соседи Есенина объединяйтесь
L
LETAEM
члены ТСЖ сами должны понять свой интерес и свою ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за голосование ЗА и НЕТ
Чтобы это понять надо сперва людей настроитьмирлюбиво (а не бабло выкачивать в первую очередь), затем расписать чем уж эта УК так хороша, а те в свою очередь грамотно в письменном виде и как можно более подробно расписали смету, да так чтобы вопросов не возникало. Люди после работы пришли, уставшие, голодные и тд, а ВЫ уважаемый Real!™ им сразу давайте денег соберем. Да еще непонятно на что!
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2008 16:20]
R
Real!?
да я полностью с вами согласен. Думаю, и УК поправится в следующий раз, и я постараюсь попонятнее объяснять. Только я не психолог и не консультант, чтобы всех настраивать на миролюбие. Ответственность за свой голос на каждом. А так уставшими и голодными можно каждый месяц ездить и голосовать против
всех решений.
R
Real!?
расписать чем уж эта УК так хороша
по-моему, директор УК рассказал.
сразу давайте денег соберем. Да еще непонятно на что
по-моему, было рассказано, зачем и на что
W
Warty
"""Чтобы это понять надо сперва людей настроитьмирлюбиво (а не бабло выкачивать в первую очередь), затем расписать чем уж эта УК так хороша, а те в свою очередь грамотно в письменном виде и как можно более подробно расписали смету, да так чтобы вопросов не возникало. Люди после работы пришли,
уставшие, голодные и тд, а ВЫ уважаемый Real!™ им сразу давайте денег соберем. Да еще непонятно на что!"""
У нас что колхоз или дом престарелых,"уставшие
голодные и т.д."Детский сад развели.Вы месяц назад знали о собрании
Любой нормальный человек понимает,что эту бодягу развели специально те,кто и не собирается принимать квартиры,а хотят время потянуть по свои причиным.По дому только 30% принято под чистовую отделку.Ну ладно 3-ки,которые там где лифт был.Но со 2 по 7-8 этаж давно стекла стоять.Да, нет подокойников.Что проблема века?Да мы приняли квартиру в октябре.На сегодня ,пока делали, ремонт они появились.Вы посмотрите вокруг.Атом заморозил сколько домов?Премьер на стадии котлована стоит.Да скажите спасибо,что хоть тяжело,но поставили наш дом.Ну давайте и теперь тормозить,вообще дождемся проблем на свою голову.Вы что ,не в Росии живете?Сбербанк перестал давать валютные кредиты.Все ждут девальвации.Глаза разуйте.
Извините,что так жестко,но сил больше нет терпеть подобное.
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2008 17:07]
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2008 17:08]
У нас что колхоз или дом престарелых,"уставшие
голодные и т.д."Детский сад развели.Вы месяц назад знали о собрании
Любой нормальный человек понимает,что эту бодягу развели специально те,кто и не собирается принимать квартиры,а хотят время потянуть по свои причиным.По дому только 30% принято под чистовую отделку.Ну ладно 3-ки,которые там где лифт был.Но со 2 по 7-8 этаж давно стекла стоять.Да, нет подокойников.Что проблема века?Да мы приняли квартиру в октябре.На сегодня ,пока делали, ремонт они появились.Вы посмотрите вокруг.Атом заморозил сколько домов?Премьер на стадии котлована стоит.Да скажите спасибо,что хоть тяжело,но поставили наш дом.Ну давайте и теперь тормозить,вообще дождемся проблем на свою голову.Вы что ,не в Росии живете?Сбербанк перестал давать валютные кредиты.Все ждут девальвации.Глаза разуйте.
Извините,что так жестко,но сил больше нет терпеть подобное.
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2008 17:07]
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2008 17:08]
A
AG_T
в случае риска девальвации не выгодно брать валютные кредиты, давать как раз выгодно, но это к слову.
Предлагаю организовать голосование, сразу за несколько УК. Которая больше голосов наберет ту и берем.
Real, какой, кстати, у нас расклад сил за и против Уралжилсервис по результатам вчерашнего голосования? Если не секрет.
Предлагаю организовать голосование, сразу за несколько УК. Которая больше голосов наберет ту и берем.
Real, какой, кстати, у нас расклад сил за и против Уралжилсервис по результатам вчерашнего голосования? Если не секрет.
W
Warty
Вот именно сбербанк перестал давть валютные кредиты,так как высок риск их невозврата.Поэтому девальвация-вопрос времени,но это к слову.
Сегодня утром созванивались с УК(голова за общее дело болит).Самая большая проблема-на следующем голосовании в том,что изначально возможен вариант не набрать кворума голосов,так как после последнего собрания половина останется дома.В первую очередь те,кто ушли раньше.
Сегодня, често, целый день потратили на то,чтобы выяснить,действительно ли коммунальные службы каким либо образом дают скидки и тому подобное УК,когда договора напрямую заключены с ТСЖ..
Прокачали Водоканал и Электросети-ничего УК не имеет сверху ,если договора на ТСЖ.(Информация из проверенных источников).
Если люди на собрании кидают подобные фразы,давайте требовать у них подтверждения документального.Если за 90кв. он платит 1400,00 пусть несет квиток.Даже по самым минимальным тарифам этого нет.
Есть вариант рассмотрения УК на Синих камнях.Кидайте тарифы.Но говорят у них в подъездах полная гразь,проверить не сложно.
30 декабря побещали принести распечатку по Радомиру.(Одна из ведущих компаний).Выкинем все расценки за метр.
Разговаривали с двумя председателями ТСЖ,показывали наши тарифы-ответ однозначный-нормально.
Уважаемый председатель,от Вас телефоны инициативной группы и Ваш.Попытаюсь завтра созвонится с Юлей,чтобы дали все расшифровки по статьям и по суммам договором с коммунальщиками для образования резервного фонда.
Завтра будем на стройке.У кого есть вопросы,задавайте,спросим обязательно.
Последняя информация:дом принят гос.комиссией 24 декабря ,паркинг будут сдавать отдельно.Следующий этап-ввод дома в эксплуатацию.
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2008 18:20]
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2008 18:23]
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2008 18:27]
Сегодня утром созванивались с УК(голова за общее дело болит).Самая большая проблема-на следующем голосовании в том,что изначально возможен вариант не набрать кворума голосов,так как после последнего собрания половина останется дома.В первую очередь те,кто ушли раньше.
Сегодня, често, целый день потратили на то,чтобы выяснить,действительно ли коммунальные службы каким либо образом дают скидки и тому подобное УК,когда договора напрямую заключены с ТСЖ..
Прокачали Водоканал и Электросети-ничего УК не имеет сверху ,если договора на ТСЖ.(Информация из проверенных источников).
Если люди на собрании кидают подобные фразы,давайте требовать у них подтверждения документального.Если за 90кв. он платит 1400,00 пусть несет квиток.Даже по самым минимальным тарифам этого нет.
Есть вариант рассмотрения УК на Синих камнях.Кидайте тарифы.Но говорят у них в подъездах полная гразь,проверить не сложно.
30 декабря побещали принести распечатку по Радомиру.(Одна из ведущих компаний).Выкинем все расценки за метр.
Разговаривали с двумя председателями ТСЖ,показывали наши тарифы-ответ однозначный-нормально.
Уважаемый председатель,от Вас телефоны инициативной группы и Ваш.Попытаюсь завтра созвонится с Юлей,чтобы дали все расшифровки по статьям и по суммам договором с коммунальщиками для образования резервного фонда.
