ЖK на ул. Уральская, 75 АСК(оч.7В, 25 этажка)

Пломбир Микояна
От пользователя Homer Simpson
вот цитата из Вас от 31.10.12 : "И Вы напрасно считаете, что у 73 дома и будущей 19 этажки двора не будет. Он будет, но после того, как закончат строить 19-этажку. Даже если феодал останется.
Просто Вас сбивает рисунок с планом двора. На нем двор продолжается и по территории феодала. В реальности же все несколько иначе. И ваш двор будет начинаться с другой стороны от феодала. Вы его точно так же огородите. Не будете же вы в проходном дворе жить? Там же вашим детям гулять."


Если бы ваш подъезд был бы номером дома 73, то так бы все и было.
Вы бы дождались окончания строительства 19-этажки и вместе у вас было бы дворовое пространство.

Я полагал, что разумнее дать 25-этажке номер дома 73. Но ГлавАрхитектура, видимо, другого мнения.

Причем тут "верить" и "не верить"? Я же Вам это не как факт говорил, а как развитие событий в случае 73-го номера дома.

От пользователя Гадкий \"Я\"
Жители 1-3 подъездов активно критикуют паркующихся не по правилам, утверждая что поставив забор сразу все уладится не думая о том что это эти же жители и забор по периметру не спасет ситуацию, нужно ставить оградки вокруг детской площадки

Ситуацию сразу и решительно спасет ограда и система КУД, которая сделает возможным только временный въезд во двор (это раз) и благодаря камерам будет отслеживать случаи вандализма (как те въезды на детплощадку - это два).


От пользователя Гадкий \"Я\"
1. Кто нибудь вообще общался с УК по всем наболевшим тут вопросам? Если да, то
чтотконкретно они ответили? Может не все так печально к примеру с тем же ограждением, а просто нет пока технической возможности в свете сдачи последнего подъезда и наступившей зиме.


Встречались, общались. УК поддерживает наши инициативы. Проблема в том, что УК самостоятельно не может поставить ни ограждений, ни шлагбаума, ни СКУД. Нужны решения общего собрания собственников или правления ТСЖ. Как только одно из двух последних будет - они сразу это реализуют.
1 / 0
Гадкий \"Я\"
Если есть проблема создания ТСЖ (пока) может есть смысл действоватьпо принципу инициативная группа-УК и с помощью их делать опросы и голосования тем самым прояснять желания основной массы жильцов, ведь тут общается не так много выше упомянутых следовательно знать мнение большенства сложно
0
Пломбир Микояна
От пользователя Гадкий \"Я\"
Если есть проблема создания ТСЖ (пока) может есть смысл действоватьпо принципу инициативная группа-УК и с помощью их делать опросы и голосования тем самым прояснять желания основной массы жильцов, ведь тут общается не так много выше упомянутых следовательно знать мнение большенства сложно


Это сделали на прошлом собрании в начале октября.
По всем вопросам у голосовавших абсолютно четкое мнение. По каждому вопросу один из вариантов набирал абсолютное большинство поддержки.
Просто пока не было нужного количества собственников. На прошлом собрании было около 60 человек, не все еще оформили документы. Но по основным вопросам высказались определенно.

Тут вопрос только в том, чтобы собрать кворум и принять юридически признаваемые решения.
1 / 0
Гадкий \"Я\"
Встречный вопрос: имеет ли голосование путем привлечения УК ( ну скажем через почтовый ящик каждого жильца) юридическуюсилу. Ведь если я правильно понимаю, УК это лишь инструмент в управлении нашего дома и если им правильно управлять может не плохо получиться, почему так говорю просто имею пкчальный опыт самоуправства ТСЖ в доме. Когда профаны выгоняли спецов утверждая что это легко и просто, а в итоге дикие счета за комуналку и никого контроля
0
Пломбир Микояна
От пользователя Гадкий \"Я\"
Встречный вопрос: имеет ли голосование путем привлечения УК ( ну скажем через почтовый ящик каждого жильца) юридическуюсилу. Ведь если я правильно понимаю, УК это лишь инструмент в управлении нашего дома и если им правильно управлять может не плохо получиться, почему так говорю просто имею пкчальный
опыт самоуправства ТСЖ в доме. Когда профаны выгоняли спецов утверждая что это легко и просто, а в итоге дикие счета за комуналку и никого контроля


