ЖК "ТАТИЩЕВСКИЙ"

Уже замечалось, что лучше идти от конкретных предложений и начать, всё-таки, с формулировки проблем, с которыми будем бороться,
а не со средств борьбы. Не вижу смысла биться в раздумьях "ЧОП vs. Консьерж", не представляя толком, что стоит за каждым.

Пример:

Существующие на данный момент или потенциальные проблемы, с которыми предлагается бороться охранными средствами:
1. Бандюки, гопота, хулиганы, алкаши, бомжи, педофилы и прочий антисоц. элемент на территории ЖК;
2. Вандализм и порча общего имущества;
3. Воровство общего имущества (+квартирные кражи отчасти сюда же);
4. Свалка бесхозного мусора;
5. Криво запаркованные и запаркованные на тротуаре машины, машины, оставленные на ночь в варианте с закрытым от авто двором и прочие проблемы, обусловленные закрытостью двора (ворота, калитки);
6. Проблемы, обусловленные эксплуатацией системы видеонаблюдения.

Если решать поставленные задачи в т.ч. с помощью "охранной организации", то ей, исходя из списка выше, вменить в обязанности нужно следующее:
1. Обеспечение безопасности жильцов от явной или потенциальной опасности, не только в случае прямой опасности, но и в т.ч. выдворение с территории бомжей, алкашей, молодежи с пивом и пр. личностей, которых никто не ждет. Если пришли к кому-то - фиксация, чьи гости, проверка достоверности. Вызов спецслужб. Также, в случае экстренной ситуации жилец может позвонить на охрану и вызвать второго (свободного, не сидящего на камерах) охранника, не дожидаясь приезда милиции. Взаимодействие с вневедомственной охраной квартир при поступлении тревожного сигнала.
2. Пресечение порчи имущества или, хотя бы по факту, фиксация автора с помощью мониторинга камер видеонаблюдения.
3. Обход служебных помещений, проверка замков, пломб и пр., ведение журнала обходов.
4. Обеспечение чистоты и порядка на территории: если складируется крупный мусор - интересоваться, откуда и записывать. Заставлять потом убирать хозяина.
5. Обеспечение пропускного режима во двор, управление воротами и калитками: пропуск (с фиксацией) гостей, работников ЖК (техники, уборщицы и пр.) спецслужб, соцработников, фиксация номеров а/м нарушителей. В случае гостевой парковки - фиксация хозяина, к кому приехали. Ночная парковка гостей - засчет хозяина. В случае платной ночной автопарковки для жильцов - контроль номеров на соответствие оплаченных машиномест. Контроль работоспособности пропускного оборудования, вызов техников.
6. Контроль работоспособности видеооборудования, вызов техников, обеспечение сохранности оборудования, предоставление видеархива по требованию жильцов.

Средства, предполагаемые для реализации:
1. Охранник, 2 (максимум, 3) человека на 2 двора.
2. Ворота с брелками, калитки с ключами (2 ворот, 6 калиток при бесхозном входе, либо 1-2 будки с турникетами и пропускными картами при небесхозном входе. В этом варианте все гости, не имеющие карт/ключей/брелков доступа, записываются при входе/выходе в журнал по документам).
3. Система видеонаблюдения: сервер, рабочая станция мониторинга, СКС, камеры, покрывающие дворы (общий план), входные двери подъездов (с возможностью различить лицо), ворота (с возможностью прочесть номер), по возможности, первые этажи подъездов и лифты.

Очевидно, что в данном случае 75% результата будет обеспечено качественными кадрами. 25% - техсредствами.
Сколько такое будет стоить - слово за ЧОПами. Лучше идти от перечня обязанностей и репутацией, чем от куцего ценника, за который кто-то будет заниматься ничегонеделаньем. Тем более, мало себе представляю здорового мужика-охранника, который за 7 тыров держится за своё место, и еще меньше представляю какую-то матответственность за косяки, которые можно в отношении него ввести.

Вместо камер на 1 этаже может подойти и консьерж. Но по по цене это будет всяко дороже, а по толку - не факт. Хотя и плюсы при желании можно найти.