Завтра будем на стройке.У кого есть вопросы,задавайте,спросим обязательно.
Последняя информация:дом принят гос.комиссией 24 декабря ,паркинг будут сдавать отдельно.Следующий этап-ввод дома в эксплуатацию.
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2008 18:20]
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2008 18:23]
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2008 18:27]
R
Real!?
Real, какой, кстати, у нас расклад сил за и против Уралжилсервис по результатам вчерашнего голосования? Если не секрет.
не секрет, сам ещё не знаю. Постараюсь завтра узнать-выложить
Уважаемый председатель,от Вас телефоны инициативной группы и Ваш.
дак послал же ещё в обед вам в почту - не дошло?
отправил в личные сообщения ещё
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2008 20:04]
W
Warty
все получили
ответили на электронку
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2008 20:32]
ответили на электронку
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2008 20:32]
J
Johnny Truant
http://domblizko.ru/texts/articles/2006/05/105 - интересная статья по УЖК Екатеринбурга
Жилой недвижимостью начинают управлять независимые компании
Как в Екатеринбурге проходит реформа ЖКХ? По каким принципам работают частные и бывшие муниципальные УЖК? На каких условиях УЖК работают с застройщиками? Как измерить эффективность работы УЖК?
Эксперты:
Александр Гончаров, начальник отдела новых форм ЖКХ администрации г. Екатеринбурга;
Дмитрий Сень, директор УЖК «Территория»;
Александр Сизов, генеральный директор управляющей компании «РЭМП Ленинского района»;
Николай Сумин, заместитель генерального директора по коммерческим вопросам «Уралэнергостройкомплекта»;
Владимир Фатеев, директор УЖК «Астра»;
Алексей Филиппов, директор УЖК «Радомир»;
Реформа ЖКХ и вступление в силу нового Жилищного кодекса должны создать через два-три года конкурентный рынок управления жилой недвижимостью. В результате, полагают игроки, в Екатеринбурге повысится качество коммунальных услуг, а в собственниках квартир возрастет чувство ответственности за свой дом.
Идею о том, что жилым фондом может управлять частное предприятие, в Екатеринбург привезли голландские специалисты в 1998 г.: в Нидерландах в ведении коммерсантов находится 70% жилплощади. Голландцы, прибывшие на Урал по приглашению местных чиновников, провели несколько семинаров. Затем с ответным визитом в Нидерланды отправилась наша делегация. Результатом стало создание первой некоммерческой управляющей жилищной компании «Радомир». С развитием рынка недвижимости этот сегмент стал привлекательным и для коммерческих организаций. Сегодня компании, готовые управлять жилой недвижимостью, появляются чуть ли не ежемесячно. Поле конкурентной борьбы — 9 тыс. уже построенных домов и 30–50 новостроек в год.
Закон требует от жильцов определиться с формой управления домом
Еще десять лет назад Гражданский кодекс РФ установил: собственник квартиры получает долю в общей собственности на подвалы, чердаки, коридоры и прочие места общего пользования в своем доме. Вместе с ней гражданин получает и право на участие в управлении общим имуществом. Реализовать это право долгое время было невозможно: жильем по-прежнему управляла местная власть. Жилищный кодекс, вышедший год назад, поменял правила игры.
Теперь собственникам квартир необходимо сделать выбор формы управления из трех предложенных вариантов. В первом из них владельцам жилья предлагается персонально заключать договоры на оказание жилищно-коммунальных услуг со множеством организаций и фирм. Как отмечают эксперты, эта система выгодна в тех случаях, когда речь идет о небольшом доме, где квартирами владеют не более 10 человек. Наиболее эффективной она может стать в домах, в которых живут люди с приблизительно одинаковым социальным и материальным статусом. К минусам этого способа можно отнести отсутствие единой организации, отвечающей перед собственником за качество услуг. Как понять, с кого спрашивать за плохое водоснабжение — с той компании, что непосредственно обеспечивает горячей и холодной водой, или с той, что отвечает за состояние труб в доме, — эксперты не знают.
Второй вариант предполагает, что собственники квартир заключают договор с управляющей жилищной компанией (УЖК), которая и будет заниматься всеми вопросами обслуживания многоквартирного дома. На счет УЖК перечисляется плата за содержание и ремонт общего имущества. Далее «по цепочке» УЖК заключает договоры с подрядчиками и организациями, поставляющими ресурсы.
И наконец, третий способ: объединение владельцев квартир в ТСЖ — товарищество собственников жилья, которое получает полномочия по управлению домом. Жильцы, вступившие в ТСЖ, могут либо без посредников договориться с подрядчиками (сантехником, электриком и др.) и ресурсоснабжающими организациями, либо заключить контракт с управляющей компанией и передать ей средства на оплату коммунальных услуг. В этом случае расходы ТСЖ окажутся несколько выше: кроме коммунальных услуг, членам товарищества придется оплачивать услуги управляющей организации, зато выбором подрядчиков будут заниматься профессионалы.
Частные управляющие компании помогают застройщикам не терять репутацию
Сегодня в Екатеринбурге, по данным городской администрации, работают более 300 ТСЖ и примерно 20 частных УЖК. Первые коммерческие УЖК стали появляться в 2000 г. — тогда застройщики были обязаны создавать на своих жилых объектах ТСЖ. Некоторые шли дальше и, сдав дом, оставляли на нем свою управляющую компанию. Николай Сумин, заместитель генерального директора по коммерческим вопросам «Уралэнергостройкомплекта»: «Созданная нами УК «Уралжилсервис» обслуживает четыре объекта. Она изначально была организована для того, чтобы эксплуатировать наши дома и поддерживать их в хорошем состоянии, поскольку от этого зависит репутация компании».
Один из крупных игроков рынка управления жилой недвижимостью — УЖК «Территория» — когда-то была создана «Атомстройкомплексом» для обслуживания жилого комплекса «Малаховский». Сегодня «Территория» управляет почти всеми зданиями застройщика и активно предлагает свои услуги другим компаниям. Всего под ее управлением находится 40 домов. Дмитрий Сень, директор УЖК «Территория»: «Застройщики должны понимать, что неправильная эксплуатация любого нового здания может привести к его преждевременному износу за достаточно короткий срок. Если застройщик не сможет обеспечить полный цикл от строительства до эксплуатации, то проблемы дольщиков в первую очередь отразятся на нем. Отношения застройщика и УЖК строятся по принципу: одни строят и сдают, другие принимают и эксплуатируют. Процесс непрерывный».
Практика создания своей управляющей компании при застройщике распространена и сейчас. Но обязанность организовывать ТСЖ легла на плечи собственников. Они же могут выбирать: работать с управляющей компанией, предложенной застройщиком, или искать независимую УЖК. Николай Сумин: «Сегодня ТСЖ в построенных нами домах заключают договор с любой УК, чьи услуги более качественные и менее дорогие». Об этом же говорит и г-н Сень: «Ответственные застройщики предоставляют своим дольщикам возможность нанять серьезную профессиональную организацию для эксплуатации нового дома. А будущим собственникам нужно выбрать, хотят они с ней работать или нет».
