УЖАС!!! ПОЛУЧАЛА КВИТАНЦИЮ ЗА ЯНВАРЬ!!!!

Видимо, именно в таких случаях говорят "бес попутал" :-D

руки оторвуи именно вам, так как тарифы то повысились не более 15% а вот ваше потребление - существенно выше норм, предписанных партией и правительством! :-D

Подняла договор с АТСЖ. Мне вот что интересно: в договоре прописано, что дополнительно «Ассоциация аккумулирует средства за капитальный ремонт, в размерах и порядке, определяемом собранием членов АТСЖ». Таким образом, размер отчислений на капитальный ремонт определяется общим собранием собственников помещений в этом доме. Никакого собрания не было и решения, соответственно, тоже нет. В постановление администрации прописано, что плата 4,88 рубля за 1 кв. м за капитальный ремонт общего имущества многоквартирного дома устанавливается, «если собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения».
Возникает вопрос, а где будут храниться эти деньги - не смогут ли они "пропасть"? Через десятки лет, когда в нашем доме придется делать ремонт АТСЖ(УК) может смениться, исчезнуть, обанкротиться. Отдаст ли она хоть кому-нибудь УЖЕ накопленные денежки на капремонт: другой УК, самим собственникам?
Вот уже вырисовывается первая повестка дня для собрания…а какая должна быть плата за капремонт и нужна ли вообще при такой инфляции..

[Сообщение изменено пользователем 23.02.2011 12:30]

Здравствуйте вопрос такой за тот год не было снято ни одного показания счетчика горячей воды (моя вина каюсь)начисляли только за холодную воду в декабре принесла все правильные показания, а мне в феврале только насчитали за 2010 год , но уже по новым тарифа, могу ли я требовать что бы за 2010 года мне сделали перерсчет именно по тарифам 2010 года

Если докажете, какие были показания на 1 января 2011 года, то почему нет?

Все нормалоно у меня с потреблением. Рост тарифов в нашем АТСЖ 30% и более. Скажите у кого не так. Я все это говорю к тому, что это выше заявленных 15%!

кстати, с января появились новые строки - капремонт и пени, они предусмотрены законом, но введены могут быть только общим собранием собственников квартир. Собраний не было. Другими словами, Правление опять самостоятельно приняло решение. Мы посчитали пени по Викулова61/1. если верить им про задолженность в почти 900 тысяч, только за январь с дома они получат 900х0,02% - 180 тысяч рублей. Не хилая кормушка

создана тема по реорганизации ТСЖ волгоградский. Есть предложение собрать там всех не равнодушных, чтобы объединить усилия.

Нарушений очень много. Правление сейчас по сути занимается растратой, так как ни разу не была собранием жильцов утверждена смета расходов, как это требует Жилищный кодекс. Другими словами, мы сейчас собраниями можем признать неправомерные траты Правления по всем предыдущим годам и потребовать перерасчет коммунальных платежей.

тоже не нравится наш ТСЖ - и тарифы и обслуживание - где ?

Ой, а можно ссылочку на норму, подтверждающую, что взыскание пеней может быть введено только общим собранием? Чисто для себя очень интересно :-)

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2011 17:45]

от ИДН: Здравствуйте вопрос такой за тот год не было снято ни одного показания счетчика горячей воды (моя вина каюсь)начисляли только за холодную воду в декабре принесла все правильные показания, а мне в феврале только насчитали за 2010 год , но уже по новым тарифа, могу ли я требовать что бы за 2010 года мне сделали перерсчет именно по тарифам 2010 года.

Можете. У Вас должно быть подтверждение о снятии показаний именно за декабрь 2010 года. Т.е. дата снятия и передачи показаний - первые числа января 2011 года.

Просто добрый совет. Посчитайте сами сколько Вам начислили по-новому и сколько Вы заплатили бы по-старому. Расчет простой: тариф умножить на потребление. Тарифы есть в квитанции, потребление тоже. Если разница для Вас существенная - бейтесь. Если затраты на "восстановление справедливости" больше выигрыша от перерасчета - махните рукой. Кто-то не станет тратить 1-2-3 часа из-за 20 рублей, кто-то из-за 200. Только Вы решаете "стоит ли овчинка выделки".