А идею возложить ответственность за работу персонала по охране на ТСЖ не рассматривается? Они ведь должны работать в интересах жильцов дома. Вменить им эту функцию в обязанности на общем собрании. И выделить денежный фонд на это дело (собираемый с жильцов), из которого они будут платить зарплату охраннику и сотруднику в ТСЖ, который курирует вопрос охраны.
При грамостной организации, всяко дешевле получится чем нанимать ЧОП, который согласится выполнять всё, что перечислено в посте Accel. Больше придётся самостоятельно решать оргвопросов, но зато в целом результат окажется гораздо лучше. Не будем зависеть от всяких ЧОПов, которые навязывают свои услуги а потом повышают за них плату.

А вы съездите на Фурманова 123, посмотрите, поговрите с жильцами, устраивает их работа "охранников"- оперторов...

Кто будет пакостить, если во дворе будет организован порядок, двор будет утыкан камерами и будет налажена строгая пропускная система...
только неродивые жильцы, которые должны быть в свою очередь наказаны ТСЖ очень большими штрафами, чтобы неповадно было, а на общем собрании принять этот пункт со штрафами в устав, чтобы никто не возмущался!

Категорически против ЧОПа, тем более Ланцелота. Толку от них... Во дворе татищева 100,98 этот же ланцелот... ну ходят они там прогулочным шагом, ну делают вид что смотрят...через калитку пропустят если номер квартиры назовешь, причем не раз пробовали наугад назвать-пропускают...а там уж если зашел во двор и в подъезд сможешь!!! Поэтому если уж закрывать двор то, пожалуйста, калитки 2 шт и ворота, рядом с ними чел-к, который пропустит скорую/пожарную/разгрузочную/такси и др. Думаю достаточно, если двор и так закрытым будет... Для чего в закрытом дворе 14(!!!) камер???
Еще не понятно все-таки почему оплата исходя из кв.м??? Разделить поровну между квартирами и делов то?

yankee! Если когда-нибудь надумаю заняться общественной деятельностью, по вопросам пиара обращусь к Вам и Дамире1983. По рейтингу цитируемости в последние 2 недели я уже, явно, обошёл ряд известных политиков. :hi:
Вы найдите, пожалуйста, время и посмотрите приложение к бюллетеню. Там чёрным по белому написан состав инициативной группы и её руководитель. Меня там нет и не было.
А чтобы Ваши слова не повисали в воздухе или Интернете, Вы лучше зайдите как-нибудь на собрание Правления ТСЖ, которое периодически проводят по четвергам, и выскажите Ваше мнение вслух членам Правления, как это сделал я.
Я достаточно часто захожу в ТСЖ и говорю, что меня не устраивает в работе ТСЖ и что, на мой взгляд, необходимо сделать. Так. я 3 месяца "долбил" ТСЖ по поводу газона перед секцией 2А (грунт во время дождей постоянно разносило потоком воды до секции 1А по тротуару (результат - недавно через газон проложили дорожку вместо желобков). Периодически решал вопрос с грибком над песочницей, кортом. Недавно объяснял в ТСЖ и УК "Татищевская" необходимость доработки детских горок (у маленьких детей при скатывании с горок ноги попадают между спуском горки и ограничительными трубами). И многое др.

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2010 20:36]

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2010 20:37]

маловероятно. Если только ТСЖ будет милицию на собрания приглашать, для составления протоколов :-)

Присоединяюсь! Уверен, многие другие жильцы поддержат.
Предложение ко всем остальным форумчанам: давайте корректно, спокойно и взвешенно обсуждать проблемы, без выпендрёжа и перехода на личности.

не пойму тогда, откуда тогда взялся ЧОП Ланцелот? Мне показалось, что Председатель Правления на Вас ссылался, когда речь зашла о критериях выбора этого ЧОПа.

Если вы не участвовали в группе, тогда как то странно выглядит отсутствие членов этой группы на собрании. ЧОП предложили, сами пропали.

Учитывая, что бюллютени ненавязчиво разложили таки по почтовым ящикам, оставив в них все те же варианты (ЧОП "Ланцелот", 18 рублей с метра и т.д.), мысли о заинтересованности кого то в ком то меня гложут все сильнее.