Работа УЖК начинается с приемки здания. Причем клиентом управляющей компании на этом этапе может быть как сам застройщик, так и ТСЖ. Александр Сизов, генеральный директор управляющей компании «РЭМП Ленинского района» (под ее управлением находится 661 дом в Ленинском районе Екатеринбурга общей площадью 2455,6 тыс. кв. м. — Прим. ред.): «Застройщик, заплатив генподрядчику и субподрядчику, заинтересован в получении качественного продукта. Наша управляющая компания, принимая объект, фактически выполняет функции технадзора».
По словам Владимира Фатеева, директора УЖК «Астра» (в управлении 12 домов, основной заказчик — компания «NOVA-строй»), стоимость таких услуг достаточно высока. «Застройщик платит мне за то, что я указываю ему на недостатки и заставляю их устранить. Но я могу принять дом и от лица ТСЖ. Это единоразовый платеж — от 15 руб. за кв. м. Если я принял дом и подписал акт выполненных работ, то я несу за объект ответственность и, как правило, впоследствии занимаюсь его эксплуатацией. Возникнут какие-то трудности — претензии будут предъявлять мне, а не строившей компании», — поясняет г-н Фатеев.
Дмитрий Сень добавляет, что без акта приема от ТСЖ застройщик не может сдать здание новым собственникам: «Когда этого документа нет, застройщик просто попадает на деньги — он платит аренду по земельному участку, оплачивает договоры на поставку услуг (электроэнергии, тепла и т. д.). А если замечания, которые моя компания написала застройщику после приемки здания от лица ТСЖ, не устранены, собственники квартир имеют право выставлять ему претензии. В дальнейшем мы заключаем договор с ТСЖ на управление и техническое обслуживание и продолжаем пробивать решение возникающих проблем перед застройщиком».
В борьбу за управление домами вступают бывшие муниципальные компании
По данным администрации г. Екатеринбурга, сейчас приватизировано 66% городского жилья. Через год этот показатель, как говорят в мэрии, достигнет 90% и только 10 % останется в собственности муниципалитета, который возьмет на себя расходы по капитальному ремонту. Хотя преимущественно жилая площадь города (21 млн кв. м из 25 млн кв. м) сегодня управляется бывшими муниципальными организациями, которые какое-то время назад сменили форму собственности, став частными предприятиями. Во всех районах Екатеринбурга работает по 2–3 таких компании. В ведении каждой находится от 500 тыс. до 2 млн кв. м жилья. По словам экспертов, формально управлять этой недвижимостью ни одна из бывших муниципальных организаций не имеет права: жильцы должны официально признать ее в качестве своей УЖК и оформить соответствующий договор. «Пока у нас таких соглашений нет, — признается директор УЖК «Радомир» Алексей Филиппов. — Собственники еще выбирают удобную для них форму управления. Районное УЖКХ проводит собрания в домах. У нас уже есть три объекта, которые организовали ТСЖ и заключили договор с нашей компанией».
Рыночные условия заставляют бывших муниципальных работников доказывать свою привлекательность для собственников жилья перед другими формами управления. К примеру, УК «РЭМП Ленинского района» провела уже более 200 информационных собраний. Александр Сизов: «Мы предлагаем жильцам передать нам в управление жилищно-коммунальное хозяйство дома. Среди наших услуг — все, что связано с эксплуатацией, ремонтом, содержанием общего имущества собственников. Включаем в прейскурант и дополнительные услуги по желанию жителей».
Среди выгод для собственников квартир такие компании отмечают эффективное распределение коммунальных платежей. «Мы ведем работу по экономии энергоресурсов, устанавливаем счетчики потребления холодной и горячей воды, тепла. Это экономия для жильцов. Сегодня 60% квартплаты составляют расходы на тепло и горячую воду. Если мы снизим их, то сможем больше тратить, например, на текущий ремонт», — поясняет Алексей Филиппов.
Еще одно преимущество, отмечает Александр Сизов, — низкие затраты на содержание управленческого аппарата: «Они у нас гораздо меньше, чем, например, в ТСЖ. Содержание собственного управленческого аппарата составляет всего 1/16 от суммы тарифа на эксплуатационные услуги». Зарабатывают бывшие МУПы за счет снижения своих издержек и введения дополнительных платных услуг. «Если мы эксплуатируем квартал, то можем, например, провести уборку механизированным способом. У нас может быть один электрик на несколько домов, получается, что на этом мы экономим. Прибыльны для нас лифтовая и диспетчерская связь, обслуживание нежилых помещений и отдельно стоящих зданий», — рассказывает директор УЖК «Радомир».
Управляющие компании, появившиеся в рыночную эпоху, соглашаются с тем, что их цены выше, объясняя это принципиально иным подходом к организации сервиса. Владимир Фатеев: «Да, наши тарифы процентов на 10–20 выше, чем в бывших муниципальных компаниях. Но у меня на каждом доме в дневное время работает техник-смотритель, вечером — управляющий. Есть у нас служба аварийной поддержки, которая отреагирует на ЧП через 30 минут, а не через три дня. Конечно, я могу уменьшить расценки: посадить одного начальника ЖЭКа на 100 домов, сделать один приемный день. Это будет стоить вполовину дешевле, чем у муниципалов. Но я работаю с теми жильцами, которые хотят жить лучше».
В УЖК «Территория», по словам Дмитрия Сеня, вообще нет фиксированных тарифов на обслуживание — каждый дом оценивается индивидуально, в зависимости от комплекса услуг по управлению и технической эксплуатации. «Кроме этого, «Территория» управляет не только объектом недвижимости, но и юридическим лицом — ТСЖ», — подчеркивает г-н Сень.
Участники рынка пытаются сформировать критерии эффективности своей работы
По мнению Александра Сизова, элементы конкуренции между организациями, управляющими жилой недвижимостью, есть уже сейчас. Критерий, по которому выбирает собственник, в принципе один — соотношение цены и качества предоставляемых услуг. Алексей Филиппов подчеркивает, что сегодня все управляющие компании — и бывшие муниципальные, занимающиеся старым жилым фондом, и частники, управляющие новостройками, — настроены на то, чтобы не потерять прежние объемы работы.
Частным УЖК также приходится доказывать владельцам жилья свою привлекательность — уже по сравнению с товариществом собственников. Дмитрий Сень: «Самостоятельная работа ТСЖ в ряде случаев приводит через 3–5 лет к внутренним конфликтам, прокурорским проверкам и финансовым злоупотреблениям. А УЖК могут дать товариществу обученного управляющего, обеспечить ТСЖ юридической, финансовой, бухгалтерской и технической поддержкой». Как отмечают участники рынка, форма сотрудничества УК и ТСЖ — наиболее перспективная и удобная для обеих сторон.
Договор УК с ТСЖ или собственниками жилья, согласно Жилищному кодексу, заключается на год. Для того чтобы его пролонгировать, УК должна доказать собственникам эффективность своей деятельности. Но сегодня четких критериев оценки нет. Дмитрий Сень: «Товарищество оценивает работу УК по принципу «нет предела совершенству» и начинает в чистых подъездах искать черные пятна. Критерии собственников очень субъективны и призрачны».
Владимир Фатеев считает, что эффективность деятельности УК для собственников может измеряться выполнением регламентных работ: «Если я грамотно эксплуатирую здание — снижаются затраты на капремонт. Реально мы позволяем уменьшить износ дома и внутридомовых инженерных коммуникаций на 20% от заложенного изначально, а по сравнению с МУПами разница может быть и большей».
