Что теперь ждать от УК Верх-Исетская

Интересная ситуация. Давеча, прислала любимая УК Верх-Исетская (я живу на Металлургов) газетку свою. Рассказывают, власть сменилась и будет мне теперь счастье, вот только заинтересовала личность нового гендира. Некая Малахова Елена Геннадьевна, приходилось о ней слышать, при том ни чего хорошего, некогда она в ТГК9 работала. Если помните, недавно в новостях было про то, что ТГК обязали ремонтировать свои трубы, то есть мы платим за горячую воду и тепло, в тариф включены средства на содержание сетей, но эти деньги кто то технично прихватизировал. Видимо в той компании высосали деньги, теперь нашли новый объект. Решил у знакомых про эту ситуацию спросить, они сказали еще один интересный факт – муж генерального хозяин фирмы которая теплосчетчики устанавливает, и что от жителям от новой власти ни чего хорошего ждать не приходится так как они пришли только деньги зарабатывать.
Кто что думает об этом, я вот думаю или ТСЖ делать (уже в инете документы нашел), или может другую какую УК, а то сейчас как то не по себе находиться под управлением горе энергетикаов-тепловиков и ждать пока деньги разбазарят!

Думать можно бесконечно. Надо что-то делать. Что? Читайте Жилищный Кодекс. Там все написано: кто, как, когда, в какой последовательности.

Так создать ТСЖ не проблема, проблема им управлять, новую УК тоже найти надо, зачем шило на мыло менять? Альтернатив в районе мало, у друга на Репина некая Стройтерра, вроде все хорошо у них в доме, и чисто и покрашено и проблем нет особо, а вот в сети про нее ТАКОЕ понаписано. Поэтому и советуюсь, может кто нибудь подскажет как правильно сделать?

Если готовы делать, а не только спрашивать - мой тел. 8(912) 63-98-606. Михаил Юрьевич. Ник - название компании. Наш дом - Сурикова, 53. См. здесь же, на форуме, одна из соседних веток.

:lol: :lol: :lol:
это всё равно что если бы знаменитого авторитета "Япончика" назначили главным прокурором страны :-D

Под водительством этой мадамы (замши Ефимова по сбыту) ТГКака незаконно сосала бабло с УК и ТСЖ, утверждая что к расчетам с ТСЖ не применимы Правила оказания коммунальных услуг:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

А теперь, когда дебильным менеджментом довели фирму до технического коллапса, побежали как крысы с корабля в разные стороны.
Малахова вот решила поближе к народу быть... к кошелькам граждан. Чтоб напрямую и без посредников.

— Боже, пропал дом… что будет с паровым отоплением?.. ©
...точнее, в 609-ти домах.

У УК сменились собственники. Сменили всех от гендиректора до последнего клерка. Случайно встретился представитель нового собственника, говорит, взялись за голову: разворовано всё, что можно. Теперь думают, что делать дальше. Разослали с квитанциями просьбу подойти, заключить новый договор с УК. У нас и со старой его не было.
Нам в апреле, ссылаясь на показания неких соседей, вписали 4 проживающих, ещё и сделали перерасчет с начала года. Причем вписать можно почему-то без нашего присутствия, а доказывать обратное обязательно нужно через суд.

И кто эти новые собственники, и что за представитель если не секрет? Помнится прошлая власть два года назад тоже самое говорила, что те кто был перед ними все разворовали а они сейчас все исправят, да и судя по ЖЭУ, как раз клерки которые ничерта не работают, остались на своих местах. Все в том же ЖЭУ же сказали что новая власть возращает дворников, это какой-то бред, то как убирались во дворе, одно из немного что меня устраивало в их работе, теперь и этого не будет.

То что выложил Б.Н лишь подтвердило мои опасения.

Интеренсо как она щас заговорит?:-)
или просто будет помогать ТГК выкачивать бабло!
думается мне не спроста ее туда поставили.
прежнее место работы ТГК. Верх Исетская исправно платит бабло, качая его из народа. А щас в двойне будут качать.раз новый директор.
Тем более что если инфа автора про ее мужа правда, то наставят еще своих приборов учета( читать угодных).
Надо будет ТГК будут их отключать. надо ломать. и все ляжет на собственников (утечки, порывы и т.д.), а также ремонт этих счетчиков.
неспроста энергетики своего человека посадили по ближе к населению, неспроста.
ИМХО конечно.
у нас на Ботанике когда Радомир Чкаловский пытался залесть это же и происходило!

