Общедомовое потребление (эл.энергия, ХВС и т.д.)!
Ю
Юрьичъ
В какую сумму выливается "лампочка в подъезде"? Или есть еще источники пополнения этой строки в наших квитанциях?
У
УК_Управдом
прибавьте к лампочке в подъезде еще эл.энергию на лифты, насосы, и другое эл. потребляемое оборудование, освещение двора. А также превышение нормативной эл. энергии используемой в квартирах над фактическим потреблением.
N
NастеньК@ (брю)
сколько бы людям не начисляли им вечно много. все всё нахаляву хотят. а некоторые еще и между прочим вороют электроэнергию если вы не знаете. А она распределяется на всех. А кто вы думаете должен платить за потребленную вашим домом электроэнергию? УК чтоли?
У
УКМайская
Открою маленький секрет. В старых домах помимо лампочек, лифтов, насосов, есть еще близлежащие ларьки, вы не поверите - светофоры, да и освещение двора, и оборудование провайдеров Интернета, сотовой связи, телевидения не "святым духом" питается.
t
takuka
УКМ сколько вы всего написали имею ввиду потребителей и что нужно делать чтоб их отсечь?
Ю
Юрьичъ
... отсечь саму возможность такого подключения (хотя бы теоретически)!
[Сообщение изменено пользователем 08.06.2011 12:21]
Э
Эксперт_ЖКХ
Вопрос не ко мне, но попробую ответить. Необходим доступ в электрощитовую. Для этого нужна, как минимум, квалификация и третья группа по электробезопасности в установках до 1000 В. Не знающему человеку разобраться в хитросплетении проводов достаточно сложно, особенно если учесть отсутствие
документированных дополнительных подключений.
Энергосбыт, хорошо ли, плохо ли, но контролирует отсутствие подключений до счетчиков. А подключения после общедомового счетчика их не волнуют.
Надо добиваться информации от УК через письменные запросы, или создавать ТСЖ, или обратиться к специалистам (обращайтесь в личку за рекомендациями). Не факт, что УК допустит с первого захода, но ЖК РФ дает Вам право требовать доступа к общедомовому имуществу и дает право на проведение независимой экспертизы общего имущества.
Также в УК должны быть договоры на подключение и получение электроэнергии. И эти договоры по Вашему запросу должны бытьВам предоставлены.
Вариантов много, но любой потребует Ваших сил, времени или денег.
Энергосбыт, хорошо ли, плохо ли, но контролирует отсутствие подключений до счетчиков. А подключения после общедомового счетчика их не волнуют.
Надо добиваться информации от УК через письменные запросы, или создавать ТСЖ, или обратиться к специалистам (обращайтесь в личку за рекомендациями). Не факт, что УК допустит с первого захода, но ЖК РФ дает Вам право требовать доступа к общедомовому имуществу и дает право на проведение независимой экспертизы общего имущества.
Также в УК должны быть договоры на подключение и получение электроэнергии. И эти договоры по Вашему запросу должны бытьВам предоставлены.
Вариантов много, но любой потребует Ваших сил, времени или денег.
Ю
Юрьичъ
И как изменятся начисления по новым правилам? Это, скорее всего, очередное перераспределение (кто "жульничал" - остается опять в выигрыше)!!!
J
***JULIA***
оборудование провайдеров Интернета, сотовой связи, телевидения не "святым духом" питается.
Ну и скажите сразу, что за аренду от провайдеров УК получает деньги, которые должна ставить в доходы дома, эти платежи обычно с лихвой покрывают затраты на содержание их же оборудования. Другой вопрос, что почти каждая УК тратит эти средства на свои нужды.
У
УКМайская
Свои нужды - это что? Выполнение требований законодателя об охране персональных данных, о ведении реестров работ по каждому объекту, о создании и сопровождении сайта УК?
Деньги на эти цели законодатель не выделил отдельной строкой. И, следовательно, УК вынуждена решать: содержать сантехника, за отсутствие которого нет наказаний, или администратора сайта, за отсутствие сайта Минрегионразвития требует штрафовать УК от 300 до 500 тыс. руб. Что выберет УК?