По мнению начальника отдела новых форм ЖКХ администрации г. Екатеринбурга Александра Гончарова, для собственников жилья работа УК может измеряться пятью критериями: безаварийностью, бесперебойностью предоставления коммунальных услуг, оперативностью и своевременностью устранения неполадок, неснижаемым уровнем качества оказываемых услуг и количеством денег, вложенных в развитие дома благодаря эффективному использованию общего имущества собственников.
Реальная конкуренция на рынке услуг управления жилой недвижимостью, как полагают игроки, начнется через два-три года. Основным полем битвы будет сегмент новостроек. Вторичное жилье, скорее всего, останется под управлением прежних предприятий. Для частных УК привлекательным этот сегмент может быть после того, как в домах будет выбрана форма управления — ТСЖ. Однако пока особых сдвигов здесь не видно.
Согласно Жилищному кодексу, первоначальный срок, до которого жильцы должны были выбрать форму управления домом, был установлен на 1 марта 2006 г. Но к текущему моменту с выбором определилось менее 10% собственников квартир. Законодателям пришлось перенести дату на 1 января 2007 г. Если и до этого времени собственники жилья не смогут или не захотят принять решение, администрация города выставит дома на конкурс. Александр Гончаров: «Дома будут выставляться по принципу компактной расположенности. Максимальный размер одного лота — 100 тыс. кв. м. Чтобы участвовать в конкурсе, УК должны будут подать информацию о себе и обеспечить минимальную цену при заданном качестве услуг».
Городские конкурсы начнутся с 1 января и продлятся до 1 июля 2007 г. В результате все жилые дома попадут в управление той или иной компании. По словам Александра Гончарова, новая система будет отрегулирована в следующем году, на рынке не останется муниципальных структур — все они, включая подрядные организации, станут частными.
Детали
В каких случаях администрация имеет право выставить дом на конкурс
1 Если собрание жильцов не проводилось или закончилось безрезультатно — не было принято кворумное решение о выборе способа управления.
2 Когда по истечении двух месяцев после вступления в законную силу решения суда о признании несостоявшимся общего собрания собственников по вопросу выбора способа управления повторное общее собрание не проводилось или решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было принято.
3 Большинство собственников (более 50%) выбрали в качестве формы управления самостоятельное заключение договоров с поставщиками услуг, но не подписали контракты, предусмотренные ст. 164 ЖК.
4 Если, выбрав управляющую компанию, жильцы не заключили с ней договоры, предусмотренные ст. 162 ЖК.
5 В том случае, когда ТСЖ, жилищные кооперативы и иные специализированные потребительские кооперативы не направили до конца 2006 г . в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти документы для государственной регистрации.
Источник: Жилищный кодекс.
ПОДПИСИ:
Алексей Филиппов: «Мы настроены на то, чтобы пройти «выборную кампанию» в домах, которыми уже управляем, доказать нашу эффективность и сохранить прежние объемы работ».
Владимир Фатеев: «У нас тарифы на 10–20% выше городских, потому что мы предлагаем качественный сервис. Наша аварийная служба в случае ЧП приедет через 30 минут, а не через три дня».
Дмитрий Сень: «Если застройщик не организует полный цикл от строительства до эксплуатации, то проблемы с потребителями отразятся прежде всего на нем».
Источник: Деловой квартал
Жилой недвижимостью начинают управлять независимые компании
Как в Екатеринбурге проходит реформа ЖКХ? По каким принципам работают частные и бывшие муниципальные УЖК? На каких условиях УЖК работают с застройщиками? Как измерить эффективность работы УЖК?
Эксперты:
Александр Гончаров, начальник отдела новых форм ЖКХ администрации г. Екатеринбурга;
Дмитрий Сень, директор УЖК «Территория»;
Александр Сизов, генеральный директор управляющей компании «РЭМП Ленинского района»;
Николай Сумин, заместитель генерального директора по коммерческим вопросам «Уралэнергостройкомплекта»;
Владимир Фатеев, директор УЖК «Астра»;
Алексей Филиппов, директор УЖК «Радомир»;
Реформа ЖКХ и вступление в силу нового Жилищного кодекса должны создать через два-три года конкурентный рынок управления жилой недвижимостью. В результате, полагают игроки, в Екатеринбурге повысится качество коммунальных услуг, а в собственниках квартир возрастет чувство ответственности за свой дом.
Идею о том, что жилым фондом может управлять частное предприятие, в Екатеринбург привезли голландские специалисты в 1998 г.: в Нидерландах в ведении коммерсантов находится 70% жилплощади. Голландцы, прибывшие на Урал по приглашению местных чиновников, провели несколько семинаров. Затем с ответным визитом в Нидерланды отправилась наша делегация. Результатом стало создание первой некоммерческой управляющей жилищной компании «Радомир». С развитием рынка недвижимости этот сегмент стал привлекательным и для коммерческих организаций. Сегодня компании, готовые управлять жилой недвижимостью, появляются чуть ли не ежемесячно. Поле конкурентной борьбы — 9 тыс. уже построенных домов и 30–50 новостроек в год.
Закон требует от жильцов определиться с формой управления домом
Еще десять лет назад Гражданский кодекс РФ установил: собственник квартиры получает долю в общей собственности на подвалы, чердаки, коридоры и прочие места общего пользования в своем доме. Вместе с ней гражданин получает и право на участие в управлении общим имуществом. Реализовать это право долгое время было невозможно: жильем по-прежнему управляла местная власть. Жилищный кодекс, вышедший год назад, поменял правила игры.
Теперь собственникам квартир необходимо сделать выбор формы управления из трех предложенных вариантов. В первом из них владельцам жилья предлагается персонально заключать договоры на оказание жилищно-коммунальных услуг со множеством организаций и фирм. Как отмечают эксперты, эта система выгодна в тех случаях, когда речь идет о небольшом доме, где квартирами владеют не более 10 человек. Наиболее эффективной она может стать в домах, в которых живут люди с приблизительно одинаковым социальным и материальным статусом. К минусам этого способа можно отнести отсутствие единой организации, отвечающей перед собственником за качество услуг. Как понять, с кого спрашивать за плохое водоснабжение — с той компании, что непосредственно обеспечивает горячей и холодной водой, или с той, что отвечает за состояние труб в доме, — эксперты не знают.
Второй вариант предполагает, что собственники квартир заключают договор с управляющей жилищной компанией (УЖК), которая и будет заниматься всеми вопросами обслуживания многоквартирного дома. На счет УЖК перечисляется плата за содержание и ремонт общего имущества. Далее «по цепочке» УЖК заключает договоры с подрядчиками и организациями, поставляющими ресурсы.
И наконец, третий способ: объединение владельцев квартир в ТСЖ — товарищество собственников жилья, которое получает полномочия по управлению домом. Жильцы, вступившие в ТСЖ, могут либо без посредников договориться с подрядчиками (сантехником, электриком и др.) и ресурсоснабжающими организациями, либо заключить контракт с управляющей компанией и передать ей средства на оплату коммунальных услуг. В этом случае расходы ТСЖ окажутся несколько выше: кроме коммунальных услуг, членам товарищества придется оплачивать услуги управляющей организации, зато выбором подрядчиков будут заниматься профессионалы.