у автора опасения, а мне просто интересно что из это получится.
Но прожив жизнь, мало мне вериться в благородные цели комерсанотов :-D

Дома уходят помаленьку из крупных старых УК.
У нас Стандарт, на их сайте выложена инфа по новому закону о раскрытии информации - перечень домов, которые расторгли договора с ними в 2010.
4 дома ушли в другую Управляющую компанию, 1 дом - ушел в ТСЖ!
Можно узнать у них, на какие УК они сменили управление.

http://www.ukstandart.ru/web/guest/about

Интересно, как у других УК? Сколько домов расторгло договора?

ЗЫ Но темпы "ухода" от УК все равно низкие 5 домов из 500 - 1% в год.

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2011 12:01]

новые собственники - как выяснилось, наши партнеры по бизнесу, совершенно далеком от сферы ЖКХ. Сами были немало удивлены.

«Управляющая компания «Верх-Исетская»

в 2010 году договоры управления были расторгнуты на основании решения собственников помещений 86 домов.

в 2009 г. - 3 дома.

Динамика головокружительная!

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2011 13:00]

чьи наши партнеры, и что за бизнес, то что они не знакомы с ЖКХ срорее минус, при том большой.

да я, в общем-то поддерживаю... Тем более, что мой дом тоже обслуживается этой УК. И не помню, чтобы мы вообще когда-то за неё голосовали.

86 домов!!! ну это точно благодаря жадности УК во время начисления "общедомовых" расходов. К ней, по-моему, было больше всего претензий.

Стандарт начал начислять общедомовое только в конце 2010 - видимо нас то же самое ждет :-)

Зы Откуда данные кстати?

http://184.73.210.181/web/guest/about

вот в интернете нашел еще интересную информацию про всю команду - http://www.moemnenie.org/archive/index.php/t-22307...

прочитал форум по ссылке и тихо офигел.
выкипировка из ссылки автора
ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОЕ КОВАРСТВО

Последние несколько недель первоуральское жилищно-коммунальное хозяйство лихорадит по полной программе. Началось все с возможности срыва отопительного сезона, продолжилось с визитом в Первоуральск Главного Федерального Инспектора, а закончилось (или не закончилось – прим.редакции) переходом четырех крупнейших управляющих компаний города из Единого расчетного центра в некое УЦРО. Что это за компания и с чем ее едят – вопрос волнующий подавляющее большинство первоуральцев.

В течение первых двух недель сентября сразу четыре крупных управляющих компаний города уведомили МУП «Единый расчетный центр» о расторжении договора. По утверждению УК «Дом плюс», «ПЖК», «УЮТ» и «Уралагрострой» причиной для такого поступка стали неповоротливость, инертность всей системы ЕРЦ, а также утаивание информации. Что ж, о некачественном оказании услуг ЕРЦ в Первоуральске говорили давно, но это до последнего времени не мешало использовать ее в качестве «перевалочного пункта» для денег горожан. Что же произошло? По официальной информации, которую озвучили Управляющие компании, финальным аккордом в отношениях с ЕРЦ стало то, что последнее не в состоянии вовремя и в полном объеме предоставить информацию о должниках (жителях – прим.редакции) по УК, что в свою очередь затягивает судебные процессы, которые время от времени идут между СТК и Управляющими компаниями Первоуральска.

С одной стороны - расторжение договора с несостоятельным подрядчиком вполне логично, с другой возникает несколько странностей. Во-первых, почему Управляющие компании Первоуральска в принципе приняли для себя решение работать через так называемую «прокладку», а не напрямую с жителями домов, которыми управляют? Во-вторых, почему инициатором перехода из ЕРЦ в некое УЦРО выступила «Свердловская теплоснабжающая компания»? И, в-третьих, почему Администрация Первоуральска, несмотря на постоянную критику в адрес «Единого расчетного центра», всеми доступными способами пытается препятствовать расторжению договоров?