Думаю, что никто нас ждать не будет, предложения ТСЖ примут, как обычно, большинством голосов. :-)

К слову о голосовании: бюллютень и должен быть один. А вот при подсчете голосов каждый бюллютень должен иметь весовой коэффициент. Неоднократно обсуждалось, что вес голосующего пропорционален площади, а не количеству комнат, поэтому если выдавать равнозначные бюллютени, но разное количество, то пришлось выдавать бы 1.55 бюллютеня двушечнику (цифры условны), 1.95 бюллютеня трёшечнику и т.п.

я не могу понять, что вы прицепились к Рустаму и Ланцелоту??
Ясно же сказано, есть предложения велком в ТСЖ! Но нет, на форуме будем мыть кости, а почему Ланцелот, а сколько они платят вам.... Предложите лучше, вам только спасибо скажут. Я так же хожу в ТСЖ и предлагаю, предложения Рустама мне показались лучше моих.

Я вам задал вопрос, дайте расчет по консьержу на котором вы так настаиваете, в ответ тишина. Вы свое предложение не можете до ума довести, начинаете чужие критиковать. Будет расклад по консьержу???

я могу понять мысль yankee. Да, ЧОП так и ли иначе связан с оргпреступностью, т.е. раньше были крыши от братков, щас они трансформировались в ЧОПы. И когда ставишь ЧОп нужно понимать, что за ним кто то стоит. И в примерах коммерческих фирм есть примеры, как про зайчика и лисичку с избушкой, когда стаивли ЧОп, а потом не могли зайти к себе в офис. И в принципе со стоянкой может пойти туда, т.е. мы заводим лису в курятник.

дайте почитать догвор с ЧОПом или должностную инструкцию охранника. В ответ тишина.



Вчера он прозвучал на собрании. Вы не слышали?

Мне поначалу на этот ЧОП начихать было. Теперь, когда мне уже откровенно впаривают его услуги, становится все интереснее :-) Консъержку всегда "послать" можно, если не понравится. А 300 тысяч вам никто не вернет, если эта система не оправдается.

Вроде доступно свою позицию изложил?

Я предложил, когда недавно рассматривались ком.предложения ЧОПов. А ещё несколько месяцев назад я предлагал рассмотреть ком.предложения ЧОПа "Сова" и Вневедомственной охраны милиции, представители которых выезжали к нам, готовили свои предложения.





Меня это очень удивило, поскольку решение, как Вы слышали из уст председателя на собрании, принимали члены Правления ТСЖ на основе материалов инициативной группы, которая на собрании почему-то отсутствовала, так что ссылка была не по адресу.

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2010 22:57]

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2010 22:57]

можно нанять людей, т.с. консьержей, или дворников, или...
как платить им?? в штат включать? - это гемор.


я как то стоял перед выбором ЧОП, хотел выбрать ЧОП, такой же как и у соседей, чтобы если что подстраховали на случай "запоя", а это кстати весьма часто встречается. Зашел на сайт ЧОп и начал читать.... дочь у директора учится в Англии, они работают в составе "интересных предприятий" а берут совсем маленько.... И умудряются жить богато. Т.е. понятно, что руководство жирует , а на охрану нанимает инвалидов. Так оно и есть. Я когда к ним прихожу и смотрю на их "охранников"... ппц просто, отбросы. Но крутой ЧОП. :-) Охранникам достаются крошки со стола, соответственно охрана выглядит убого, ладно хоть за зеркальными стклами.


Хорошо самим людей набрать, но опять же вопрос оплаты , лучше платить на контору и голову со штатом не ломать..

не верно. Абсолютное незнание ТК.




в ТСЖ сходите.




платить то в черную собираетесь??
если ее включите в штат замучаетесь увольнять.
;-)

по 18 рублей с метра с трёх секций первой очереди (1А, 1Б и 4А) набирается более 300 тыщ. ну как я и думал систему видео наблюдения включая оборудование диспетчера будет оплачивать первая очередь. 2 и 3 очередь видимо оплатят только несколько камер, которые установят в их дворе, диспетчерская то одна будет. абсурд...
короче кому то надо вытащить шило из задницы и не баламутить народ раньше времени

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2010 23:08]

[quote][/quot
Лучше тебя послать. Давай конкретные предложения, хватит вату катать!!!!!

