Высокий берег дольщики ау! - типа на новом форуме

Я вот тоже хочу осветить вопросы прошедшего собрания, т.к. все так нежно идет в 2 продаже моей квартиры мне же. Особо подчеркиваю что сие есть мое предположение, т.к. часть предположений в тексте - чисто предположения, закон не читал. Поправьте меня.

По поводу сорокина не буду - сказал и сказал - посмотрим.
А вот по поводу истерии с ТСЖ интересно:

Нужна контора для эксплуатации дома. Выбор - ТСЖ (свой директор, дворник, техничка, сторож, метла, смета и взносы с участников, в простонародье - кооператив) или УК - левая коммерческая структура, платите по счету за услуги.
Жильцы 16 очень хотят благ цивилизации. Можно создать кооператив, но вот незадача - ввод на доме общий на все секции, и суверенность (как у грузии) отменяется. С управляющей компанией проблем таких нет - заключайте договор и рулите как хотите.
Тут на арену выходит представитель господина, владеющего 1/3 площадей в доме, и заявляет, что абсолютно бесплатно готов защищать интересы дольщиков, т.к. з/плату ему платит господин 1/3 (тоже видимо бескорыстно :-) ). Меня такие бескорыстные люди пугают.
И говорит, что надо создать ТСЖ, причем всех жильцов поголовно, а потом заключить договор с УК на обслуживание. Зачем тогда прокладка ТСЖ?
Ответ был все в том же разговоре - для ВОЗМОЖНОГО доинвестирования строительства. Вопрос доплат решает общее собрание ТСЖ, у всех голосов сколько метров в собственности.Теперь немного прикинем - в доме 1/3 площадей за господином, 1/3 - ничейные (общие) - и не голосуют, и 1/3 - остальные.
Легко подсчитать, что господину 1/3 надо совсем немного единомышленников, чтоб получить 51% голосов на собраниях ТСЖ. А это, возможно я не знаю точно в ТСЖ, но на практике в большинстве случаев, утверждение всех взносов и смет. Т.е. крупный акционер и пара миноритариев с блокирующим пакетом голосов. Члены тсж, вступив туда, обязаны уплачивать взносы и выполнять решения собрания, в противном случае долг с них можно взять через суд (было бы решение). Т.е. если всех согнать в тсж, то после пары собраний все возможно, уже будут должны.
Теперь прикинем - может ли 1 человек жить в 1\3 всех площадей на разных этажах? Наверно нет. Но вот достроить и скорее продать по ценам 2009 года, вернув вложенные деньги - понятная позиция. А вот я никому продавать не хочу, и доплата ляжет не на моих несуществующих покупателей, а на меня.
Еще обещали НИРИАЛЬНЫЙ контроль за доплатой в случае наступления оной. Так что жаждущим готовых метров мешает создать не ТСЖ, а кредитный кооператив или ПИФ, и дать эти деньги Сорокину на ПООООООЛНЫЙ контроль? Если горит? Ведь это он строитель и застройщик с лицензией, а не дольщики?
Наверно то, что дать деньги дольщиков на достройку в пропорции 2/3 (все остальные дольщики) к 1/3 намного безопаснее, чем отдавать всю сумму из своих.
Ну а по поводу отработки доплаты на стройке я просто упал - теперь по ночам снится роба и варежки брезентовые.
Все это не факты или утверждения. а лишь мои предположения.
Разуверьте меня, мне квартира тоже нужна не 2020 году.

Как бы не оказалось, что этот господин и Сорокин - одна "шайка-лейка".

Я уже мягко предполагала такий вариант (см предыдущие посты). Сам же прораб сказал, что данный господин ранее работал в УС.

К вопросу: кто кому шайка-лейка.
А если и окажется, то что?
Может думать о СОБСТВЕННЫХ интересах, тогда, хоть шайка, хоть лейка - кто ближе к вашим интересам, пусть тот и рулит...

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2008 17:23]

Очень сомневаюсь, что у нас (дольщиков-будущих жильцов) могут быть какие-то общие интересы с г-ном Сорокиным и Ко. Тут очень важно разделять то, что МЫ понимаем под достройкой дома, а что г-н Сорокин. Последнему, грубо говоря, нужно просто сбагрить объект.

Лично я не сею панику, а констатирую факты. И Вы глубоко заблуждаетесь, если считаете, что я - за доплату. Я не то что против нее... у нас просто нет таких денег. Другой вопрос - есть ли у нас другой выход? Нет... выход конечно есть: еще энное количество лет ждать пока достроиться дом. Для кого-то может быть это и не проблема, а для меня - не выход. Но и то, что не стоит пороть горячку - это 100%. Может быть все-таки есть третий и четвертый вариант, просто мы их не видим...
Если честно, меня очень волнует вопрос почему пытаются принять решение небольшое количество дольщиков? Вот мы сегодня прийдем на собрание, Сорокин предложит несколько УК и все присутствующие примут решение? Так чтоли? А как же отсутствующие?

О чём и речь!

Сорокин за наши интересы? Нет. Значит и член его шайки тоже нет.

После сегодняшнего собрания могу заверить - это не одна шайка.



Вообще смотрели сегодня на собрании больше на будущих соседей, чем обсуждали проблемы, т.к. надо уже принимать какое-либо решение.

Что могу сказать - публика очень разношёрстная - у кого есть деньги на доплату у кого нет. Хотя мне кажется у всех есть - кого души жаба - кого нет.