Ответ на первый, равно как и на третий вопрос прост – как ни странно, у первоуральских управляющих компаний просто-напросто нет информации о жил.фонде который они обслуживают. Как такое могло произойти? В свое время МУП «Дирекция единого заказчика» была ликвидирована, и на ее базе создан опять же МУП «Единый расчетный центр», деятельность которого сводится к ведению первичного бухгалтерского учета. А проще говоря - Администрация города Первоуральска получила возможность «прокрутки» денежных средств, отношения к которым в принципе не имеет. В свою очередь управляющие компании оказались заложниками монопольного права ЕРЦ на владение информацией о жилищном фонде Первоуральска, предоставленного им мэрией города, ведь то же БТИ вполне подконтрольно нашей администрации...
Со вторым вопросом все гораздо сложнее. Официально представители «Свердловской теплоснабжающей компании» говорят о том, что были вынуждены предложить городским управляющим компаниям новый расчетный центр в силу невозможности разобраться с долгами прошлых периодов, а также обратиться с жалобами на действия ЕРЦ в областную прокуратуру. По словам «СТК», «Уральский центр расчетного обслуживания» уже несколько лет обслуживает жителей Краснотурьинска и Каменск-Уральского. Первоуральск стал третьим городом, где данная компания планирует заниматься расчетами с населением. Работа центра прозрачна и не вызывает нареканий. По неофициальной же информации, целью прихода в город УРЦО стало желание «ТГК-9» получить под свой полный контроль первоуральские управляющие компании. Поговаривают даже, что от имени холдинга «КЭС», в который входят и «ТГК-9», и «СТК», крупнейшим Управляющим компаниям нашего города были разосланы так называемые «письма счастья». В них УК было предложено срочно расторгнуть договора с ЕРЦ и заключить контракты с УЦРО, а в качестве бонуса за повиновение предлагалось списание половины задолжности Управляющих компаний перед «Свердловской теплоснабжающей компанией». Исходя из того, что «Дом плюс», «ПЖК», «УЮТ» и «УралАгроСтрой» уже перешли в «Уральский центр расчетного обслуживания», а оставшиеся УК одна за другой заявляют о намерении последовать примеру своих коллег, история о списании долгов становится все правдивее. А главное - в итоге каждая УК в выигрыше: на руках у них остается немалая сумма денег, к тому же ни одна УК со своей стороны не ополовинит долги населению, она по прежнему будет требовать выплат задолженностей и пеней в полном объеме, что, мягко говоря, позволит Управляющим компаниям получить баснословную прибыль практически на ровном месте.
Учитывая запутанность истории с появлением в Первоуральске «Уральского центра расчетного обслуживания», логичным будет проверить достоверность информации о «УЦРО». Версию о честности и положительных характеристиках этой компании мы уже слышали, пришло время для досконального изучения. По данным из «Единого государственного реестра юридических лиц» предприятие под названием «Уральский центр расчетного обслуживания» было создано третьего сентября этого года, соответственно возникает вопрос: о какой длительной работе на территории Краснотурьинска и Каменск – Уральского идет речь? Ответ легко находится во всемирной паутине. Ольга Щупова, директор «Уральского центра расчетного обслуживания», хорошо известна подавляющему большинству жителей Краснотурьинска в качестве директора ООО «Комплексная сбытовая компания». «КСК» долгое время являлась в Краснотурьинске монополистом по начислению жилищно-коммунальных услуг и имела возможность диктовать управляющим компаниям свои условия, а главное была агентом поставщика тепла и воды – ТГК-9. И прославилась тем, что в нарушение всех федеральных законов самовольно отключила от теплоснабжения более 50 домов. Последнее упоминание в СМИ о госпоже Щуповой в роли директора ООО «Комплексная сбытовая компания» датируется 27 июля этого года, затем она появляется уже в Первоуральске. Отметим, что Ольга Щупова приехала в наш город не одна. В качестве партнера (исполнительного директора) она привезла в Первоуральск бывшего прокурора Краснотурьинска Илью Голендухина. Не правда ли - оригинальная пара? Самое интересное, что Илья Голендухин в апреле этого года подал в отставку, и как раз в это время произошли два знаковых события: прокуратура Краснотурьинска оказалась завалена жалобами на действия «Комплексной сбытовой компании», а в Первоуральске начались попытки Управляющих компаний избавиться от «дружбы» с ЕРЦ. Причиной же расставания Щуповой с Краснотурьинском можно назвать приход в город ОАО «Свердловская энергогазовая компания – Расчетный центр». А теперь сложим все вместе: «ТГК-9» («КСК») теряет монополию по начислению жилищно-коммунальных услуг в Краснотурьинске, постоянный защитник Илья Голендухин вынужден уйти со своего поста, недовольство жителей города работой «Комплексной сбытовой компании» достигает предела, долги первоуральских управляющих компаний зашкаливают, суды затягиваются, да и давних друзей «ТГК-9» Щупову и Голендухина необходимо срочно пристроить на новые должности… Вот так в Первоуральске и появился положительный со всех сторон «Уральский центр расчетного обслуживания». Вопрос только в том, что и на кого он положит?
Пока же в активе ООО «УЦРО» город, под завязку забитый салатовым недоразумением, дверь, выбитая разъяренными первоуральцами в здании «Уральского центра расчетного обслуживания», сотни «мертвых душ» неожиданно воскресших с того света, а главное «полная прозрачность», доказанная непонятно откуда взлетевшими до небес тарифами.