Идея была такая: образовать ТСЖ для контроля тарифов, проверки эффективности расходования средств, а главное, для получения полномочий на принятия решений по обустройству двора. Все равно после образования ТСЖ последняя в лице правления просто переподписала бы договор с УК "Территория". Но была бы возможность понимать, откуда те или иные платежи в квитанциях и т.д.

Что до почтовых ящиков, то для образования ТСЖ они не годятся, нужно лично явиться на собрание и собственников должно явиться не менее 50% площадей.
По иным решениям почтовые ящики могут быть использованы для добора голосов. Но все равно в начале должно быть общее собрание с лично явившимися жильцами. Поскольку вопросов, решений может быть много - по каждому случаю общее собрание не созовешь.

И последнее. С момента приемки первых подъездов жильцы заполняют анкеты - там вопросы по закрытию двора, СКУД, парковки. Только подобрались к кворуму - сразу полку жильцов прибыло. :-) И все без документов, и анкеты будут заполнять неизвестно когда.
1 / 0
Гадкий \"Я\"
Думаю не мы первые не мы последеие в подобной ситуации, кто нибудь мониторил (хотябы форумы ) прдобных домов. Может не стоит изобретать велосипед, а перенять опыт подобных домов
1 / 0
sgs2
От пользователя Усы Буденного
И все это время невозможно ничего делать!
Уж лучше у нас было бы 4 разных адреса.


Насколько мне известно, (извините если ошибаюсь), возможно создание ТСЖ даже по подъездно. Если это так, создавайте ТСЖ (срочно) и многие вопросы начнут решаться.

Вы спрашивали..."Вопросы жителям 4-го подъезда (прошу отвечать сухо и односложно)..."

Лично по всем 4 вопросам я ЗА!
1 / 0
Пломбир Микояна
От пользователя sgs2
Насколько мне известно, (извините если ошибаюсь), возможно создание ТСЖ даже по подъездно.


Нет, невозможно.

Собственники помещений в многоквартирном доме вправе создать только одно товарищество собственников жилья.
Число лиц, создавших товарищество, должно превышать 50% общего числа собственников квартир.
0
sgs2
От пользователя Усы Буденного
Собственники помещений в многоквартирном доме

А почему Вы тогда отделяли 25 эт. ( дом то ЕДИНЫЙ и в итоге многоквартирный)
Ну если серьезно, Вы правы, законно не получается огородиться (нет ТСЖ) Сейчас видимо возможно одно, просить УК ставить временный забор, (подобие Сов44, но с "подобием доступа)" хоть как то закроете доступ не жителям, и трафику машин) общее имущество (в том числе и наше) сохраните, а после эти затраты и на нас разделите. ИМХО.
1 / 0
Гадкий \"Я\"
Ограждение дома входит в стоимость квартир, соответсвенно УК прставит его без доп сборов. Вопрос в том когда, какое и как?
0
Пломбир Микояна
От пользователя sgs2
А почему Вы тогда отделяли 25 эт. ( дом то
ЕДИНЫЙ и в итоге многоквартирный)


Потому что я не понимал тогда и не понимаю сейчас - как дом может быть "частично сдан, а частично еще строим". Дом либо введен в эксплуатацию, либо нет.
Точно так же я не понимаю, как по закону может быть ситуация, при которой квартиры, МОП уже проданы и оформлены, а земля вокруг дома (т.н. придомовая территория) нет. То есть, платим деньги сейчас, получаем только квартиры и МОП, а замлю "потом как-нибудь, если клинику не придумают построить.

