УЖАС!!! ПОЛУЧАЛА КВИТАНЦИЮ ЗА ЯНВАРЬ!!!!

Зачем? Если он не является членом ТСЖ, но напишет заявление о выходе - что, его по голове ударят?

А вот это меняет картину, да.

Вы удивитесь... :-)

Пишите сразу в прокуратуру, чего вы ждете-то? В роспотребнадзор, обэп, в приемную всех депутатов вместе взятых. Прилагайте прежние заявления с просьбами отчитаться, пусть и не скрепленные столькими подписями. А 65 человек вам подпишутся, что 5 лет не было собраний и отчетов. Жалуйтесь ВЕЗДЕ. Чем больший шум вы поднимите, тем больше шансов на скорейший результат. А то щас подадите заявление в ТСЖ, будете ждать месяц ответа, потом не дождетесь - снова будете собирать подписи в прокуратуру, снова ждать месяц... Делайте все параллельно.

скажем так. В нашем доме люди не экстремисты. Я еще раз повторюсь, у нас в доме видимое благополучие. У нас очень чистый подъезд, у нас консьерж, у нас везде горит свет, счас уже работают лифты. Есть всегда горячая, холодная вода и тепло.
Но на фоне всего этого во дворах не убирают снег, масса парковок без документов, бесчисленные металлические ограждения и т.д.. Плюс достаточно хамская манера общения со стороны Правления и старших по дому.
Плюс - люди грамотные и понимают, что реорганизация в УК это все не просто так. Нервозность Правления тоже напрягает.
Решили. Пусть отчитаются. Дальше будем думать. Это решение жителей. Если бы у нас было как в домах 59 (корпус не скажу) по викулова, где подъезды вобще не убираются, где по две квитанции ходит и т.д. даже бы думать не стали.
Другое дело, что просьба отчитаться и объяснить причины реорганизации были восприняты некоторыми личностями, мягко говоря, агрессивно. За 10 лет они привыкли, что все сходило с рук. Кидали бумажки, люди их подписывали. И реорганизацию хотели протащить заочно. Не дали.
Сейчас есть время для предоставления отчета.

8( 8( 8(
Че-то я, видимо, не понимаю в этой жизни. Воистину все познается в сравнении. Ладно, удачи.

Перестать платить и УК не станет связываться с таким домом, сама отстанет :-D


ну а вы хотите менять УК по решению меньшинства?

Марта.... А какой результат вы считаете необходимым для них?
Чтобы прокурор и депутаты пришли и стали мести подъезд?
Или действительно посадить председателя (что маловероятно)
Или отбить у него желание работать, и кто тогда председателем будет или какая будет новая УК?
Я понимаю, разводить активность если есть иная кандидатура председателя или какие-то конкретные предложения по изменению структуры управления или чего-то еще.
Если этого нет - зачем грозить прокуратурой и отвлекать депутатами? Какой реации от председателя на вашу деятельность тогда ожидать?
У нас в ТСЖ тоже были товарищи, которые и писали и диктофоны на стол кидали перед разговором, и - ни один из них не получил желаемое! А когда люди нормально разговаривают - всегда им идут на встречу...

А то что вы пишете - явно противоречит...
По большому счету - устав ТСЖ это переписанный ЖК. Туда нет смысла добавлять чего-то новое, оно всяко войдет в противоречие с ЖК! И убавить по той же причине ничего нельзя (бессмысленно). Так что зачем вам устав, что вы его так фанатично просите - не знаю.


Интересно, что в этом случае "одеяло"?


ну вообще, надо сказать что они правы... такой вещи, как ассоциация, в законе нет. Есть объединение ТСЖ, по хитрой процедуре. Так что превращение УК по честному - выглядит обосновано. Если при этом сохраняются ТСЖ, становящиеся "ленивыми" и обслуживаемые этой УК.
То есть вам по идее надо создавать (обновлять) то ТСЖ что вошло в ассоциацию. Ну или если есть выбор - выбирайте другую УК.

