ЖK на ул. Уральская, 75 АСК

Лично Вашу позицию я понял.
Что касается очередей. 4 очередь по моим данным - это все же дом ?75, а вот отдельно стоящий 19 этажный дом (5 очередь) - может быть и 73.

Речь идет о том, чтобы закрыть двор для всех 5 очередей. Стремление сделать двор свободный от машин поддерживаю. Судя по плану два въезда в общую территорию - это узкие дороги с кругом для разворота, машинам физически негде ночевать.

Тут надо думать основательно, а не рубить с плеча, посчитать экономику в первую очередь для всех очередей.

Пока инфу уточняю, видимо, все же 4я очередь - это 73 дом будет.

Но сути это не меняет - делать общую охраняемую и ухоженную территорию.

Конечно, 3-я очередь - это наш дом Уральская, 75. Отдельный огороженный двор.
4-я очередь - это Уральская, 73. Там пусть делают что хотят. Нас это не должно интересовать. Пусть хоть женятся на 5-й очереди или на Советской 44. :-)

Вот Вам подтверждение. как это разделено у Атома:

http://atomstroy.net/catalog_item/show/id/128
Жилой комплекс на ул. Уральская, 75
Срок сдачи: 2 квартал 2012 г.
Готовность объекта: 100 %
на 31 мая 2012
Вот это 3-я очередь.

http://atomstroy.net/catalog_item/show/id/178
Жилой комплекс на ул. Уральская ? Советская (4 очередь)
Срок сдачи: 1 квартал 2013 г.
Готовность объекта: 20 %
на 31 мая 2012

5-я очередь еще только в проектных планах. Ждать, пока она построится никто не будет. Тем более в условиях, когда еще ничего не решено с частными собственниками участков.

Делать ОБЩУЮ территорию нереально ни организационно, ни финансово. Серьезные проблемы есть с тем, чтобы добиться какого-нибудь решения от 180-квартирного дома. Вы предлагаете упростить ситуацию и добиваться решения от 360 квартир?

Ну и самое главное, что Вы забываете и почему не может быть объединена территория всех домов в единый двор. Каждый дом - это свои цены, своя площадь, своя придомовая территория, юридически закрепленная за каждым из домов. У кого-то эта территория больше, у кого-то меньше. У кого-то парковок больше, у кого-то меньше. У кого-то офисы, у кого-то супермаркеты. ИЗНАЧАЛЬНО НЕРАВНЫЕ СТАРТОВЫЕ УСЛОВИЯ - препятствие для объединения капиталов. Пытаться объединить это - устраивать "коммунизм". Итогом будет общедомовой и общедворовой бардак.
Простите, я против такого варианта. Каждый двор должен будет заботиться и финансово обеспечивать порядок на своей территории.

[Сообщение изменено пользователем 22.06.2012 23:29]

Если к этому так относится так и будет. Примеров объединения несколькими домами придомовой территории масса , выгода очевидна. Условия прописываются на раз и закрепляются в договоре между ТСЖ, а вот ставить забор между двумя зонами отдыха и детскими площадками прямо посреди двора - это нонсенс.

Давайте завтра выложу план с моим виденьем истории.

Все-равно решать будут все жители через ТСЖ.

Я понял.
ASUS, давайте таким образом.
Дом 4й очереди будет готов через год. Как там будет с приемкой, когда там будут заезжать жильцы, когда они будут готовы принимать решения - одному Б-гу известно. Всего этого жильцы Уральской 75 ждать не будут.

У нас сейчас есть перед глазами интересный опыт Уральской 77 - там ТСЖ и определенные правила игры. У нас есть перед глазами не вполне счастливый опыт Советской 44. Постараемся использовать лучшее, что им удалось достичь и постараемся избежать их ошибок.
Далее мы делаем во дворе Уральской 75 такой порядок, который как нам (большинству жильцов) покажется правильным и удобным. Как мне видится: это хорошая детская площадка, закрытый от парковок двор, система контроля входа и въезда, охрана территории. Это основа, так сказать.