Эта схема наглая, которая была использована в ситуации с Сов44. И против которой жильцы в конечном итоге ничего не смогли сделать. Боюсь, что в нашем случае все препирательства насчет адреса закончатся тем, что с феодалом договорятся, но на месте его участка и вдоль Омской выстроят какую-нибудь халабуду (в лучшем случае школу по заказу из бюджета, но вряд ли) и земли этой для двора мы не увидим никогда. Вот тогда мы и пожалеем, что препирались, а не требовали межевания. На что имеем полное право как покупатели жилья.


От пользователя sgs2
Ну если серьезно, Вы правы, законно не получается огородиться (нет ТСЖ) Сейчас видимо возможно одно, просить УК ставить временный забор, (подобие Сов44, но с "подобием доступа)" хоть как то закроете доступ не жителям, и трафику машин) общее имущество (в том
числе и наше) сохраните, а после эти затраты и на нас разделите. ИМХО.


Тожэе проблемно.
Я уже говорил, Сов46 поставили себе забор, огородили территорию. Теперь в Атом (арендатор участка) пришло предписание прокуратуры забор демонтировать. Надо придумывать, как сделать, чтобы забор и шлагбаум демонтировать не пришлось.
0
sgs2
От пользователя Гадкий \"Я\"
какое и как?

Посмотрите на Советской44.
0
ASUS
От пользователя Усы Буденного
И нигде не говорилось о том, что это будут дома с одним адресом.


нигде не говорилось обратного. мы покупали квартиру в большом доме с территорией которую будем делить с 19-ти этажкой.

От пользователя Усы Буденного
Потому, как я считаю, надо обжаловать.


От пользователя Усы Буденного
Видимо, придется обжаловать.
Тупости чиновников не перестаю удивляться. Им придется обосновать свое решение конкретным описанием того, как может функционировать "единая территория двора", как это должно быть в случае с единым адресом. В нашем случае, когда территория фактически разорвана на 2 части, это представляется невозможным. Что естественно нарушает права жильцов на организацию и пользование своей придомовой территорией.


Обжалование решения Главархетикутры, при том что третей стороной будет АСК, затем суд, это продлится не год и даже не два, уж поверьте, и на какие средства? Собственников 1-3 подъездов? :-)

Не порите горячку, ув. Тарас. (пора бы уже общаться поименно, по-соседски). Я до самого конца ждал документов, появился первый, косвенные данные подтверждали, давайте все вместе раздобудем акт ввода, если таковой вообще имеется. Думаю, что он есть, но с оговоркой типо: ввод разрешен трех подъездов, застройщик обязуется устранить недостатки после ввода четвертого подъезда дома по ул. Уральская, 75


От пользователя TаTa
стопятидесятый раз говорю, что никто не мешает вам ставить сейчас забор,


Да, это бесспорно.


От пользователя Veigr
Поддерживаю Усы! Всё время чувствуется нагловатый тон.Как будто ей чего-то должны. Диалог неконструктивен, только потраченное напрасно время.
Жаль видеть таких недальновидных соседей, разрушающих любое начало.
Сами останетесь жить в необустроенном дворе, под крылом вороватой УК.


Вы нас поймите, мы покупали квартиры зная что будет 4 подъезда + 19 этажка и будет общая территория этих двух домов, ТСЖ. Сепарация, а затем объединение на условиях - это не совсем те ожидания от комплекса, которые были у меня.

Мнение о том, что создать и управлять ТСЖ в 250 квартирном доме сложнее, чем в 180 считаю ошибочным, я жил в доме в котором было 3 подъезда и 48 квартир, 9 этажей, средняя площадь 120 квм2, там не могли создать ТСЖ более 8 лет. Делайте выводы сами. Все зависит от людей.


От пользователя Veigr
А толку то, от Вас и Ваших документов? Представляю, что будет если на собрании искать с Вами общую позицию.


вот что бы не было таких заявлений, нужно встречаться очно - это раз, далее уходить на форум, где не по никам все сидят, а пофамильно - это два.