Разношёрстность ещё и в степени готовности секций: жильцы 20-25 секций считают платить должны все одинаково, независимо о секции. Жильцов 16-секции «душит жаба» платить за достройку других секций.

В общем, по крайней мере я сомневаюсь, что такая публика достроит дом . :-(

У вас есть выбор?? Чем вам публика-то плоха?? Мы все в одной лодке и тонуть-ли, выплывать-ли - придется вместе.
Работать нужно с тем , что есть!!! Всех "соседей" объединяет общий интерес, а это что-нибудь да значит.
Вот вы, Куся, - "за" или "против" доплаты?

Конечно, мы не будем "задерживать караван". :-)

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2008 21:53]

Принимается!! :-)

Не могу согласиться. Не чешите всех под одну гребенку. Наша семья тому пример. Не жалуюсь и не прибедняюсь. Но будем что-то придумывать. А какой у нас выбор? Продать эту квартиру сейчас можно только за пол цены. Это не вариант. Придется идти до конца.
Кто-нибудь из присутствующих на форуме записался в инициативную группу?
Я - да.

[Сообщение удалено пользователем 09.12.2008 03:53]

да

Доброе утро!
Предлагаю обсудить тему: «Деньги УС на 2 года под ставку рефинансирования».
:write:

Отлично, раз все делятся впечатлении, значит нихрена не решили. Правильно что не пошел.
Значит так: собираем деньги в общак, передаем по договору УС через б/н, н или вексель и тп. Через N ное количество времени Арбитраж принимает решения по текущим искам не в пользу УС, приходят приставы и забирают имущество, рабов, и наше бабло. Стройка стоит дальше.

ставка рефинансирования наверно тоже канет в лету.



Ваши предложения?

ИМХО, Бабло собирать стоит, причем в два этапа-
1. Для оплаты юридических и ПР услуг по честному отъему объекта у Сорокина и передаче на достройку одному из нормальных застройщиков.
2. Для оплату застройщику доведения дома до сдачи.
Передавать деньги УС- утопия. Не стоит доверять конторе, которой банки в нормальное-то время не зинимали.

Мы тоже готовы доплатить, но думаю, что никто нам эти деньги не вернет...

Вообще, если скидываться, нужен аккумулятор денег, с возможностью приятия денег наличкой от физиков, безнала и т.д. (касса, НДС и тд).
Как оплачивать услуги от имени аккумулятора, чтоб права возникали у уралстроя? Как оформить долг аккум -уралстрой? и тд.
Если не будет четкой схемы с прописанными бухгалтерскими, правовыми и строительными тонкостями со ссылкой на нормативный акт - то будет каждому за 280 тр не квартира, а неоновая табличка с надписью ЛОХ с крепление на лоб и недостроенный дом. Как пользоваться табличкой можно узнать у дольщиков корпорации "Социальная инициатива" по всей стране.
Пока желание собрать деньги опережает понимание куда и как их тратить.
У кого большое желание отдать деньги хоть кому нибудь, пишите мне - я вышлю реквизиты
:-D

Да проблем-то с закачкой-то нет- раз тратить будет УС - то качать туда: либо доп. соглашение об увеличении метра, либо договор займа от физиков. Только пусто все это. А ТСЖ Сорокину- либо время потянуть "у меня они все приняли(принимают, договорились, согласовано- любые варианты.)", либо для того, что бы без проблем дом с недоделками сдать, либо за лоббирование откатик получить. А скорее всего, все сразу. И, кстати, УС выгодна ситуация неопределенности. Собаки лают- караван идет. А за тридцать лет либо я, либо шах, либо осел. Пока шум не поднимется и мерию не заденет не изменится НИЧЕГО!

Да почему вы решили что деньги отдадим УС-1?
НЕ ПОЛУЧАТ ОНИ НИ КОПЕЙКИ!!!
ТСЖ само будет решать куда и как их потратить



на собрания надо вам ХОДИТЬ-вчера ВСЕ непонятливым разжевали, а вы тут вату просто катаете, ДОМЫСЛЫ СВОИ ВЫКЛАДЫВАЕТЕ.

А меня не приглашали. И жевать мне не надо. Я двумя руками за скорейший въезд, но путь вижу только один- смотри выше. Все остальное с юридической, да и логической, точки зрения- чушь и профанация.

Кстати, процентов 50 доплачивать не будет, зуб даю. и ничего с ними не сделать. А ТСЖ уже будет. Пример Солнечного круга не катит, там в разы меньше дольщиков.

Вы хот расскажите неграмотным, че там разжевали? В пятницу жевали, что ТСЖ станет инвестором - застройщиком.
Что нового?

Решили как будут выглядеть взаимоотношения "дольщик - ТСЖ - УС" с юридической, бухгалтерской и налоговой стороны? На бумажке записал? Дайте посмотреть!
То что я видел на собрании- сиквел на к/ф "Гараж".

Простите, а это как? Инвестором-застройщиком чего? Чьей-то квартиры? И ее надо внести как пай? Или как?

Это я не Вам, меня, правда, смущают эти вопросы. А ответов, кроме шапкозакидательно-опимистичных нет. Кажется мне, что это все от боязни (может, подсознательной) признать, что все являются ОБМАНУТЫМИ ДОЛЬЩИКАМИ. И должно быть абсолютно пополам, куда Сорокин деньги наши дел- в Швейцарию отправил или пивзавод купил. Пора выводы делать адекватные и стратегию строить в соответствии. А в уши лить то, что все хотят услышать можно вечно.

[Сообщение изменено пользователем 11.11.2008 17:05]