В качестве пояснения: УЦРО создано чубайсятами, то бишь ТГК-9, в свое время спиздившими Первоуральскую ТЭЦ. Но для вывода прибыли и активов была создана "Свердловская теплоснабжающая компания" (далее - СТК), учредителем которой является Компания с ограниченной ответственностью "Турлин Менеджмент Лимитед", Исиоду 6А, Дроси, ИНДЕКС 6035, Ларнака, Республика Кипр.
СТК в 2009 году "выигрывает" заточенный конкретно под нее конкурс на управление городскими теплосетями сроком на 15 лет. Арендная плата за пользование этими сетями составляет 2,6 млн руб в месяц, но не деньгами, а... работами по текущим ремонтам этих самых сетей. при этом цена передачи тепла по этим сетям утверждена "независимой" от совести РЭКом в размере 369 руб/Гкал. Но и это не всё!!!! Жителям СТК выставляет счета за тепло по цене 825 руб/Гкал. А учитывая, что расчеты производятся по 307 Постановлению - то бишь по месячной соц. норме 0,032 Гкал/кв.м., в месяц СТК только за транспортировку тепла получает 600 домов * 3000 кв.м. * 0,032 Гкал * 825 руб. = 47,52 млн. руб.

А Федоров категорически против как УЦРО, так и СТК, а также захлестнулся с Комаровым, который построил ЭСПК, а никаких копенсационных мероприятий не выполнил. И для того, чтобы их не выполнять впредь, везет сюда на открытие Путена.

хоть это и мнение человека, но что то в его словах мне кажеться правдивым.
из этой статьи понял что СТК, ТГК-9, КСК, УЦРО все одни люди, работают вместе.

Автору темы:
Не просто так их сюда перетащили хозяйничать вашим домом!!!
Я бы задумался.

ради интереса, тоже поищю информацию, по всем фамилиям и организациям в тексте!
Предлогаю всем подключиться и выкладывать сюда всю инфу которую найдете.

http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...

Илья Голендухин проработал в городе 78 месяцев

(по сообщению информационного агентства «Новый регион»)
Илья Голендухин родился в 1973 году. Окончил Уральскую государственную юридическую академию. В органах прокуратуры работает с 1997 года – был назначен на должность старшего следователя Режевской городской прокуратуры. 27 января 2003 года Илья Голендухин переехал в Краснотурьинск. Работал заместителем городского прокурора. 9 ноября 2005 года приказом Генерального прокурора Российской Федерации Владимира Устинова назначен на должность прокурора Краснотурьинска.