Частные управляющие компании помогают застройщикам не терять репутацию
Сегодня в Екатеринбурге, по данным городской администрации, работают более 300 ТСЖ и примерно 20 частных УЖК. Первые коммерческие УЖК стали появляться в 2000 г. — тогда застройщики были обязаны создавать на своих жилых объектах ТСЖ. Некоторые шли дальше и, сдав дом, оставляли на нем свою управляющую компанию. Николай Сумин, заместитель генерального директора по коммерческим вопросам «Уралэнергостройкомплекта»: «Созданная нами УК «Уралжилсервис» обслуживает четыре объекта. Она изначально была организована для того, чтобы эксплуатировать наши дома и поддерживать их в хорошем состоянии, поскольку от этого зависит репутация компании».
Один из крупных игроков рынка управления жилой недвижимостью — УЖК «Территория» — когда-то была создана «Атомстройкомплексом» для обслуживания жилого комплекса «Малаховский». Сегодня «Территория» управляет почти всеми зданиями застройщика и активно предлагает свои услуги другим компаниям. Всего под ее управлением находится 40 домов. Дмитрий Сень, директор УЖК «Территория»: «Застройщики должны понимать, что неправильная эксплуатация любого нового здания может привести к его преждевременному износу за достаточно короткий срок. Если застройщик не сможет обеспечить полный цикл от строительства до эксплуатации, то проблемы дольщиков в первую очередь отразятся на нем. Отношения застройщика и УЖК строятся по принципу: одни строят и сдают, другие принимают и эксплуатируют. Процесс непрерывный».
Практика создания своей управляющей компании при застройщике распространена и сейчас. Но обязанность организовывать ТСЖ легла на плечи собственников. Они же могут выбирать: работать с управляющей компанией, предложенной застройщиком, или искать независимую УЖК. Николай Сумин: «Сегодня ТСЖ в построенных нами домах заключают договор с любой УК, чьи услуги более качественные и менее дорогие». Об этом же говорит и г-н Сень: «Ответственные застройщики предоставляют своим дольщикам возможность нанять серьезную профессиональную организацию для эксплуатации нового дома. А будущим собственникам нужно выбрать, хотят они с ней работать или нет».
Работа УЖК начинается с приемки здания. Причем клиентом управляющей компании на этом этапе может быть как сам застройщик, так и ТСЖ. Александр Сизов, генеральный директор управляющей компании «РЭМП Ленинского района» (под ее управлением находится 661 дом в Ленинском районе Екатеринбурга общей площадью 2455,6 тыс. кв. м. — Прим. ред.): «Застройщик, заплатив генподрядчику и субподрядчику, заинтересован в получении качественного продукта. Наша управляющая компания, принимая объект, фактически выполняет функции технадзора».
По словам Владимира Фатеева, директора УЖК «Астра» (в управлении 12 домов, основной заказчик — компания «NOVA-строй»), стоимость таких услуг достаточно высока. «Застройщик платит мне за то, что я указываю ему на недостатки и заставляю их устранить. Но я могу принять дом и от лица ТСЖ. Это единоразовый платеж — от 15 руб. за кв. м. Если я принял дом и подписал акт выполненных работ, то я несу за объект ответственность и, как правило, впоследствии занимаюсь его эксплуатацией. Возникнут какие-то трудности — претензии будут предъявлять мне, а не строившей компании», — поясняет г-н Фатеев.
Дмитрий Сень добавляет, что без акта приема от ТСЖ застройщик не может сдать здание новым собственникам: «Когда этого документа нет, застройщик просто попадает на деньги — он платит аренду по земельному участку, оплачивает договоры на поставку услуг (электроэнергии, тепла и т. д.). А если замечания, которые моя компания написала застройщику после приемки здания от лица ТСЖ, не устранены, собственники квартир имеют право выставлять ему претензии. В дальнейшем мы заключаем договор с ТСЖ на управление и техническое обслуживание и продолжаем пробивать решение возникающих проблем перед застройщиком».
В борьбу за управление домами вступают бывшие муниципальные компании
По данным администрации г. Екатеринбурга, сейчас приватизировано 66% городского жилья. Через год этот показатель, как говорят в мэрии, достигнет 90% и только 10 % останется в собственности муниципалитета, который возьмет на себя расходы по капитальному ремонту. Хотя преимущественно жилая площадь города (21 млн кв. м из 25 млн кв. м) сегодня управляется бывшими муниципальными организациями, которые какое-то время назад сменили форму собственности, став частными предприятиями. Во всех районах Екатеринбурга работает по 2–3 таких компании. В ведении каждой находится от 500 тыс. до 2 млн кв. м жилья. По словам экспертов, формально управлять этой недвижимостью ни одна из бывших муниципальных организаций не имеет права: жильцы должны официально признать ее в качестве своей УЖК и оформить соответствующий договор. «Пока у нас таких соглашений нет, — признается директор УЖК «Радомир» Алексей Филиппов. — Собственники еще выбирают удобную для них форму управления. Районное УЖКХ проводит собрания в домах. У нас уже есть три объекта, которые организовали ТСЖ и заключили договор с нашей компанией».
Рыночные условия заставляют бывших муниципальных работников доказывать свою привлекательность для собственников жилья перед другими формами управления. К примеру, УК «РЭМП Ленинского района» провела уже более 200 информационных собраний. Александр Сизов: «Мы предлагаем жильцам передать нам в управление жилищно-коммунальное хозяйство дома. Среди наших услуг — все, что связано с эксплуатацией, ремонтом, содержанием общего имущества собственников. Включаем в прейскурант и дополнительные услуги по желанию жителей».
Среди выгод для собственников квартир такие компании отмечают эффективное распределение коммунальных платежей. «Мы ведем работу по экономии энергоресурсов, устанавливаем счетчики потребления холодной и горячей воды, тепла. Это экономия для жильцов. Сегодня 60% квартплаты составляют расходы на тепло и горячую воду. Если мы снизим их, то сможем больше тратить, например, на текущий ремонт», — поясняет Алексей Филиппов.
Еще одно преимущество, отмечает Александр Сизов, — низкие затраты на содержание управленческого аппарата: «Они у нас гораздо меньше, чем, например, в ТСЖ. Содержание собственного управленческого аппарата составляет всего 1/16 от суммы тарифа на эксплуатационные услуги». Зарабатывают бывшие МУПы за счет снижения своих издержек и введения дополнительных платных услуг. «Если мы эксплуатируем квартал, то можем, например, провести уборку механизированным способом. У нас может быть один электрик на несколько домов, получается, что на этом мы экономим. Прибыльны для нас лифтовая и диспетчерская связь, обслуживание нежилых помещений и отдельно стоящих зданий», — рассказывает директор УЖК «Радомир».
Управляющие компании, появившиеся в рыночную эпоху, соглашаются с тем, что их цены выше, объясняя это принципиально иным подходом к организации сервиса. Владимир Фатеев: «Да, наши тарифы процентов на 10–20 выше, чем в бывших муниципальных компаниях. Но у меня на каждом доме в дневное время работает техник-смотритель, вечером — управляющий. Есть у нас служба аварийной поддержки, которая отреагирует на ЧП через 30 минут, а не через три дня. Конечно, я могу уменьшить расценки: посадить одного начальника ЖЭКа на 100 домов, сделать один приемный день. Это будет стоить вполовину дешевле, чем у муниципалов. Но я работаю с теми жильцами, которые хотят жить лучше».
В УЖК «Территория», по словам Дмитрия Сеня, вообще нет фиксированных тарифов на обслуживание — каждый дом оценивается индивидуально, в зависимости от комплекса услуг по управлению и технической эксплуатации. «Кроме этого, «Территория» управляет не только объектом недвижимости, но и юридическим лицом — ТСЖ», — подчеркивает г-н Сень.