Моя принципиальная позиция, которую я неоднократно высказывал.
1. ТСЖ, в иделае ТОС с соседними домами.
2. Двор с системой ограниченного доступа
3. Пакрвка во дворе недопустима, только разгрузка/погрузка.
4. Парковка по периметру - кто успел тот встал.
5. 19 - этажку брать в ТСЖ.

Почти все кто на форуме сидят, хотят того же, но выражают по-разному. Ибо заданный вначале тон сепаратизма (тут я завернул специально) не способствует диалогу.

Тарас, есть ответ по акту ввода? до Собрания будет ответ такой?

п.с. вот был бы сюжет для фильма,если бы УСЫ оказался феодалом :-D



От пользователя Усы Буденного
Вопросы жителям 4-го подъезда (прошу отвечать сухо и односложно).

1. Не будете ли вы возражать, если сейчас, не дожидаясь вашего въезда в дом мы найдем все же способ установки забора, который изолирует всю территорию детской площадки до феодала и забора Ур77, а также пройдет от вдоль грядок феодала параллельно нашему дому от 3-го до 4-го подъезда? Также будет перекрыта арка. То есть, 4-й подъезд тоже окажется в одной изолированной территории с остальными подъездами.

2. Не будете ли вы возражать, если напротив вашего подъезда временно установить ворота, которые будут открываться вручную для вашего заезда?
Все равно пространство напротив 4-го подъезда в связи со стройкой будет использовать проблематично. Я не совсем понимаю пока как вы будете заезжать и какое благоустройство вам сдадут. Но в худшем случае - ворота перед подъездом. В лучше (если позволят строители) - по-нормальному с заездом. Тогда забор будет идти от дома к Омской.

3. Не возражаете ли вы против установки Системы Контроля Удаленного Доступа, который сделает возможным доступ на территорию двора только по индивидуальным именным картам или чипам? Тогда чипы или карты доступа получат, разумеется, все собственники квартир 4-го подъезда наравне с собственниками первых 3-х подъездов. По стоимости: если делить эту систему на жильцов 1-3 подъездов, то получалось примерно 82 р/м2 (утверждали с запасом - 100 р/м2). Если с 4-м подъездом, то будет меньше. Насколько? Надо новый проект писать.

4. Разумеется все расходы и сейчас, и в дальнейшем пропорционально приобретенной жилплощади? Тут возражений, надеюсь, нет.


1. не возражаю
2. не возражаю
3. не возражаю
4. другого выхода не вижу, но...

Почему площадь? Это как с лошадиными силами в ОСАГО и Транспортным налогом? Связь какая? Чем дороже объект? Отопление из расчета площади - ок. Но. Допустим два собственника с площадью 50 и 100 метров, общую территорию для них по-разному облагораживают и огораживают и охраняют? Нет прямой связи площади объекта и этими затратами. Тут, как мне кажется, принцип д.б. такой:разные затратные части должны раскидываться по-разному: по-объектно, кратно площади, кратно количеству собственников, кратно коэфф. = площадь / кол-во собственников. Вариантов уйма. Причем все можно прописать в уставе ТСЖ.
0
Пломбир Микояна
От пользователя Гадкий \"Я\"
Ограждение дома входит в стоимость квартир, соответсвенно УК прставит его без доп сборов. Вопрос в том когда, какое и как?


то ограждение - декорация.
Я предлагал ставить примерно такой забор:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
1 / 0
Гадкий \"Я\"
Дом может быть частично сдан, при условии если это прописано очередями в разрешении на строительство! Если Вы ув. Усы буденого это не понимаете, то поинтересуйтесь у знающих людей. И не надо наводить здесь смуту :ultra:
1 / 2
Гадкий \"Я\"
От пользователя Усы Буденного

А кто видел "то ограждение" что вы называете декорация? Может оно вполне себе ничего
0
Пломбир Микояна
От пользователя ASUS
Обжалование решения Главархетикутры, при том что третей стороной будет АСК, затем суд, это продлится не год и даже не два, уж поверьте, и на какие средства? Собственников
1-3 подъездов?