Самыми запоминающимися действиями надзорного органа под руководством Ильи Голендухина для горожан станут проверка знаний правил дорожного движения сотрудников местного ГАИ; защита детей-сирот, вставших в Центр занятости и получавших минимальное пособие по безработице; выявление нарушений в деятельности ООО «КСК» при начислении квартплаты инвалидам Великой Отечественной войны; выявление нарушений при начислении земельного налога.
:-D
отсюда
http://arc.krasnoturinsk.info/index2.php?option=co...
вот тут есть еще про него:
http://news.yandex.ru/people/golendukhin_il1ya.htm...
а потом он самое что удивительное становиться Исполнительным директором УЦРО
В сентябре УК Первоуральска «Дом Плюс» расторгла договор с МУП «Единый расчетный центр» и заключила договор с ООО «Уральский центр расчетного обслуживания». Свои комментарии по поводу сложившейся ситуации JustMedia дал исполнительный директор ООО «Уральский центр расчетного обслуживания Илья Голендухин.
отсюда:
http://www.justmedia.ru/news/readers/2011/01/19/81...
т.е. я так понимаю свой-знакомый прокурор был у УЦРО и ООО КСК, удобно!!!

Да, видимо, начинается смута.
В ящики (кстати, месяц как новые поставили) стали бросать всякие агит-листовки.
Первая пришла предостережающая, мол, вам хотят сменить управляющую компанию, не поддавайтесь:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Затем уже собственно агитка этой новоявленной упрвляющей компани:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Естественно, сразу возник вопрос. А что за компания такая, может действительно, что-то стоящее.
1. Проверяем сайт.
Домен зарегистрирован 20.04.2011
https://www.nic.ru/whois/?domain=uk-iset.ru
На сайте, в целом, все красиво и привлекательно, т.е. сайт воплне оправдывает свои рекламные функции. Есть даже информация о компании.
2. Проверяем юрлицо.
Контакты и реквизиты http://www.uk-iset.ru/3/
Общество с ограниченной ответственностью «Управляющая компания «Исеть»
Директор: Вяткин Илья Валерьевич
Адрес: 620034, Российская Федерация, Свердловская область,
г. Екатеринбург, ул. Опалихинская, д.23, оф.301
ИНН \ КПП: 6671330424 \ 667101001
ОГРН: 1106671015835
Р/с: 40702810916090007311
К/с: 30101810500000000674
БИК: 046577674
Тел.: (343) 361-56-41
Зная ИНН нетрудно посмотреть, когда была создана фирма на сайте налоговой (http://egrul.nalog.ru/)
А создана она была, если верить официальным данным ЕГРЮЛ, 18.08.2010
Организационно-правовая форма тоже многообещающая - общество с ограниченной ответственностью (уставный капитал 10 т.р., из-за чего они в последнее время стали называться обществом с безграничной безответственностью :-)
Да, к слову сказать, ни к той, ни к другой УК никакого отношения не имею, просто живу в том доме, где грозят устроить переворот. Будут интересны комментарии и мнения других жильцов (дом Бебеля, 112, но, возможно, у других та же проблема).

сейчас сидели ржали всем кабинетом :lol: показываю на работе этот пост.
кадровик которая работает со мной (живет на черепанова 12) говорит видела ваше первое объявление у себя в ящике. :-D
одни и те же жители у вас в доме и у нее :-D


вот вот , их сейчас как грязи!
у нас вон какая то городская управляющая компания открылась. работают совместно с ук емуп ботанический.

а ук исеть обманет и закроется.
или просто верхисетская их выдавит с рынка, если реально намерены работать.
там ведь сейчас руководство из ТГК9 , а это энергетики, церемониться не станут!

итак , продолжу...
Ольга Щупова

По словам директора УЦРО («Уральский центр расчетного обслуживания».) Ольги Щуповой, это не должно стать проблемой УК:

— Раз ЕРЦ выиграл конкурс на предоставление муниципалитету такого вида услуг, получает за это немалые федеральные деньги, речь идет о миллионах, пусть и продолжает этим заниматься. Насколько мне известно, в перечень обязанностей, которые вменяются организации, выигравшей право заниматься монетизацией, входит и приобретение баз льготников, в случае, если таковых у нее нет в наличии. А вот в задачи УК никак не входит следить за тем, как администрация решает проблемы с льготниками.

Из этой же статьи

Новый расчетный центр посоветовала СТК.

Теперь мне понятно, становиться почему Щупову пригласили

Ольга Щупова , директор Уральского центра расчетного обслуживания:

— Управляющие компании перед нами поставили задачу — прозрачность, своевременность, достоверность расчетов и качественное обслуживание населения. Мы в свою очередь предложили просмотреть нашу систему работы с населением, систему работы с поставщиками. Управляющие компании удовлетворились, и мы заключили договоры.