Деньги на эти цели законодатель не выделил отдельной строкой. И, следовательно, УК вынуждена решать: содержать сантехника, за отсутствие которого нет наказаний, или администратора сайта, за отсутствие сайта Минрегионразвития требует штрафовать УК от 300 до 500 тыс. руб. Что выберет УК?
K
KNoPkO
скажите, как считается отопление МОП, если в квартире с горизонтальной разводкой отопления стоит теплосчетчик?и как будет считаться в связи с вышедшим новым постановлением?
J
***JULIA***
Деньги на эти цели законодатель не выделил отдельной строкой. И, следовательно, УК вынуждена решать: содержать сантехника, за отсутствие которого нет наказаний, или администратора сайта, за отсутствие сайта Минрегионразвития требует штрафовать УК от 300 до 500 тыс. руб. Что выберет УК?
Скажите, а при чем тут сайт? Сайт достаточно сделать 1 раз, его обслуживание не стоит миллионы... Крупные УК обслуживают по 300-400 домов, они что не могут потратить 100 тыс. на сайт? Это по 300 р. с дома УК по договору должна "работать". И жители им за это денежки платят. Работать УК не привыкли - оттуда и реакция такая. А получается, что представители УК больше на форумах времени проводят, чем тратят на жильцов.
У меня часто складывается ощущение, что это не я плачу УК за услуги, которая она мне НЕ оказывает. А что УК делает одолжение мне, взяв на обслуживание многоквартирный дом и не делая в нем ничего.
Наводящий вопрос про сайты: покажите мне хоть 1 приличный сайт хоть у 1 УК г. Екатеринбурга? Стоимостью выше стоимость сайта-визитки? Не встречала если честно, любопытно посмотреть
У
УКМайская
Сайты навскидку: УК СТАНДАРТ, УК НИЖНЕИСЕТСКАЯ, УК РАДОМИР-ИНВЕСТ. Сопровождение этих сайтов, не только администрирование, но и создание контента, требует достаточно много сили и времени. А это - деньги (зарплата или аутсорсинг - неважно). По поиску "Екатеринбург многоквартирный дом управляющая
компания" Вы легко найдете не один десяток сайтов.
А потратить 100 тыс. на сайт - это годовое содержание дворника на 5-6 домов. Сделай сайт - уволь дворника?
Согласен, что УК жульничают. Знаю, что ТСЖ жульничают не меньше (самое простое - ТСЖ не плательщики НДС, тариф город утвердил с НДС, ТСЖ применяют полный тариф, включая НДС).
То, что Вы не видите работу УК только подтверджает ее ХОРОШУЮ работу. Когда работа ведется в аварийном режиме, постоянно что-то ломается, тогда работа и работники будут видны, но работа, на самом деле, плохая.
И еще, только непосредственно начав работать с жилым сектором, я понял, что жители имеют задолженность не 5%, а 200 и более процентов (т.е. общая сумма задолженности превышает ежемесячное выставление в 2 и более раз). И так по всем (!!) УК.
А потратить 100 тыс. на сайт - это годовое содержание дворника на 5-6 домов. Сделай сайт - уволь дворника?
Согласен, что УК жульничают. Знаю, что ТСЖ жульничают не меньше (самое простое - ТСЖ не плательщики НДС, тариф город утвердил с НДС, ТСЖ применяют полный тариф, включая НДС).
То, что Вы не видите работу УК только подтверджает ее ХОРОШУЮ работу. Когда работа ведется в аварийном режиме, постоянно что-то ломается, тогда работа и работники будут видны, но работа, на самом деле, плохая.
И еще, только непосредственно начав работать с жилым сектором, я понял, что жители имеют задолженность не 5%, а 200 и более процентов (т.е. общая сумма задолженности превышает ежемесячное выставление в 2 и более раз). И так по всем (!!) УК.
J
***JULIA***
Сайты навскидку: УК СТАНДАРТ, УК НИЖНЕИСЕТСКАЯ, УК РАДОМИР-ИНВЕСТ. Сопровождение этих сайтов, не только администрирование, но и создание контента, требует достаточно много сили и времени.