Когда мы это сделаем, возможно к тому времени жители 4-й очереди (Уральская 73) начнут принимать квартиры или даже въезжать в них.
И вот тогда, пожалуйста, пусть собираются на собрание жильцов дома, думают в направлении создания ТСЖ, анализируют наш опыт, ошибки и успехи, а также устанавливают правила в своем дворе. И ТОЛЬКО ПОТОМ приходят к нам и предлагают объединить дворы. Если принятые Уральской 73 правила будут идентичны нашим, или не будут нашим правилам противоречить (или мы найдем предложения Уральской 73 даже более интересными и под них поменяем наши правила) - то не беспокойтесь, любые заборы перенесем, сломаем и расчистим.

Но все же позвольте начать благоустройство нашей территории перед домом Уральской 75 самостоятельно, своими силами, по нашему разумению и представлениям об удобной и благоустроенной придомовой территории. Для этого придомовая территория Уральской 75 будет закрыта со всех сторон.

это логично, давайте смотреть куда кривая выведет, но тут на берегу можно определить реперные точки. Я буду выступать и продвигать идею общей, большой, безопасной, чистой территории. Там такая площадь, что Основинский парк отпадет за ненадобностью, а вот грамонтно распорядится - это уже удел человека размуного.

Тем более присоединятся к готовому проще. Я не зря затронул тему ТОСов. Все финансовые и юр. вопросы решаются просто, главное чтобы цель была сформулирована правильно.

К тому же не забываем о нависшей проблеме частной собственности посреди зоны отдыха.

Вот почему-то кажется, что проблему с частником Атом на самотёк пустит.
Какие у него юристы мы уже слышали.
Сейчас самое реальное-оградить наш двор.Объединиться всегда успеем!


А вот это-реальная цель.И председатель у них -серьёзный мужик- добился у Атома ограждение своего двора за их счёт.

Как раз у Атома-то и указано, что это жилой КОМПЛЕКС


ну, можно Уральской,75 разделиться на 3 подъезда, всё меньше проблем будет... :-D

тоже считаю бессмысленным делить двор на маленькие дворики.
логичнее, что жилой комплекс имеет один общий большой двор, с 1 большой детской площадкой, одной зоной отдыха. а не 43 забора.
зачем нам устраивать феодальную раздробленность, тем более, что есть уже один феодал :-D


вы в жилых комплексах во дворах вообще бывали?

Она складывается естественным путем, поскольку дома строятся не в одно время.
Вы предлагаете жителям Уральской 75 ждать, пока выстроится 5 очередь? Так там даже начало строительства пока не просматривается.
Сколько ждать? Два года, три, пять?
Вот посмотрите не Уральскую 77. Они нас не ждут, делают свой двор таким, каким считают нужным.

Единственный правильный путь: вначале сделать уютные, благоустроенные дворики, а затем, когда комплекс будет готов, думать над объединением.
Иное будет означать годы мучений, ожидания.
И главное, не вполне понятно, как разделять оплату за благоустройство: ведь у каждого дома разные размеры придомовой территории. Получится, что кто-то платит больше, кто-то меньше - а пользуются все одинаково. А если попробуете сделать, чтобы платили одинаково, то тоже возникнут проблемы, т.к. кому-то придется платить больше, чем при нормальном размежевании территорий домов. Мне кажется, Вы недооцениваете этот фактор. Полистайте это обсуждение страниц на 15 назад, почитайте какие возражения возникли, когда некоторые уважаемые соседи выяснили, что платить за благоустройство всем придется не одинаковую сумму, а пропорциональную размеру жилплощади.

ASUS, как будет время - выкладывайте. Обсудим.

Благоустройство то как застройщик сдавать будет с Вашими изменениями?
Адрес у 4 очереди будет такой же 75 (информация Атома).
Каким образом вы размежёвывться собираетесь, по границе дома?, соразмерно площади?

Да, ТСЖ - это здорово со многих сторон и управляемость лучше и на УК "давить" гораздо легче. Мне недавно описывали ситуацию, когда в доме под управлением УК Территория с ТСЖ удавалось на ~2 рубля/м2 снизить суммарную комуналку по сравнению с таким же соседним домом, но без ТСЖ. На самом деле ТСЖ - почти единственный способ давить на Территорию, единичные претензии и письма для них пустой звук. Я за ТСЖ !

Из разных источников разная инфа прошла. Посмотрим, Госприемка 4 оччереди запланировнаа на декабрь 2012. Ключи Атом передать хочет январь/февраль 2013.




считаю, что 77 дом точно здесь лишний, даже потому, что между 75 и 77 будет проезд который нам не дадут закрыть.