Возьмите и прочитайте в консультант плюс (доступен в инете всем) весь Жилищный кодекс - вы удивитесь сколько там интересного для нас.
Согласно ст. 145 Жилищного Кодекса: Общее собрание членов ТСЖ: УСТАНАВЛИВАЕТ РАЗМЕР ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ПЛАТЕЖЕЙ И ВЗНОСОВ, УТВЕРЖДАЕТ СМЕТУ РАСХОДОВ И ОТЧЕТ О РАСХОДЕ СРЕДСТВ, СОБРАННЫХ С ЖИЛЬЦОВ, РЕШАЕТ ВОПРОС О ЗАРПЛАТАХ И ВОЗНАГРАЖДЕНИЯХ ЧЛЕНОВ ПРАВЛЕНИЯ.
вот этого уже достаточно, чтобы понять, что мы имеем право в своем доме на очень многое. Правление - нанятый аппарат для исполнения решений собственников квартир, а так же это аппарат сотрудников для оперативного управления домом. Но им никто не делегировал права тратить деньги как заблагорассудится, хочешь на металлические ограждения, которые у нас во дворе уже на каждом углу, хочешь на евроремонт подъезда, где живет Правление.

Уважаемая Oksiredcat, а если без демагогии, где в этом документе все таки

Марта Адамс , полагаю читала ЖК и не раз :lol:

Чуть выше не совсем правильно выразилась, имела ввиду вот это:
Договор как основание взыскания пеней

Анализ судебной практики позволяет прийти к выводу, что возможность взыскания пеней за просрочку платежа по п. 14 ст. 155 ЖК РФ существует только в случае, если между сторонами заключен договор.

Так, ФАС СЗО Постановлением от 24.10.2008 N А56-40895/2006 отказал ЖСК в удовлетворении иска в части взыскания с жилищного агентства пеней за несвоевременное внесение платы за жилое помещение, указав, что пени по п. 14 ст. 155 ЖК РФ установлены для лиц, связанных договором. При этом суд удовлетворил исковые требования в части взыскания основного долга, поскольку отсутствие договорных отношений между истцом и ответчиком не является основанием для освобождения собственника квартиры от обязанности по ее оплате (закон не связывает возникновение обязанности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги с фактом заключения договора между собственником помещения и соответствующей организацией).

По аналогичному делу ФАС СКО удовлетворил требования управляющей компании к администрации о взыскании задолженности и пеней в полном объеме (Постановление ФАС СКО от 05.12.2008 N Ф08-7284/2008). Основанием для этого послужило наличие договора. Суд указал, что отношения возникли именно между исполнителем и потребителем коммунальных услуг.

Действительно, в ст. 155 ЖК РФ перечислены все виды договоров, которые должны быть заключены с собственниками и нанимателями жилых помещений.


И в пояснение. Пени выставляет АТСЖ "Микрорайон "Волгоградский" - у нас нет договора с этой организацией, хотя именно она выставляет счета за коммунальные услуги. Под сомнение счас вобще ставится правомерность создания Ассоциации, потому что за нее голосовал непонятно кто, не понятно в каком количестве и т.д..
На наш вопрос о договоре Правлением было заявлено, вас звали перезаключать договора - вы не пришли, ну потому и нет договоров.
Прежде чем выставлять пени, стоило все-таки перезаключить договора собственниками квартир.


[Сообщение изменено пользователем 18.02.2011 01:02]

Вы зачем приводите арбитражную практику, отношения между юридическими лицами? Причем тут жилищное агентство?
Выводы арбитражного суда - для юридических лиц, а тут физические и отношения несколько другие. Договор вовсе не обязателен.
А в случае ТСЖ вообще договора быть не может, т.к. плата происходит не по договору а по членству в ТСЖ!

и пункт
14. Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги (должники), обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно.
никто не отменял, ни собрание ни арбитражный суд

Договор у ТСЖ может быть только с не членами ТСЖ
Если не членов ТСЖ более 50%, то ТСЖ подлежит ликвидации автоматически.