Я и говорю, что все существующие сайты - обычные визитки. А содержание контента на них - не несет никакой смысловой нагрузки и зачастую противоречит действующему законодательству и стандарту раскрытия информации. Такой сайт не требует больших вложений и почти каждое ЮЛ имеет такой сайт. Такой сайт фрилансер е1 сделает за вечер при наличии контента (а его там крайне мало) и возьмет за это 5-10 тыс.
То, что Вы не видите работу УК только подтверджает ее ХОРОШУЮ работу.
То, что я не вижу УК-подтверждает только то, что они не работают. Странная закономерность Вами замечена. Если я плачу за трактор, чтобы вывезти огромную кучу снега со двора в марте месяце - это значит только то, что УК его за всю зиму так и не вывезла. Если я мою свою площадку - это значит только то, что этого не делает уборщица. Называйте вещи своими именами.
Когда работа ведется в аварийном режиме, постоянно что-то ломается
Вы знаете, когда я была в подвале - а там в 4 местах все бежит ручьями - УК не кинулась устранять течи. Это произошло только через 4 месяца, когда пришли туда с фотоаппаратом. Если УК приступает к работе только после обращения жителей в Прокуратуру-Роспотребнадзор-Жилинспекцию-Суд - то это не говорит о потребительском экстремизме, Это свидетельствует лишь о том, что УК работать до этого момента и не собиралась.
жители имеют задолженность не 5%, а 200 и более процентов
Скажите хоть один дом, где такая задолженность??? В среднем по городу задолженность составляет 10-15 % от платежей. Некоторые не платят потому что денег нет, некоторые - из принципа. Если задолженность намного больше - это показывает, что УК настолько ленива - что ей не хочется даже в суд обратиться и взыскать эти долги. У любого ЮЛ существует текущая задолженность - ничего, справляются как-то, судятся. Или УК у нас отдельная категория ЮЛ - бедные и несчастные - и сайт для них обременение, и дворник - одни убытки?
И так по всем (!!) УК
За все УК не говорите. Если бы так было на самом деле - помещениях УК не занимали бы по 3-4 этажа здания, не было бы хорошего ремонта, не стояла дорогая мебель и дорогие машины возле офиса. И вообще все бы УК давно разорились из-за нерентабельности
[Сообщение изменено пользователем 22.06.2011 10:16]
И
Имрек
эл.энергию на лифты, насосы, и другое эл. потребляемое оборудование, освещение двора
У нас ничего этого нет, однако общедомовое за 3 тусклые лампочки в подъезде стабильно выходит порядка 500 руб.
J
***JULIA***
Многие наверное читали правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, правила предоставления коммунальных услуг, правила содержания общего имущества или ЖК например. Так вот, там нет ни слова от том, что организации, обслуживающие жилищный фонд, имеют право выбора - сделать им это, или
сделать им то. Там есть только "Должны" и "Обязаны". Об этом говорят все существующие нормативные акты. Обязаны управлять имуществом в интересах собственников и содержать это имущество в работоспособном состоянии. Принимая дом на обслуживание - УК взяли на себя бремя по исполнению этих обязательств
в полном объеме. А собственники, поручившие это УК, обязаны платить за это.
[Сообщение изменено пользователем 22.06.2011 10:46]
[Сообщение изменено пользователем 22.06.2011 10:46]
Ю
Юрьичъ
У нас ничего этого нет, однако общедомовое за 3 тусклые лампочки в подъезде стабильно выходит порядка 500 руб.
А у нас общедомовое 800 - 8000! http://sa-e-burg.narod.ru/nash_dom_i_zhkh/sa-e-bur...
У
УКМайская
***JULIA*** Ваше утверждение насчет визиток голословно. Перейдите по ссылке http://radomir-invest.ru/documents?pn=3 и Вы сможете оценить сколько человеко-дней потребовалось для создания контента только на одну эту страницу. Если Вы связаны с учетом, бухгалтерией и представляете трудоемкость этой работы - Вы сможете
оценить.