Не порите горячку, ув. Тарас. (пора бы уже общаться поименно, по-соседски). Я до самого конца ждал документов, появился первый, косвенные данные подтверждали, давайте все вместе раздобудем акт ввода, если
таковой вообще имеется. Думаю, что он есть, но с оговоркой типо: ввод разрешен трех подъездов, застройщик обязуется устранить недостатки после ввода четвертого подъезда дома по ул. Уральская, 75


Я не имел ввиду пока судебного обжалования.
Пока можно лишь написать обращение в ГорАрхитектуру.
Суд - это крайний случай. Не дай Бог нам на него выйти.


От пользователя ASUS
Мнение о том, что создать и управлять ТСЖ в 250 квартирном доме сложнее, чем в 180 считаю ошибочным, я жил в доме в котором было 3 подъезда и 48 квартир, 9 этажей, средняя площадь 120 квм2, там
не могли создать ТСЖ более 8 лет. Делайте выводы сами. Все зависит от людей.


Несомненно, все зависит от людей. Вы полагаете, что тут найдете идеальных людей? Нет, будут такие же или почти такие же, но только их будеть не 48, а 292.


От пользователя ASUS
Моя принципиальная
позиция, которую я неоднократно высказывал.
1. ТСЖ, в иделае ТОС с соседними домами.
2. Двор с системой ограниченного доступа
3. Пакрвка во дворе недопустима, только разгрузка/погрузка.
4. Парковка по периметру - кто успел тот встал.
5. 19 - этажку брать в ТСЖ.


Поддерживаю все пункты. Только вопрос: система ограниченного доступа предусматривает полное и надежное перекрытие двора по периметру, я правильно понял?


От пользователя ASUS
Тарас, есть ответ по акту ввода? до Собрания будет ответ такой?

п.с. вот был бы сюжет для фильма,если бы
УСЫ оказался феодалом


Это было бы забавно. Но... не порадую.
Ответа по акту ввода нет, т.к. не было еще вопроса. В понедельник постараюсь задать эти вопросы. В связи с приближающимся переездом каждый день какие-то дела да мешали заняться вопросом.
До Общего собрания ответ надеюсь получить.


От пользователя ASUS
Почему площадь? Это как с лошадиными силами в ОСАГО и Транспортным налогом? Связь какая? Чем дороже объект? Отопление из расчета площади - ок. Но. Допустим два собственника с площадью 50 и 100 метров, общую территорию для них по-разному облагораживают и огораживают и охраняют? Нет прямой
связи площади объекта и этими затратами. Тут, как мне кажется, принцип д.б. такой:разные затратные части должны раскидываться по-разному: по-объектно, кратно площади, кратно количеству собственников, кратно коэфф. = площадь / кол-во собственников. Вариантов уйма. Причем все можно прописать в уставе
ТСЖ.

Это все фантазии. А есть закон, в котором четко сказано: расходы по содержанию общего имущества, по приобретению общего имущества делятся между собственниками пропорционально приобретенной площади. То есть, за тот же забор собственник 100 м2 жилой площади уплатит в 2 раза больше, чем собственник квартиры в 50м2.
Это уже сто раз обсуждали, но на другой ветке. :-)
0
sgs2
От пользователя Усы Буденного
Теперь в Атом (арендатор участка) пришло предписание прокуратуры забор демонтировать.


Да, но ТЕРРИТОРИЮ СБЕРЕГЛИ ( в течении двух лет ). Ну еще пол года демонтировать будут, а там и с Сов. 44 договорятся (межевание сделают, возможно) и законно огородятся. Ставьте ограждение (любое, временное) кто против то, чего, кого боятся? Ну правда ведь, хороший двор в помойку быстро превратится пока Вы все законно хотите сделать.
3 / 0
Пломбир Микояна
От пользователя sgs2
Да, но ТЕРРИТОРИЮ СБЕРЕГЛИ ( в течении двух лет ). Ну еще пол года демонтировать будут, а там и с Сов. 44 договорятся (межевание сделают, возможно) и законно огородятся. Ставьте ограждение (любое, временное) кто против то, чего, кого боятся? Ну правда ведь, хороший двор в помойку быстро
превратится пока Вы все законно хотите сделать.