De Marcario, снимаю перед Вами шляпу и понимаю, что погорячился, взяв себе ник. По заслугам он Ваш.

Небольшой комментарий к обсуждению темы, которая как-то ушла в сторону от основного вопроса.

ТСЖ - объединение собственников, статус - некоммерческая организация, основанная на членстве.
УК - управляющая компания, обслуживающая собственников - коммерческая организация, может иметь форму ИП, ООО, ЗАО, ОАО. Кроме ИП, все остальные строятся на принципе создания Уставного фонда из долей учредителей. Собственники помещений каким образом станут совладельцами создаваемой УК?

Ассоциация, простите, это непонятно что, и совершенно непонятен механизм преобразования некоммерческой организации в коммерческую.
Скорее всего будет группой инициаторов создана коммерческая УК. А средства Ассоциации перейдут ей как взносы учредителей в Уставный фонд, либо будут использованы не по назначению, в связи с ликвидацией Ассоциации.

И полностью согласен с De Marcario:
Вам необходимо определиться, чего Вы хотите:
- ничего не платить и получать квалифицированное качественное и своевременное обслуживание - так не бывает,
- платить как всегда и получать как всегда - часто так и бывает,
- тратить время на контроль УК, ТСЖ и получать за те же деньги бОльшую отдачу - конечно, чаще "совесть председателя - лучший контролер", есть классные ТСЖ и хорошие УК ,
- взять управление ТСЖ в свои руки, переизбрать Правление и Председателя - см.фильм Э.Рязанова "Гараж" - образец,
- прогнать всех и ждать когда все наладится само собой - не наладится, без координатора (УК, ТСЖ) Вам даже договоры на обеспечение дома коммунальными услугами не заключить.

Марта Адамс (fairytale gone bad). Увы, шум и результат в данном случае никак не связаны. Самый высший орган управления в многоквартирном жилом доме - общее собрание собственников. На собрании Вы можете решить все, вплоть до установления тарифов на обслуживание Вашего дома Управляющей компанией, а уж выбрать УК из множества желающих - так это прямая задача собрания.
Вопрос только, захочет ли хоть одна нормальная УК (к коим я отношу и УК "Майская") ввязываться в управление "Вороньей слободкой" (см. "Золотой теленок" И.Ильф и Е.Петров).
Тут шум может даже и помешать.
Желаю Вам успеха в самоорганизации и создании достойной жизни для СЕБЯ в СВОЕМ доме.

для понимания. Весь микрорайон - новые дома, т.е. трат на обслуживание (ремонт) по сути минимум. Плюс контингент - дома строились Администрацией Правительства Свердловской области и квартиры здесь получали - работники Думы, правительства, областных министерств, судов, УрВо, прокуратура и т.д.. Конечно, много уже перепродано квартир, но сами понимаете, счас жилье купить может себе позволить не каждый. Да и въехав в чистый дом, люди себя ведут соответственно.