Участники рынка пытаются сформировать критерии эффективности своей работы
По мнению Александра Сизова, элементы конкуренции между организациями, управляющими жилой недвижимостью, есть уже сейчас. Критерий, по которому выбирает собственник, в принципе один — соотношение цены и качества предоставляемых услуг. Алексей Филиппов подчеркивает, что сегодня все управляющие компании — и бывшие муниципальные, занимающиеся старым жилым фондом, и частники, управляющие новостройками, — настроены на то, чтобы не потерять прежние объемы работы.
Частным УЖК также приходится доказывать владельцам жилья свою привлекательность — уже по сравнению с товариществом собственников. Дмитрий Сень: «Самостоятельная работа ТСЖ в ряде случаев приводит через 3–5 лет к внутренним конфликтам, прокурорским проверкам и финансовым злоупотреблениям. А УЖК могут дать товариществу обученного управляющего, обеспечить ТСЖ юридической, финансовой, бухгалтерской и технической поддержкой». Как отмечают участники рынка, форма сотрудничества УК и ТСЖ — наиболее перспективная и удобная для обеих сторон.
Договор УК с ТСЖ или собственниками жилья, согласно Жилищному кодексу, заключается на год. Для того чтобы его пролонгировать, УК должна доказать собственникам эффективность своей деятельности. Но сегодня четких критериев оценки нет. Дмитрий Сень: «Товарищество оценивает работу УК по принципу «нет предела совершенству» и начинает в чистых подъездах искать черные пятна. Критерии собственников очень субъективны и призрачны».
Владимир Фатеев считает, что эффективность деятельности УК для собственников может измеряться выполнением регламентных работ: «Если я грамотно эксплуатирую здание — снижаются затраты на капремонт. Реально мы позволяем уменьшить износ дома и внутридомовых инженерных коммуникаций на 20% от заложенного изначально, а по сравнению с МУПами разница может быть и большей».
По мнению начальника отдела новых форм ЖКХ администрации г. Екатеринбурга Александра Гончарова, для собственников жилья работа УК может измеряться пятью критериями: безаварийностью, бесперебойностью предоставления коммунальных услуг, оперативностью и своевременностью устранения неполадок, неснижаемым уровнем качества оказываемых услуг и количеством денег, вложенных в развитие дома благодаря эффективному использованию общего имущества собственников.
Реальная конкуренция на рынке услуг управления жилой недвижимостью, как полагают игроки, начнется через два-три года. Основным полем битвы будет сегмент новостроек. Вторичное жилье, скорее всего, останется под управлением прежних предприятий. Для частных УК привлекательным этот сегмент может быть после того, как в домах будет выбрана форма управления — ТСЖ. Однако пока особых сдвигов здесь не видно.
Согласно Жилищному кодексу, первоначальный срок, до которого жильцы должны были выбрать форму управления домом, был установлен на 1 марта 2006 г. Но к текущему моменту с выбором определилось менее 10% собственников квартир. Законодателям пришлось перенести дату на 1 января 2007 г. Если и до этого времени собственники жилья не смогут или не захотят принять решение, администрация города выставит дома на конкурс. Александр Гончаров: «Дома будут выставляться по принципу компактной расположенности. Максимальный размер одного лота — 100 тыс. кв. м. Чтобы участвовать в конкурсе, УК должны будут подать информацию о себе и обеспечить минимальную цену при заданном качестве услуг».
Городские конкурсы начнутся с 1 января и продлятся до 1 июля 2007 г. В результате все жилые дома попадут в управление той или иной компании. По словам Александра Гончарова, новая система будет отрегулирована в следующем году, на рынке не останется муниципальных структур — все они, включая подрядные организации, станут частными.
Детали
В каких случаях администрация имеет право выставить дом на конкурс
1 Если собрание жильцов не проводилось или закончилось безрезультатно — не было принято кворумное решение о выборе способа управления.
2 Когда по истечении двух месяцев после вступления в законную силу решения суда о признании несостоявшимся общего собрания собственников по вопросу выбора способа управления повторное общее собрание не проводилось или решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было принято.
3 Большинство собственников (более 50%) выбрали в качестве формы управления самостоятельное заключение договоров с поставщиками услуг, но не подписали контракты, предусмотренные ст. 164 ЖК.
4 Если, выбрав управляющую компанию, жильцы не заключили с ней договоры, предусмотренные ст. 162 ЖК.
5 В том случае, когда ТСЖ, жилищные кооперативы и иные специализированные потребительские кооперативы не направили до конца 2006 г . в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти документы для государственной регистрации.
Источник: Жилищный кодекс.
ПОДПИСИ:
Алексей Филиппов: «Мы настроены на то, чтобы пройти «выборную кампанию» в домах, которыми уже управляем, доказать нашу эффективность и сохранить прежние объемы работ».
Владимир Фатеев: «У нас тарифы на 10–20% выше городских, потому что мы предлагаем качественный сервис. Наша аварийная служба в случае ЧП приедет через 30 минут, а не через три дня».
Дмитрий Сень: «Если застройщик не организует полный цикл от строительства до эксплуатации, то проблемы с потребителями отразятся прежде всего на нем».
Источник: Деловой квартал
J
Johnny Truant
X
-=Xамло=-
за 90кв. он платит 1400,00
Шлите этого пи**бола в темные леса и подальше. ТАКИХ РАСЦЕНОК НИГДЕ НЕТ.
Есть вариант рассмотрения УК на Синих камнях
Сам живу на синих. ТСЖ как ТСЖ.
И вообще, вы чо думаете, что чего-то выгадаете в выборе УК? Не тут-то было. Выбирайте любую компанию-некидало и будет вам счастье. По географическому признаку выбирайте ТСЖ Синие камни и не парьте себе мозги
J
Johnny Truant
То есть, если я правильно понял, то дом сдан? Или нет? И еще вопрос: если дом приняла гос коммиссия, то чистовую отделку можно начинать делать своими силами и не платить за технадзор?
J
Johnny Truant
ТСЖ "Синие Камни" не вариант, на мой взгляд, т.к по одному сосотоянию подъездов в остальных домах на Синих Камнях можно судить: в подъездах грязно, кап ремонты не выполняются по несколько лет, вобщем все запущено...