Еще раз: суд признает долг по коммунальным платежам, но не признает по пени, если нет договора между собственником квартиры и поставщиком услуг. У нас договора непосредственно с поставщиком услуг нет. Коммуналку платить мы обязаны, а вот пени нет, могут попытаться взыскать их с нас через суд, но судебная практика при отсутствии договора на стороне собственника квартиры.
И еще раз внимательно- поставщик услуг Ассоциация Товариществ собственников жилья, которую якобы создали несколько ТСЖ. Но ни один член ТСЖ, например, в нашем доме не помнит, чтобы он голосовал за Ассоциацию.
Фактически договора на коммунальное обслуживание с Ассоциаций заключены только с теми, кто покупал квартиру после ее организации.

Решение о ней принимали люди в Правлении и прикормленные старшие домов. Без согласования с собственниками квартир. Наша вина в том, что столько лет молчали и давали разгуляться. Сейчас простая просьба к Правлению - отчитайтесь о финансово-хозяйственной деятельности и дайте смету на 2011 год - вызывает истерику вселенского масштаба с криками, что их хотят посадить.

Из чего вывод, было бы все честно, спокойно бы отчитались и вперед к реорганизации в УК.
По ликвидации ТСЖ при условии, что в нем состоит менее 50% собственников знаем. По такому пути счас пойдет вероятнее дом на Викулова, 57, потому что там в ТСЖ всего один подъезд. По остальным домам, кто не сидит молча и обратился с запросами, ждут ответа, чтобы понять сколько членов ТСЖ.
Кстати, если вы уж такой принципиальный. Подписание договора на коммунальное обслуживание с ТСЖ, не является автоматическим вступлением в это ТСЖ. Должно быть отдельное заявление: прошу принять в члены ТСЖ. Вот на основании этих заявлений и считается количество членов.

Это сугубо ваши проблемы, если вы полагаете что Ассоциация создана не в установленном порядке - обжалуйте создание ее.

члены ТСЖ в доме есть? Если их менее чем 50% то ТСЖ подлежит ликвидации.
Есть или нет договора - вопрос десятый. Важно не количество договоров а количество членов ТСЖ которые платят без договора, потому что они члены.

у них есть еще месяц чтобы ее предоставить - по закону в первом квартале отчет.
не понимаю чего сложного, предоставить отчет, переписать всех поставщиков, кому сколько платилось.
А вот со сметой сложнее, если ТСЖ действует в пределах ставки. утвержденной мэром то какие могут быть претензии. Вот если оно обосновывает более высокие платежи, то без сметы никак.

я не принципиальный, я вам говорю - это вещи не то что одинаковые, это взаимоисключающие вещи!
В нормальном ТСЖ договоров вообще не должно быть, лучше чтобы все были членам ТСЖ а не облуживались по договору. Потому что по договору дополнительно ТСЖ может и НДС добавить!

Чего сложного? Предлагаю Вам сегодня прийти и без сложности получить отчет у вашей УК или ТСЖ. Завтра с нетерпением будем ждать результата.

Мэр утверждает нормативы. Тарифы РЭК.
А есть еще целевые взносы, есть экономия по дому. И как эти деньги тратить решает собрание. Читайте ЖК. И смета по жилищному кодексу ДОЛЖНА БЫТЬ утверждена на СОБРАНИИ Собственников. Так же как и ОТЧЕТ! И Собрание вправе само устанавливать размер обязательных взносов.



8( Вы в какой стране живете? ну прежде чем критиковать, ну почитайте хоть что-то. Договор на коммунально обслуживание - должен быть. Хотите быть членом ТСЖ - пишите заявление о вступлении. И члены ТСЖ еще будут решать, принимать вас или нет. Но если в доме ТСЖ, но членов меньше 50%, тогда оно д.б. ликвидировано. Но договор на обслуживание не является автоматическим вступлением в члены ТСЖ.
Разные вещи.
И у ТСЖ есть свои тонкости по налогообложению. Если бы по договору был НДС, он бы в квитанциях был бы выделен.

Смешались в кучу кони, люди... :-( то пени нельзя взыскивать без решения ОС, то без договора, то членов ТСЖ полно, но решения они не принимали, то их нет вовсе, есть только заключившие/ не заключившие договоры собственники…

Ну хоть так.. многие считают, что коммуналку не обязаны :-d
А кроме шуток - закон говорит иначе. И суды общей юрисдикции вполне спокойно взыскивают и коммуналку, и пени.