это из какой реплики следует?



вчера много было желающих, никто ничего не прочел. Или мне одному надо подойти, без свидетелей?

Я вас практически умоляю, поделитесь текстом, а? :-)



Вы в разгар кризиса президентом были? Или мне показалось, что куча народу без работы осталась?

Конечно, проще попасть на 300 штук, либо терпеть повышения стоимости охраны корта каждые полгода.





Ты хто? Читать умеешь, чего спрашиваешь тогда?

Я так понимаю, что мое неприятие такого скоропалительного и непонятного решения многих тут заботит? :-)

может быть затем же, зачем меня пытаются принудить оплачивать грибок и скамейку? Выйдите сейчас на Венгерских коммунаров и посмотрите куда бы Вы поставили те 40-50 персон, которые сейчас во дворе. Только не сливайте снова баяны про платные стоянки, подземные гаражи и прочую баблоиндустрию. Выйдите, посмотрите и скажите КУДА?

Вы наняли человека в штат. После испытательного срока, человек начал страдать ленью, начал уходить на больничные, а бабушки очень это любят, им можно оттуда не вылазить, бабушки нынче очень продвинутые и ТК хорошо знают. Так вот, понеслись больничные, просто лежание на диване, и смотрение телека и т.д...
Этот человек стал не нужен, но для того , чтобы нанять "кучу без работы" , надо его уволить, т.е. освободить штатную единицу, а это ох как тяжело, если человек не хочет уходить сам ...
И поэтому лучше нанять организацию. Т.к. это проблемы сторонней организации что человек заболел, или запил, или просто халявщик. Они обязаны выполнить работу.
И не важно как они называются. ООО, ЗАО или ООО ЧОП. Важно что это организация и ее кадровые проблемы нас не волнуют. Мы платим и заказываем музыку.
И когда ко мне приходит начальник ма-а-аленького ЧОП из пяти человек и говорит, что государство его нагибает за слово ЧОП и просит денег, я говорю, мне не важно, как вы называетесь, и ЧОП ли вы, ваша работа меня устраивает и я готов перечислять денег на организацию , на ООО без ЧОП.
Функцию вызова подкрепления выполняет кнопка.

щас я тебе контр аргумент сделаю.
У меня две квартиры, и то же 100 квадратов. :-) :-D
А представь что я бы объединил три, или четыре однушки и получил тоже 100 метров.

Давайте тогда уже "с рыла" считать :-D :-D :-D
Но предупреждаю, у меня трое детей, я льготник. ;-) :-D :lol: :lol:

Товарищи, о чем разговор, если ТСЖ даже уборку мусора организовать нормально не может?! Не думаю, что у этого состава получится организовать охрану, стоянку и прочее... Деньги соберут, тяп-ляп сделают и все!
Что касается "...в январе 2011 года часть средств капитального ремонта может быть направлена на финансирование оборудования охранных систем и произведен перерасчет в сторону уменьшения... бла-бла-бла", т.е когда председатель доказывал, что деньги на кап ремонт нужно начать собирать сейчас, потому что не дай бог через 3 года что-то полетит к чертям, а деньги уже собраны это все так, пустозвонство?! Часть вернут, часть в карман.... Бред полнейший! :ultra:

с рыла не посчитать :-) рыл не понятно сколько вообще где бывает. а квартир уж точно можно посчитать без проблем. и на счет нашего вступительного взноса по 1000 кто нить видел отчет? мож и тех денег хватит на наши камеры? или они все ушли на столы и стулья?

и не увидите, пака не будет создана ревизионная группа из жильцов, та группа что официально создана ТСЖ полная профанация.
В домах правобережного по Татищева 94,96,98,100 так и сделали в своё время, там тоже пытались брать не понятные поборы с жильцов, в том числе и за ТЭКОНы. Председатель пристроил жену и они на пару не плохо там разжились. В результате работы этой группы, председателя затаскали по милициям, пока он не запил и умер, сейчас жена валит всё на него.
Недавно видел квитанцию за сентябрь с Татищева 94, с двушки около 70 квадратов вышло 1900, с охраной и прочим. Членский взнос у них ниже максимального, ни каких сборов за капремонт и никаких сборов за ТЭКОНы.