По той же ссылке посмотрите отчеты по задолженности ЛЮБОГО дома. Только задолженность считайте в %% от стоимости услуг УК. Не надо в доходы УК включать транзитные платежи поставщикам коммунальных услуг.
По рентабельности: посмотрите многомиллионные долги перед поставщиками коммунальных услуг крупных (имеющих "по 3-4 этажа здания") УК. Вы думаете долги образовались только за счет руководства УК и жители (собственники) вместе с регуляторами тарифов не приложили к этому руку?
По общедомовому электричеству у всех что-то многовато выходит. В обслуживаемом нами доме общедомовое летом около 80 руб. на квартиру в 70 кв.м., зимой будет побольше за счет включения насосов на отопление и большего периода включения освещения.
За отсутствующую уборщицу УК Стандарт в доме, где я живу, дает скидку 5%. Если Ваша УК не убирает и не дает скидку - "в Прокуратуру-Роспотребнадзор-Жилинспекцию-Суд".
А, уходя в философские выси, вообще-то "никто никому ничего не должен". Считате, что Вам должны - Вам и добиваться исполнения долга.
По той же ссылке посмотрите отчеты по задолженности ЛЮБОГО дома. Только задолженность считайте в %% от стоимости услуг УК. Не надо в доходы УК включать транзитные платежи поставщикам коммунальных услуг.
По рентабельности: посмотрите многомиллионные долги перед поставщиками коммунальных услуг крупных (имеющих "по 3-4 этажа здания") УК. Вы думаете долги образовались только за счет руководства УК и жители (собственники) вместе с регуляторами тарифов не приложили к этому руку?
По общедомовому электричеству у всех что-то многовато выходит. В обслуживаемом нами доме общедомовое летом около 80 руб. на квартиру в 70 кв.м., зимой будет побольше за счет включения насосов на отопление и большего периода включения освещения.
За отсутствующую уборщицу УК Стандарт в доме, где я живу, дает скидку 5%. Если Ваша УК не убирает и не дает скидку - "в Прокуратуру-Роспотребнадзор-Жилинспекцию-Суд".
А, уходя в философские выси, вообще-то "никто никому ничего не должен". Считате, что Вам должны - Вам и добиваться исполнения долга.
Э
Эксперт_ЖКХ
Автор: KNoPkO (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 21 Июня 2011 17:23
скажите, как считается отопление МОП, если в квартире с горизонтальной разводкой отопления стоит теплосчетчик?и как будет считаться в связи с вышедшим новым постановлением?
Квартирные счетчики тепла - полный бред. Квартира отапливается не только своими радиаторами, но и стояками, и получает тепло от соседей снизу, сбоку, немного (за счет теплопроводности) сверху. Не придуман еще счетчик, достоверно учитывающий сколько Ваша квартира получила тепла от своих источников, а сколько за счет соседей.
Теоретически - правильно учитывать общий объем тепла, потребленный многоквартирным домом. И распределять его пропорционально доле собственности на имущество МКД (по ЖК РФ - пропорционально общей площади помещений собственников). Новые Правила предоставления услуг именно этот принцип и реализуют.
Так что, при наличии общедомового учета тепла, квартирные счетчики ничего не сэкономят. Будет у Вас не 0,020 Гкал/кв.м как у всех, а 0,015 по счетчику + 0,005 за МОПы.
Дата: 21 Июня 2011 17:23
скажите, как считается отопление МОП, если в квартире с горизонтальной разводкой отопления стоит теплосчетчик?и как будет считаться в связи с вышедшим новым постановлением?
Квартирные счетчики тепла - полный бред. Квартира отапливается не только своими радиаторами, но и стояками, и получает тепло от соседей снизу, сбоку, немного (за счет теплопроводности) сверху. Не придуман еще счетчик, достоверно учитывающий сколько Ваша квартира получила тепла от своих источников, а сколько за счет соседей.