Даже если вы слепо принимаете на веру все те глупости, что пишут в статьях, содержащихся в Консультанте, то читайте их хотя бы до конца, ведь заканчивает свой опус автор на том, что:
1) В случае, если домом управляет ТСЖ, заключение договора между ТСЖ и членами ТСЖ законом не предусмотрено (с этим нельзя не согласиться);
2) С лиц, не заключивших договор, также предлагается взыскивать ПЕНИ, но не по п. 14 ст. 155 ЖК, а на общих основаниях - по ст. 395 ГК РФ. Ничего, что по 395 размер пеней получается выше, чем по 155?
Что же вы эти пункты не комментируете? Они не вписываются в вашу картину мира? В вашем доме ведь большинство собственников - члены ТСЖ, верно? Тогда с какой же целью вы

?

У вас немного странная аргументация - при чем тут выставление счетов? Представьте, что счета за услуги вам выставляла бы не АТСЖ "Микрорайон "Волгоградский", а ЕРЦ. Вопросы:
1. являлся бы ЕРЦ поставщиком коммунальных услуг?
2. было бы необходимо заключение договора между ЕРЦ и каждым собственником?
Ну это так, лирика.


А это уже другой вопрос. Запрашивайте документы, узнавайте что, почему и как создано, соблюден ли порядок создания и кто у вас все-таки поставщик коммунальных услуг. Если есть повод и возможность обжаловать - обжалуйте. Только терзают меня смутные сомнения, что Ассоциация ТСЖ - это не объединение нескольких ТСЖ в порядке ст. 142 ЖК, а значит вряд ли ваше ТСЖ как субъект права куда-то делось.

Впрочем, ладно. Без документов все равно не понять ничего. Но я хотя бы осознала, откуда у многих мнение, что предусмотренные законом пени нельзя взыскивать без решения общего собрания. Спасибо :-)
З.Ы.

Нельзя ТСЖ в УК реорганизовать...

Статью, где это написано, не напомните? (статья закона имеется в виду...;-) )


8(
А у нас в ТСЖ тоже теперь принимает общее собрание членов? Я думала, этот порядок вступления предусмотрен для ЖСК (ст 121 ЖК), а для вступления в ТСЖ нужно только личное заявление (ч. 1 ст. 143 ЖК).

!!! :-(

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2011 12:14]

Вот он у меня на компьютере, в одном файле отчет за прошедшее время, в другом план на следующий год. И вся экономия по ресурсам идет на обслуживание дома. Затрат кстати очень много, гораздо больше чем вы можете себе представить.

С этим никто не спорит. Но если у вас иное мнение по поводу целесообразности тех или иных трат - соберите собрание и убедите народ, что нужно не столько платить а меньше или больше.


Это вы где такого начитались? И на каком основании интересно могут отказать?

отвечу на этот вопрос так: мы не знаем. Люди не понят вступали ли они в ТСЖ, от Правления ответа пока нет.


Реорганизуется ни ТСЖ, а Ассоциация. И соглашусь, что слишком скользкий момент, тем более, что аргументируется это тем, что реорганизация необходима для того, чтобы привести все в соответствии с законодательством и рекомендациями Министерства энергетики и коммунального хозяйства. Ссылки на документы нет. текст составлен так, что для не осведомленных лиц складывается впечатление, что Ассоциация в принципе по закону больше не имеет права существовать. выход один - срочно создавать УК.


Запросили. Но знаем, что шансы их получить равны почти нулю. Ранее запросили просто Устав ТСЖ, началась паника. Копию устава пока взять так никому и не удалось. О просьбах отчитаться по финансово-хозяйственной деятельности, даже говорить смешно.


Если в Уставе ТСЖ прописано, что новые члены ТСЖ принимаются только по решению собрания, то только по решению собрания.
Вы забываете, что в уставе ТСЖ могут быть прописаны дополнительные моменты, которые не противоречат ЖК, но по желанию собственников могут быть внесены. Могу сказать, что в ряде ТСЖ членство идет только через собрание, сделано это для того, чтобы защитить себя от новых собственников, которые могут потянуть одеяло на себя.