В нашем доме современные сложные инженерные решения, счетчики на воду, электричество итп, соответственно дом должны эксплуатировать квалифицированные специалисты, к тому же УК от застройщика вряд ли начнет "скрывать косяки" и как то "мухлевать", нет у них такого интереса. УК от застройщика (как и любая другая нормальная УК), заинтересована в качественном предоставлении своих услуг, чтобы мы - жильцы по прошествии года, продлили с ними договор и УК будет предоставлять отчет о своих действиях и мы их будем оценивать... В качестве плюса УК от застройщика могу отнести: им проще будет решить проблемы по каким либо недостаткам застройщика итп, решать какие либо вопросы, например облупилась где-то краска в общ помещениях - "косяк" этот должет исправить застройщик, соответственно УК "от застройщика" оперативно связывается с застройщиком и решает все проблемы... В конце концов застройщик заинтересован в сохранении своей репутации, поэтому и содержать дом он тоже будет качественно а не "на отъ..битесь"
Вы же когда например покупаете Lexus, обслуживаете и ремонтируете его в официальном сервисном центре у квалифицированных специалистов, чтобы он служил вам долго и отлично, а не у "дяди Васи-алкоголика" у которого нет оборудования и делает онв подворотне, зато дёшево и рядом с домом... Помните, скупой платит дважды
В нашем доме современные сложные инженерные решения, счетчики на воду, электричество итп, соответственно дом должны эксплуатировать квалифицированные специалисты, к тому же УК от застройщика вряд ли начнет "скрывать косяки" и как то "мухлевать", нет у них такого интереса. УК от застройщика (как и любая другая нормальная УК), заинтересована в качественном предоставлении своих услуг, чтобы мы - жильцы по прошествии года, продлили с ними договор и УК будет предоставлять отчет о своих действиях и мы их будем оценивать... В качестве плюса УК от застройщика могу отнести: им проще будет решить проблемы по каким либо недостаткам застройщика итп, решать какие либо вопросы, например облупилась где-то краска в общ помещениях - "косяк" этот должет исправить застройщик, соответственно УК "от застройщика" оперативно связывается с застройщиком и решает все проблемы... В конце концов застройщик заинтересован в сохранении своей репутации, поэтому и содержать дом он тоже будет качественно а не "на отъ..битесь"
Вы же когда например покупаете Lexus, обслуживаете и ремонтируете его в официальном сервисном центре у квалифицированных специалистов, чтобы он служил вам долго и отлично, а не у "дяди Васи-алкоголика" у которого нет оборудования и делает онв подворотне, зато дёшево и рядом с домом... Помните, скупой платит дважды
X
-=Xамло=-
ТСЖ "Синие Камни" не вариант, на мой взгляд, т.к по одному сосотоянию подъездов в остальных домах на Синих Камнях можно судить: в подъездах грязно, кап ремонты не выполняются по несколько лет, вобщем все запущено...
Хе. Это конечно не мое дело, но чистота, которую вы хотите стоит денег. И делать вам чистоту будут только если вы хорошо материально заинтересуете уборщика. Но тут на первый план встанут те самые жлобы, которым жалко отдать 300 рублей . Поверьте, чисто у вас в подъезде не будет никогда Вы же не тихвин, где каждому жильцу отдать двадцатку в месяц что раз плюнуть.
Ну а все ваши эти хотелки по чистоте дома, по новым счетчикам и прочее это стандартные хотелки новоселов. Так или иначе через год-два новый дом все равно превращается в помойку
В нашем доме современные сложные инженерные решения, счетчики на воду, электричество итп, соответственно дом должны эксплуатировать квалифицированные специалисты
жжоте товарищ А электрики в ТСЖ только вилку в розетку умеют вставлять, да?
Вы же когда например покупаете Lexus, обслуживаете и ремонтируете его в официальном сервисном центре у квалифицированных специалистов, чтобы он служил вам долго и отлично, а не у "дяди Васи-алкоголика" у которого нет
оборудования и делает онв подворотне, зато дёшево и рядом с домом... Помните, скупой платит дважды
Ага, это вы жлобам, которые рядом с вами жить будут объясняйте. Более того, половина квартир в этом доме инвестиционные, половина не продано. Там что лоббизм и пустой треп на собраниях будет продолжаться еще ой как долго
J
Johnny Truant
Ну а все ваши эти хотелки по чистоте дома, по новым счетчикам и прочее это стандартные хотелки новоселов. Так или иначе через год-два новый дом все равно превращается в помойку
Не намного дороже обойдется обслуживание той же УК "Уралжилсервис" по сравнению с МУП "Синие Камни" (максимум на 10-15%), качество обслуживания и чистота на порядок выше (был в доме на Грибоедова 20а - такой же абсолютно как наш и обслуживает его Уралжилсервис, все чисто и нормально). При прочих равных та же УК "Уралжилсервис", на мой взгляд, предпочтительней... Не понравится, черегз год можете заключить договор с МУП "Синие Камни", рядом же находится...
"Чисто не там где убирают, а там где не сорят"
В чем же смысл покупки Вами квартиры в этом доме если все вокруг "жлобы"
[Сообщение изменено пользователем 27.12.2008 00:03]
R
Real!?
по сравнению с МУП "Синие Камни"
я вот ввёл в поиск СИНИЕ КАМНИ и нашёл, что есть следующие организации:
- Товарищество собственников жилья "Синие камни", Линдер Галина Анатольевна, 262-28-29 - Есенина, 13
- ЕМУП "Восточное", Участок "Синие камни", Киселев Петр Григорьевич, 2622800 - Есенина, 7/а
Насколько я понимаю, ТСЖ "Синие Камни" - это не УК, это несколько домов объединились в ТСЖ и у них полноценный председатель и штат.
А - ЕМУП "Восточное", Участок "Синие камни" - это ЕМУП и этим всё сказано.
Про кого говорили на собрании-то? кого нанимать?
J
Johnny Truant
Жили в доме, которое обслуживало данное ТСЖ, за 70кв.м платили 3500 руб и это без эл.энергии и домофона, консьержки итп. Качество обслуживания оставляет желать лучшего...
ЕМУП - с этим, конечно, все понятно...
A
Alex_71
Об УК.
Живем на Есенина,6. У нас ТСЖ "Синии Камни".
Уборщица убирает каждый день. Мусор - только от самих жильцов.
Никаких посторонних за 4 года жизни в доме не видел ни разу.
Ремонт в подъезде, на лестничных клетках (у лифта) , и по лестнице делали год назад. Графити на свежевыкрашенных стенах - результат деятельности подростков живущих в этом же доме. На дверях - домофон.
Консъержки - нет.
Электрики, сантехники приходят по первому зову. Аналогично с обслуживанием лифта.
Свои дворники.
Своя паспортистка в ТСЖ (Это крайне важно!)
Стоимость за содержание жилья - 12.5 руб за кв.м. , доп. уборка - 9 руб. с человека.
Сумма за трешку на двух прописанных с учетом коммуналки (но без электроэнергии) - 2900 в месяц на 72 кв.м. (40 руб за кв.м.)
Про консъержку соображения следующие.
Дурь полная. Бабушка - деньги на ветер. Неважно какие.
Если кому-то нужна охрана, то это должен быть ЧОП. Но это другие деньги. Но при этом вы получите действительно то, что хотите.
Лично я против консъержки. Вообще не понимаю стремления людей к благоустроенной общаге. Идешь домой, а тебе - это вы с кем, к кому
То же и про гостей. Почему кто-то должен кому-то отчитываться!?
Вы еще турникет поставьте. И по пропускам с фотографией как на режимный объект.
Ставьте квартиру на сигнализацию, видеонаблюдение и не парьтесь.
Предложение. Отказаться от консьержки. Присоединиться к ТСЖ "Синии Камни". УК не нужна.
P.S. На Есенина, 10 у нас двушка. Квартира нет инвестиционная. Ремонт делаем. Жить собираемся.
Живем на Есенина,6. У нас ТСЖ "Синии Камни".
Уборщица убирает каждый день. Мусор - только от самих жильцов.
Никаких посторонних за 4 года жизни в доме не видел ни разу.
Ремонт в подъезде, на лестничных клетках (у лифта) , и по лестнице делали год назад. Графити на свежевыкрашенных стенах - результат деятельности подростков живущих в этом же доме. На дверях - домофон.
Консъержки - нет.
Электрики, сантехники приходят по первому зову. Аналогично с обслуживанием лифта.
Свои дворники.
Своя паспортистка в ТСЖ (Это крайне важно!)
Стоимость за содержание жилья - 12.5 руб за кв.м. , доп. уборка - 9 руб. с человека.