Дело говорите.
Именно в этом направлении и надо действовать. Вопрос лишь в том, много ли будет таких решительных. Вы же понимаете, в одиночку я ведь это не закрою.
1 / 0
sgs2
От пользователя sgs2
далее уходить на форум, где не по никам все сидят, а пофамильно


Ну вот эта совершенно правильная идея ИМХО, кстати предлагаемая ранее, и уже кем-то (извините не помню ник) созданным подобием сайта. Если постараться всем жителям донести информацию что общение идет (поименное) на конкретном сайте нашего дома, по моему мнению все будет гораздо продуктивнее. Без лишнего хамства и недосказанности. Лично знакомы многие а по никам продолжаем общаться в форуме. Выражайте свое мнение, может действительно уйдем на отдельный сайт?
0
Khv
От пользователя Усы Буденного
Сов46 поставили себе забор, огородили территорию. Теперь в Атом (арендатор участка) пришло предписание прокуратуры забор демонтировать

Не так, и я Вам сказал в своём ответе: у Сов46 участок УКС КПД, а не Атома.
0
Egor53
От пользователя sgs2
далее уходить на форум, где не по никам все сидят, а пофамильно




Ну вот эта совершенно правильная идея ИМХО, кстати предлагаемая ранее, и уже кем-то (извините не помню ник) созданным подобием сайта. Если постараться всем жителям донести информацию что общение идет (поименное) на конкретном сайте нашего дома, по моему мнению все будет гораздо продуктивнее. Без лишнего хамства и недосказанности


Хорошая идея,а предлагал по моему РЫСЬ.
0
Veigr
Ну можем же найти общий язык! Понимаем же друг друга! Цель же ясна-сделать закрытый двор и сохранить дворовую площадку!
Всего то и надо было дождаться, чтобы истеричные особы пошли спать и перестали кричать, что мы лишаем их половины территории.
0 / 3
Пломбир Микояна
От пользователя Khv
Не так, и я Вам сказал в своём ответе: у Сов46 участок УКС КПД, а не Атома.


Почему же именно Атом получил предписание прокуратуры о сносе забора?
Мне об этом сказал один из высоких должностных лиц Атома буквально несколько дней назад.
0
ASUS
От пользователя sgs2
Да, но ТЕРРИТОРИЮ СБЕРЕГЛИ ( в течении двух лет ). Ну еще пол года демонтировать будут, а там и с Сов. 44 договорятся (межевание сделают, возможно) и законно огородятся. Ставьте ограждение (любое, временное) кто против то, чего, кого боятся? Ну правда ведь, хороший двор в помойку быстро превратится пока Вы все законно хотите сделать.


Считаю, что сейчас территорию нужно огородить и уведомить заинтересованные стороны от лица ИГ, кто это сделал, если настанет момент, что некая прокуратура обяжет арендатора, в лице АСК, убрать забор, то АТОМ по логике должен обратиться с уведомлением/предписанием к ИГ, атм и забор можно сохранить физически (пролеты), закладные для забора все-равно никто выковыривать не будет. ;-) так называемый полу законный метод.


От пользователя Усы Буденного
Я не имел ввиду пока судебного обжалования.
Пока можно лишь написать обращение в ГорАрхитектуру.


Пишите, посомтрим что ответят :-) как минимум сошлются на акт ввода или др. документы, чем больше информации, документально подтвержденной, тем проще.

От пользователя sgs2
Вы полагаете, что тут найдете идеальных людей?


таких нет нигде, кроме кладбища. Будем работать с теми кто есть.

От пользователя Усы Буденного

система ограниченного доступа предусматривает полное и надежное перекрытие двора по периметру, я правильно понял?


да

От пользователя Усы Буденного
расходы по содержанию общего имущества, по приобретению общего имущества делятся между собственниками пропорционально приобретенной площади.



если вы про это:

Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме

1. С обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.

То тут надо проконсультироваться, возможно ли уставом урегулировать данный вопрос.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.