В теории все красиво. Столкнетесь с этим на практике - поймете, что для большинства Правлений ТСЖ ЖК это документ, который только мешает жить. И по судебной практике. По нашему микрорайону три года с Правлением воевал бывший судья!!! Сам правил квитанции, требовал перерасчет по счетчикам, в т.ч. домовым. Решение суда - взыскать все, что не дополучено, и не волнует, что потреблено меньше, есть норматив главы города - по нему и живите. Человек смирился и опустил руки в силу возраста.

Но ведь все понимают, что нормативы завышены, что потребляется у львиной доли населения меньше.

И по пени. Вступать в дискуссию больше не буду. У нас есть примеры, когда суд взыскивал общий долг, но отказывал в пени, в т.ч. и по договорам. Но это решение чисто судьи, аргументированное, если хотите, чисто человеческим отношением судьи, плата за коммуналку огромная, поэтому хватит взыскания и основного долга - его бы выплатили. Возможно, если бы УК пошла на обжалование, другой бы судья и присудил пени. Но УК хватает и этого.
Было бы все сильно убыточно, не стояла бы тут такая очередь за каждым домом. Да и не бились бы УК за каждый даже очень старый дом.

Это вы забываете, что ст. 143 ЖК РФ гарантирует любому собственнику жилья возникновение у него членства в товариществе на основании личного заявления. Вступление в товарищество - его право и оно не может быть ограничено уставом ТСЖ или волей других членов ТСЖ. Так что пункт устава "мы принимаем в наше ТСЖ только по решению общего собрания" явно противоречит ЖК РФ.
На практике в Уставе сейчас может быть написано все, что угодно - это никто не проверяет, но если по факту какие-то пункты Устава противоречат закону, то они являются недействительными и не могут применяются. Другое дело, что никто не идет это оспаривать - может, прав своих не знают, а может связываться неохота. Но это уже личное дело каждого.

Пусть пишут заявление на выход из ТСЖ. Все. Больше-то не меньше. Или собирайте ОС собственников и меняйте форму управления. И никакое ТСЖ вам не указ.


В налоговой попробуйте запросить. У них нервы покрепче. Или вы не ищете легких путей?


Обычно "не смешно" в этом случае делает прокуратура. Хотя если ваша задача просто покинуть данное ТСЖ всем своим домом, то может уже и пофиг на отчеты?

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2011 15:07]

Чтобы написать заявление о выходе, сначала надо понять - является ли членом ТСЖ.
Главное, пока нет цели менять форму управления.Есть желание воспользоваться своим правом и получить отчет от Правления. Сделан официальный запрос. У них есть срок, на него ответить. мы терпеливо ждем. не ответят - пишем в прокуратуру.
Видимо неправильное слегка впечатление сложилось о ситуации. Сегодня собственники жилья не собираются предпринимать никаких резких шагов. Люди хотят получить отчет. При видимом благополучии, есть факты, которые сильно напрягают. Пока это все без доказательно, нужны факты, но факты официальные, а не бабушка у подъезда сказала.
Ранее были единичные попытки получить устав и отчет, все были направлены по известному адресу. Сейчас собрано 65 подписей из 111 возможных. Отмахнутся будет трудно. Но мы понимаем, что могут и послать. Тогда будут другие шаги. нужна последовательность и законность с нашей стороны, чтобы наши действия не были оспорены. Возможно, получив отчет и проверив его, мы поймем, что лучше людей нет в управлении и быть не может. Тогда собственники их поддержат и с реорганизацией. Если нет, то тут по обстоятельствам.
И по поводу просто уйти. Посмотрите сколько было таких, которые просто решили уйти. Уйти не так просто. УК потом через суд бьются за эти дома. В Правобережном дому понадобился год, чтобы избавиться от УК. Даже собрание правомочное провести не так-то просто. Попробуйте хотя бы 50% собственников на собрание собрать. Собрать законно, чтоб они свое право подтвердили, при этом еще зная, что в доме приличное количество квартир сдается, или просто в них живут не собственники, а родственники - дети, родители и т.д..