплуатацию «дома», которые раньше обещал сделать У-1, но потом отказался. Например, по паркингу и остеклению. Вероятно, та же судьба ждёт и работы по местам общего пользования.