А теперь, что мы хотим. Мы хотим, вернуть себе права за контролем (!!! ключевое слово) по управлению домом. Сегодня - Ассоциацией руководят как своим личным бизнесом. Если бы видели как выросло благосостояние отдельных лиц, попавших волей судьбы в Правление и как поменялось отношение к жильцам........Я не лезу в чужой карман. Но я хочу считать то, что берется из моего кармана!
Скажем так, когда вы пытаетесь что-то уточнить в ТСЖ или АТСЖ вам дают понять, что вы не собственник, а житель общежития, и не вам решать, как вы будете тут жить.
Меня простите бесит, когда за мой счет сначала таджик красит все урны у десятков подъездов, а через неделю эти урны меняют на новые. И сильно раздражают калитки в никуда по всем дворам. вот просто идешь и во двор калитка. Она не закрывается и не планировалась к закрытию. Просто она есть. Зачем?
Скажу так, знакомый по производству вот таких ограждений, на мой вопрос на что живешь? ответил: на откаты, которые платят за красивую смету и закрывающие документы УК.
И еще. Как задачка про бассейн. В дом с вертикальным отоплением входит труба с горячей водой. и выходит труба. На входе и выходе счетчики по учету потерянных гикоколорий.
В дом с горизонтальным отоплением тоже входит и выходит труба. Плюс есть счетчики по квартирам и домовые. Так вот там за отопление квартиры в 120 квадратов платят по счетчику не более 200 рублей. А в доме с вертикальным отоплением за отопление платят по квадратным метрам. и квартира в 40 квадратов отапливается за 1,5 тыс. рублей.
Вопрос: почему такая разница?
Скажете, так тут горизонтальное, а тут вертикальное. тут счетчики в квартирах, а тут только в доме.
Отвечу: какая разница как бежать воде внутри дома? горизонтально или вертикально? Труба в дом входи и выходит одинаково для всех домов. Просто в горизонтальном сбор за отопление идет по факту потребления (счетчики в квартирах), а в вертикальном по тарифам мэра!
Законы физики никто не отменял. теперь подумайте, если УК или ТСЖ платит за тепло по домовому счетчику, а она так и платит!!!! Какова стоимость экономии только на тепле? И куда делись эти деньги?
Теперь понятно почему так не хотят давать отчет? Он же проверяется на раз, и почему при слове аудит появляются крики - вы нас посадить хотите?!

не бывает 200 рублей за 120 квадратов, ну если только у них полностью краны на батареях перекрыты, и у них 12 градусов в квартире, или обогреваются они от общедомового тепла.
Такое бывает на верхних этажах, т.к. тепло снизу поднимается наверх. По идее им (владельцам квартир с ИПУ) нужно по итогам отопительного сезона производить перерасчет (естественно в плюс) за общедомовое тепло, а тем у кого нет ИПУ на эту сумму перерасчета снизить.

Пузом чую что литра будет а как доказать не могу, так что ли?
Конечно дело не в направлении потока теплоносителя.
Дело в том, что новые дома (как правило с горизонтальной разводкой) строились по новым нормам теплосбережения. То есть там стены реально толще, утеплители лучше и дыр меньше. Поэтому банальная ЭКОНОМИЯ тепла. А ваши дома, хоть и для судей и прокуроров и прочей администрации, но панельные стандартные - с дырами и тонкими стенами.


Проверяется на раз, это точно. Просто надо посмотреть счета, по которым оплачивается тепло, сложить их и сравнить с нормативом.

Но для этого в ТСЖ должен быть ревизор (ревизионная комиссия). Она у вас есть?

Вот это кстати очень спорное утверждение. Как строят сейчас - лучше вам не знать.
Как строили в 90-е - я не знаю, может лучше, может хуже. Но скрытых и не заметных на первый взгляд, но значительных затрат - может всплыть очень много! Мы по своему ТСЖ полтора года жили "на голодном пайке" который установили сами себе на собрании. Потом посчитали, сколько действительно нужно, чтобы сделать все необходимые работы по дому, по придомовой территории, получилось что нужна сумма порядка 50 рублей за метр! при нормативе 18 и капремонте 4.88! Тоже будем решать собранием направлять экономию по теплу на эти нужды, другого варианта нет!

еще как бывает. Если бы не видели квитанции собственными глазами, иногда бы не поверили. И краны почти перекрыты, потому что тепло, но не 12 градусов, а тепло.
У нас в доме, у кого батареи новые, тоже все перекрыто, вода бежит только по стойку. Дом очень теплый.


Все зависит от работ. М.б. действительно нужны такие траты. Но факт экономии от тепла есть. Мы встречались с ТСЖ на бебеля. там в год экономия по теплу 300 тысяч. благоустроили стоянку у дома, отремонтировали подъезд. Решили все собранием.

ну я и говорю, что если у них тепло, то греют их соседи, тепло из ничего не берется

бывает и 800 :-D
если сравнивать именно плату по нормативу и фактические затраты.
А некоторые сразу выставляют факт а не норматив и экономии нет, просто люди меньше сразу платят.
Но сколько в панельках экономия и есть ли она вообще - затрудняюсь сказать.
Пытался на примере знакомых узнать цифры по УК Стандарт - ничего не сказали, отморозились наглым образом, как в вашем примере про судью - "норматив мэра и все!"
307 постановление выборочно применяют: когда общедомовое электричество надо ДОначислить - они это с радостью, а когда раскидать экономию по жильцам - что вы, что вы, у нас норматив МЭРА!