Мы руководствуемся принципом «трех О» — оплатить в одно окно. Это удобство — кассовые кабины будут расположены по городу, мы уже просмотрели сетку кассовых кабин, пошаговая доступность в торговых центрах. Оснащены кассовые кабины будут сканерами, квитанции будут со штрих­кодами. Обслуживание одного человека занимает от 30 секунд до одной­двух минут, в зависимости от количества квитанций. В будущем планируется обхват и по связи, и по домофонам и прочие услуги, которые массово охватывают население. Пока в городе планируется открыть 10 пунктов приема платежей. В сентябрьских квитанциях будет обозначены все адреса и время работы пунктов, а также телефоны и время работы нашего офиса, который расположен на Карбышева, 1. Для того, чтобы жителям было легче разобраться, возможно, квитанции будут другого цвета, думаю, бледно­салатовые.
Мы не хотим продолжать этот бардак

Елена Малахова , замдиректора СТК:

— Суммарный долг управляющих компаний перед СТК — около 300 млн рублей. На самом деле мы очень плотно в августе и начале сентября проработали с каждой управляющей компанией, практически со всеми мы достигли каких­либо соглашений в части погашения задолженности и сверки расчетов. Долги за прошлый отопительный сезон сверены с каждой управляющей компанией, сейчас формируются акты сверки и графики погашения. Поэтому проблем по запуску тепла не предвидится.

Мы в Первоуральске проработали год, и основные задачи были разобраться с сумасшедшими долгами, которые числились за управляющими компаниями, и навести финансовый порядок в денежных потоках. Оказалось, что ЕРЦ — единственная структура, которая владеет какой­либо информацией о том, сколько начисляется гражданам, сколько граждане практически перечисляют денежных средств. Мы очень надеялись на плодотворную работу с этой муниципальной структурой, но, к сожалению, результат был немного другой. По представленным расчетным центром данным, задолженность УК была одна, в судах мы столкнулись с другой информацией, получить достоверную базу данных, сколько же фактически население платит — невозможно. Этой информации или нет, или она просто не предоставляется, потому что на наши запросы расчетный центр молчит. Самое плохое, что ни управляющие компании, ни поставщики, ни даже мэрия четко не представляют, какие денежные потоки идут с населения. И никто этой информацией, кроме закрытого расчетного центра, не владеет! Закончив сверку с УК, мы пришли к вопросу — как мы заходим в отопительный сезон? Продолжать этот бардак и эту непрозрачность расчетов — к концу отопительного сезона мы будем иметь еще более усугубленную ситуацию. Мы не скрываем — с нашей стороны было предложено пригласить профессионалов.

взято от сюда:
http://pervouralsk.bezformata.ru/listnews/kompanii...

Интересен комментарий человека на эту же статью, с другого адреса:

http://www.gorodskievesti.ru/2010/09/16/v-pervoura...

Житель 10/02/2010 01:29 AM
Интересно - почему эта газета так упорно рекламирует лавку-прокладку с названием УЦРО, котрая создана 20 дней назад, зарегистрирована в Каменске-Уральском выгнанной из Краснотурьинска деятельницей, которая посреди зимы отключила от тепла 50 домов? Первоуральцы, видимо, ждут того же, с подачи "городских вестей", которые родом из Ревды.

http://goroda66.ru/krasn/13046-2010-09-23-05-01-10...

вот тоже интересная статейка, всю вставлять сюда много будет, кто захочет прочитает.

От сюда подчеркнул, что все эти люди работали в Краснотуринске, Каменск-Уральске, Первоуральске, и сейчас добрались до Екатеринбурга!

Все как Я понял завязано на этом УЦРО!!!

Значит они и сюда его поставят, или откроют новую контору для расчетов с населением, выдавят ЕРЦ.

По последним сведениям - Ефимова понизили до должности с которой Малахова вовремя спрыгнула.

ТСЖ рулит...и нафег управляющая компания не нужна.....живу в доме где тсж и всё..председатель сам и правление из 8 человек ....все счета оплачивают..заключили договора..обслуживают сами свой дом....и нафег не нужны лишние нахлебники и прочие паразиты в виде ук и так далее ;-)