Сумма за трешку на двух прописанных с учетом коммуналки (но без электроэнергии) - 2900 в месяц на 72 кв.м. (40 руб за кв.м.)
Про консъержку соображения следующие.
Дурь полная. Бабушка - деньги на ветер. Неважно какие.
Если кому-то нужна охрана, то это должен быть ЧОП. Но это другие деньги. Но при этом вы получите действительно то, что хотите.
Лично я против консъержки. Вообще не понимаю стремления людей к благоустроенной общаге. Идешь домой, а тебе - это вы с кем, к кому
То же и про гостей. Почему кто-то должен кому-то отчитываться!?
Вы еще турникет поставьте. И по пропускам с фотографией как на режимный объект.
Ставьте квартиру на сигнализацию, видеонаблюдение и не парьтесь.
Предложение. Отказаться от консьержки. Присоединиться к ТСЖ "Синии Камни". УК не нужна.
P.S. На Есенина, 10 у нас двушка. Квартира нет инвестиционная. Ремонт делаем. Жить собираемся.
A
Alex_71
В нашем доме современные сложные инженерные решения, счетчики на воду, электричество итп
Ага, атомный реактор
УК от застройщика вряд ли начнет "скрывать косяки"
и как то "мухлевать", нет у них такого интереса
Именно, что есть. Чужая УК, если что ни так - требование застройщику о выполнении гарантийных обязательств, а для застройщика - это потеря денег. Вопрос: что в этой ситуации будет делать "своя" УК?
половина не продано
Не раскажите, какие, а то бы я еще прикупил.
был в доме на Грибоедова 20а - такой же абсолютно как наш и обслуживает его Уралжилсервис, все
чисто и нормально
Был в доме на Грибоедова( номер не помню), построеный Атомом,. Консъержки нет, но все тоже чисто и нормально. Впрочем, как и во многих других домах, где сами жильцы не убивают свой дом.
R
Real!?
Присоединиться к ТСЖ "Синии Камни"
а как вы это себе представляете? у нас уже собственное ТСЖ зарегистрировано. Да и счётные проблемы были бы, так как разные здания и т.п. Знаю пример в жилом комплексе многоподъездном на Авиационной-8 марта - так там каждый подъезд - отдельное ТСЖ, именно в целях прозрачности учёта.
[Сообщение изменено пользователем 27.12.2008 12:14]
J
Johnny Truant
УК "уралжилсервис", насколько я понял, за содержание жилья берет 15,66 руб и за трехкомнатную площадью 100кв.м летом берет (максимум) 2796,55 руб, зимой (максимум) 4593,55 руб... За двухкомнатную, соответственно 2008,51 и 2291,80 руб.
Насчет консьержки, вопрос действительно спорный, но в первое время, когда все только начнут заезжать и еще не знают друг друга, необходимо чтобы ктото контролировал кто и куда идет, т.к. обычно в новых домах и вскрывают квартиры домушники, это так к слову...
Если организовывать ЧОП, то надо огораживать территорию вокруг дома забором, ставить видеонаблюдение (возможно), т.к. когда проходной двор ЧОП, вроде бы как, работать не будут... К тому же, в доме есть какая то "тревожная кнопка" у консьержки, типа в случае чего и прибудет тот самый ЧОП...
Насчет консьержки, вопрос действительно спорный, но в первое время, когда все только начнут заезжать и еще не знают друг друга, необходимо чтобы ктото контролировал кто и куда идет, т.к. обычно в новых домах и вскрывают квартиры домушники, это так к слову...
Если организовывать ЧОП, то надо огораживать территорию вокруг дома забором, ставить видеонаблюдение (возможно), т.к. когда проходной двор ЧОП, вроде бы как, работать не будут... К тому же, в доме есть какая то "тревожная кнопка" у консьержки, типа в случае чего и прибудет тот самый ЧОП...
J
Johnny Truant
С этим согласен на все 100%, если сами жильцы не будут убивать дом, то все будет ОК
R
Real!?
а я ЗА консъержа, уже писал почему. За домом постоянный человеческий присмотр - это мегаважно. Не помню, писал уже или нет: был в Москве в 2003 году, район Чертаново - короче массовая панельная застройка - в 22-этажке и то сидела консъержка, мониторила входы-выходы, хранила ключи, смотрела за
сохранностью ящиков почтовых и т.п. В подъездах на этажах - никаких глухих дополнительных дверей, стояли коляски, велосипеды, тапочки лежат, спокойно всё
А тут ещё диспетчер за лифтами она, и тревожная кнопка на ЧОП у неё.
[Сообщение изменено пользователем 27.12.2008 12:42]
А тут ещё диспетчер за лифтами она, и тревожная кнопка на ЧОП у неё.
[Сообщение изменено пользователем 27.12.2008 12:42]
A
Alex_71
Если организовывать ЧОП, то надо огораживать территорию вокруг дома забором, ставить видеонаблюдение (возможно
В том и суть. Если уж делать, то - делать. А всякие промежуточные вещи типа консъержки - ничего не дают, а деньги все равно уходят.
у нас уже собственное ТСЖ зарегистрировано
ТСЖ ликвидировать. Все равно не жизнеспособно. Или не убедились?
Далее - вступить в "Синие Камни"
Если возьмут
когда все только начнут заезжать и еще не знают друг друга, необходимо чтобы ктото контролировал кто и куда идет
- Куда идешь?
- Живу я здесь.
- Проходи.
- Куда идешь?
- Ремонтировать квартиру №...
- Проходи.
... И в чем контроль?
был в Москве в 2003 году, район Чертаново
Был в Испании, там белье прямо между домами сушат.
А в моем детстве ключ от квартиры под коврик клали и записку писали "Ключ - под ковриком" (консъержки не было!)
Вообще, давайте по порядку.
1. Какие услуги нам нужны - голосуем (зная примерный уровень цен на эти услуги)
2. Уточняем, кто и по каким ценам готов нам эти услуги оказать - смотрим, выбираем, голосуем.
3. Разговариваем с теми, за кого проголосовали, роняем цену процентов на 20 (кризис на дворе - все есть хотят, из опыта последних трех месяцев - любой счет можно уменьшить вдвое, если только не с государственной структурой дело имеешь.)
4. Определяем форму взаимодействия - ТСЖ не ТСЖ, УК не УК ...
А смешивать все в одну кучу вредно для нервной системы.
P.S. Денег не жалко, если на дело, а платить и знать, что тебя "обувают" не хочется.
[Сообщение изменено пользователем 27.12.2008 13:23]
R
Real!?
Далее - вступить в "Синие Камни"
Если возьмут
да, идея присоединиться к ТСЖ "СИНИЕ КАМНИ" очень свежа, мы молоток по генерации идей! осталось вам эту идею выдвинуть и потом за неё проголосовать. А потом будем собирать весь кворум членов ТСЖ "СИНИЕ КАМНИ" (сколька там тысяч человек?) по поводу установления забора вокруг дома Есенина 10, ещё каких вопросов по поводу дома Есенина 10. Думаю, кворум будем собирать вечность, а уж как ваши соседи по домам проголосуют - даже размышлять не хочется)
Кстати, не убедился, наоборот только сейчас люди проснулись от спячки и занимают активную жизненную позицию по многим вопросам. Добро пожаловать в инициативную группу - вас зовёт warty
[Сообщение изменено пользователем 27.12.2008 13:24]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.