+++++

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2011 23:05]

например мы :hi:

Ну вроде как люди хотят добиться предоставления фин плана на след. год и фин.отчетов по уже потраченным средствам, в чем им постоянно отказывают. Имхо, если их с из запросами послали уже раз 10, то пошлют и 11. Обычно какое-нибудь предписание (э... оно не так как-то называется, не помню сейчас) прокуратуры о недопустимости нарушений закона оказывает бодрящее действие на органы управления. Им иногда стоит придавать тонус, это только на пользу.
В то же время, прочитав дальше (в доме-то все хорошо, оказывается, всего-то и претензий - председатель перед кем-то не раскланялся, да ограждения металлические установили), я вообще не понимаю из-за чего сыр-бор. Я бы вот не стала связываться. По-моему, это основная задача деятельности ТСЖ - чтобы все работало, светило, мылось и т.д. Если за это еще и берут адекватные деньги (а общегородские тарифы, имхо, являются вполне приемлемыми), то я смысла не то что в войне, даже в крике не вижу никакого.



:beer:


А вам перерасчеты в конце отопительного не делают разве?
И еще - если у вас нет собраний уже энное количество лет, вы за содержание по тарифам администрации платите? Или нет?

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2011 23:24]

мы 10 лет не связывались и дождались, когда отсутствие контроля привело не к расшаркиванию, а голимому хамству.
Мы забываем, что Правление - это орган нанятый на оперативное управление. А у нас мало того, что счас даже не можем найти кто в Правлении, ну прям шпионские страсти, так еще и дают понять, что не мы Правление наняли, а оно до нас снизошло, чтобы нас неблагодарных обслуживать. буквально слова старшей по дому, мы тут себе в убыток на вас работаем день и ночь, лифты ремонтируем, крыши чиним, в миграционных службах торчим, а вы все такие аморальные не цените все это, и просто гады-немцы!

Перерасчет не делают. Зачем? Мы 10 лет помалкивали, сыты были теплом и светом. Чего бы вдруг нас облагодетельствовать-то.
Платим мы по тарифам. нам даже тут после наших наездом вежливо эти тарифы распечатали и в ящики сунули. Но платят-то они по домовым счетчикам, которые у нас много лет установлены. И на вопрос об экономии опять крики, вы нас что посадить хотите? так часто про посадить слышится, что прям даже страшно подумать, если все такую реакцию вызывает, что ж там такого в отчетах-то у них.

Кстати, чего вдруг у нас разделили горячую воду на подачу воды и на подогрев ее. Ведь не было раньше такого разделения?
У нас что теперь этим разные организации занимаются? Или опять смысл в том, что подогрев в гикокалориях? Где подвох?

Так все таки, это у вас главная претензия? :vis:
Тогда я их понимаю прекрасно

выискиваете в ничего не значащих деталях какие-то подвохи, где их ТОЧНО нет!
Если остальные ваши претензии по тому же принципу основаны - то извините, вас поддержать не могу...