Теоретически - правильно учитывать общий объем тепла, потребленный многоквартирным домом. И распределять его пропорционально доле собственности на имущество МКД (по ЖК РФ - пропорционально общей площади помещений собственников). Новые Правила предоставления услуг именно этот принцип и реализуют.
Так что, при наличии общедомового учета тепла, квартирные счетчики ничего не сэкономят. Будет у Вас не 0,020 Гкал/кв.м как у всех, а 0,015 по счетчику + 0,005 за МОПы.
K
KNoPkO
спасибо!а норматив разве не 0,033, а не 0,020?
[Сообщение изменено пользователем 23.06.2011 10:07]
[Сообщение изменено пользователем 23.06.2011 10:07]
J
***JULIA***
Вы сможете оценить сколько человеко-дней потребовалось для создания контента только на одну эту страницу. Если Вы связаны с учетом, бухгалтерией и представляете трудоемкость этой работы - Вы сможете оценить.
Мы ушли далеко от темы. Все, что есть на указанном Вами сайте - текущая работа УК. На спор берусь сама сделать аналогичный сайт с аналогичным контентом за 3 дня за небольшое вознаграждение.
Про долги я уже говорила - не надо лениться ходить в суд.
Если Ваша УК не
убирает и не дает скидку
УК должна убирать, какая может быть скидка?
Я борюсь за свои права как могу. Но часто бывая в других домах, я наблюдаю полнейшее бездействие. Можете пройти по ссылке - яркий пример активной работы УК: http://чайковского60.рф/foto/74-otchet-i-foto-doma-3.html
Не у всех жителей есть возможность, знания и время искать правду.
J
***JULIA***
А у нас общедомовое 800 - 8000
Надеюсь, Вы обратились в суд
K
Keramik
А подскажите, как рассчитывается общедомовое потребление воды, электричества, например, если дом только сдан в эксплуатацию и заселено только к примеру 1/3 квартир. То есть кто первый кто заехал в дом будет платить за оставшиеся пустующие пока квартиры, и в новых домах вообще часть квартир пустует
(а лифты и прочее оборудование "потребляет")?
У
УК_Управдом
А подскажите, как рассчитывается общедомовое потребление воды, электричества, например, если дом только сдан в эксплуатацию и заселено только к примеру 1/3 квартир. То есть кто первый кто заехал в дом будет платить за оставшиеся пустующие пока
квартиры, и в новых домах вообще часть квартир пустует (а лифты и прочее оборудование "потребляет")?
Совершенно верно. Только пустые квартиры э/э по сути не "потребляют", если они не приходят, на лифтах не ездят, воду не включают. Это пока до вступления в силу новых правил
Э
Эксперт_ЖКХ
Для KNoPkO.
Об этом и речь. Если есть общедомовой учет тепла (а есть он практически везде - последнее время это основной источник доходов не вполне добросовестных УК и ТСЖ: начисление по нормативам и оплата по счетчикам дает значительные средства, а перерасчет по итогам года почти нигде не делают), то Постановление 354 от 06.05.2011 предусматривает один вариант: общее потребление разделить на всю площадь и умножить на площадь собственника.
А норматив только при отсутствии ОБЩЕДОМОВОГО прибора учета.
Реальное потребление нового дома Гкал/кв.м в месяц:
январь-февраль - 0,025-0,027,
март-апрель - 0,015-0,019,
май - 0,0017.
[Сообщение изменено пользователем 23.06.2011 13:19]
Об этом и речь. Если есть общедомовой учет тепла (а есть он практически везде - последнее время это основной источник доходов не вполне добросовестных УК и ТСЖ: начисление по нормативам и оплата по счетчикам дает значительные средства, а перерасчет по итогам года почти нигде не делают), то Постановление 354 от 06.05.2011 предусматривает один вариант: общее потребление разделить на всю площадь и умножить на площадь собственника.
А норматив только при отсутствии ОБЩЕДОМОВОГО прибора учета.
Реальное потребление нового дома Гкал/кв.м в месяц:
январь-февраль - 0,025-0,027,
март-апрель - 0,015-0,019,
май - 0,0017.
[Сообщение изменено пользователем 23.06.2011 13:19]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.