"В Москве предпринимались единичные попытки организовать так называемые квартальные товарищества. Идея была хорошей, но реализовать ее по ряду причин не удалось. К примеру, в одном случае неправильно организовали подсчет голосов. Дело в том, что согласно Жилищному кодексу за объединенное ТСЖ сначала нужно получить большинство в каждом доме в отдельности, а затем – в совокупности. Подсчет же велся сразу итоговый. И получилось, что в одном доме набрали 70 процентов «за», в другом – только 49, общий же результат получился в пользу объединения. Жители дома, не поддержавшего идею, сочли, что их «поглощают» соседи, и это привело к неразрешимым противоречиям.
Еще один путь объединений ТСЖ в ассоциации практиковали в свое время коммерческие застройщики. В домах ТСЖ-ЖСК учреждали ассоциации, которые так и назывались – АТСЖ. Им и передавались функции управления и эксплуатации. АТСЖ становилась юридическим лицом со своим расчетным счетом, при этом у каждого из товариществ, состоящих в такой ассоциации, оставались собственные расчетные счета. Но все эти юридические лица оказывались несамостоятельными субъектами хозяйственной деятельности, передавали в ассоциацию все функции, все деньги со своих расчетных счетов. Она же выступала заказчиком по отношению к эксплуатирующей организации.
Этот вариант объединений ТСЖ себя дискредитировал, потому что решение принималось отнюдь не жильцами. Доминировали интересы застройщика. Деньги с домов-доноров передавались в дома убыточные на закрытие проблем новостройки. Эти ассоциации больше походили на управляющие и эксплуатирующие компании. И застройщики в конце концов ушли от этой идеи и перерегистрировали АТСЖ в управляющие компании"

КВАРТИРНЫЙ РЯД
24/03/10

[Сообщение изменено пользователем 12.04.2011 18:17]

писала письмо в АТСЖ с требованием обосновать начало сбора средств на капитальный ремонт, ведь общего собрания собственников по этому вопросу не было... с чего вдруг появилась эта статья, атсж в ответе написали, откуда они взяли тариф, но вопрос же не в тарифе, а в сборе как таковом....
кто-нибудь еще занимался этим вопросом? надо как то бороться с этим сбором, в свете того, что атсж реорганизуется, оплата кап. ремонта-это все равно, что оплата бонуса, который захотела получить председатель....
предлагаю писать коллективную жалобу на неправомерные сборы со стороны атсж в надзорные органы....

Имеют право, что тут еще обосновывать ?


Оно и не требуется.


Спокуха, без пены.
В соответствии с чем сбор неправомерен ? Ссылку на закон скиньте.

Вообще, за кап.ремонт можно не платить. Пишете заявление об этом в своем ТСЖ и все.
Но при этом:
- с вас потребуют всю сумму, если вы захотите продать квартиру;
- с вас потребуют всю сумму, когда начнется, собсно, сам кап. ремонт.

8(
На ваш запрос в ООН начальник ЖЭКа отвечает....))))) :ultra:



При отсутствии понимания дальнейшей перспективы, втянете дом в разруху на фоне беспросветных и бесперспективных тяжб (ваше правление будет вынуждено заниматься только вами, причем возможно с привлечением юриста за ваши же деньги) : свет везде гореть перестанет, консьерж уволится, т.к. платить ему будет нечем, лифты начнут всё чаще простаивать, начнутся перерывы в подаче холодной и горячей воды, при этом

вот это все останется.... :ultra:
:beach:

ссылочку на закон можно?


ЖК ст. 158 п.2. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома принимается с учетом предложений управляющей организации о сроке начала капитального ремонта, необходимом объеме работ, стоимости материалов, порядке финансирования ремонта, сроках возмещения расходов и других предложений, связанных с условиями проведения капитального ремонта.

а в надзорные органы на тсж стоит подать жалобу, нарушений много, пусть атсж отчитается за прошедшие годы и собранные средства, заодно и госказну пополним...)))))

Гугл в помощь.


Слышали звон, да не знаем где он ? :-D Где в статье хоть слово о том, что включение тарифа на кап. ремонт в квитанции принимается общим собранием ? Статья о другом немного, не ? :-D
Смотрю вы юридически подкованная ( :-D ), ознакомьтесь тогда уж и со статьей 154 п. 1.2 ;-)


Да ради бога. Что это за органы то надзорные хоть знаете ? Или так, просто воздух сотрясаете ? :-D

Цитата:
От пользователя: Bella Sol

заодно и госказну пополним...)))))

У Вас деньги лишние? В госказну отдавать? Ведь УК, ТСЖ работают на собранные с жителей деньги. И штрафы - это не уменьшение их зарплат, а сокращение объемов работ по обслуживанию. Так что, в конечном итоге все штрафы - с жителей.