5 очередь точно ждать не стоит именно для процедуры организации той самой системы доступа и организации внутридворового пространства. Их возможно и нужно будет влить с существующую. Согласитесь, если 73-75 дом отгородятся, а у 5 очереди будет открытое пространство с скамеечками, то они будут привлекать пьяные компании = шум ночью для всех очередей. У нас сейчас такая ситуация.





Это отдельная большая тема, ее с наскока не взять. Надо основательно подумать. Тут надо понимать, что некоторых будет выгодно одно, а для других другое. Поэтому есть такое слово - большинство, Как решит так и будет.

Выкладываю оригинал плана. В отделньом посте выложу с линией, так как мне сказали в Атоме они поставят забор, кстати она уже там нарисована.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Вон на ОАКе про УК Территория


http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=103497...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

КРАСНЫМ - так сказали будет строить Атом.

СИНИМ - я предлагаю.

Фиолетовым - зоны ограниченного доступа (вход с домофоном).

Черный - это Княжество.

Оранжевый овал - зона мне не понятная, типо Атом предполагает что дорожки будут общие с 46 домом и тем, что построят перед 46.

Давайте обсуждать, думать.

п.с. есть предложение переехать на более удобную площадку для дискуссий - отдельный форум, и каждую тему обсуждать отдельно, благоустройство, безопасность, ГСК, ТСЖ, взаимодействие с Атомом, и многое другое, а то нас тут все в кучу.

Кто-то же должен у Атома принят благоустройство - это только ТСЖ, как мне видится.

Разумно. А то мечемся с темы на тему. Могу зарегать домен ur75.ru, если на хостинг по 100 рублей скинуться, то поставлю туда движок для форума и будем общаться по темам. Поиск будет более удобный. Делаем или остаемся здесь ?

Надо делать по принципу закрытого форума. Одну ветку общедоступную сделать. Регистрация только собственников в т.ч. и магазинов (арендаторов с деверкой от собственников) под реальными ФИО с контактами - телефонами. Прикрутить голосовалку, учитывать кворум. Онлайн видео с камер наблюдения. Онлайн квитанции. Онлайн отчет ТСЖ. Онлайн заявки на ремонт. Рассылки собственникам. Да много каких сервисов можно наделать - электронный жилищный комплекс.

Потом продать готовый продукт ;-)

Да скинутся то не вопрос. Только прийдется тогда привлекать туда жителей дома . В подъездах например объявления вывешивать о том,что есть форум. Это вообще как будущее,а настоящие пока,что здесь и сейчас.

Домен ur75.ru я зарегал на всякий случай.



Закрытая ветка - еще один повод в пользу отдельного форума. Некоторые вещи лучше обсуждать приватно, а не на виду у всех соседних домов. Голосовалку тоже несложно реализовать. Она позволит легче решать вопросы.


Это на будущее



Все равно это придется сделать. Даже хотя бы чтобы привлечь народ эту ветку. Не будешь ведь бегать по 16 этажам и стучаться по кв... Объяву на стекло в подъезде да все. Но только аккуратно ! Чтобы грязи и пятен потом не осталось.

Сейчас это выглядит так:

Ув. Соседи форум наешго дома, где вы можете обсудить все вопросы на ходится по адресу: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=133&i=24341...


Или все же: forum.ur75.ru
;-)


хотя если 4 очередь будет дом ? 73, а пятая допустим ? 71.
То логичнее регать домен: ur-sov.ru ну или пойти еще дальше: придумать название ЖК. Лого (могу накидать). Типо ЖК Урал.

Вот опять отвлеклись в ветке от территории.

Всё тот же прежний план :-) Больше всего с придомовой территорией "повезло" 4, 5 очередям . А ведь 100% при продажах последней 19-этажки в Атоме будут рекламировать общий на весь квартал двор.
Вы интересовались где красная линия со стороны Уральской ?

ее в проекте нет, так как там магазины и офисы со свободным доступом - это надо пресекать, так же как сделано это, например на Белинского, 86 или на Жукова, 13. Забор и шлагбаум для всех и магазинов и офисов и жильцов.



:-) еще не факт, что 4 очередь не 75 дом, и меня очень беспокоят планы дорожек в районе оранжевого овала.

И еще вопрос. Паркинг - это отдельные собственники ГСК, можно сделать вывод, что они будут владеть и своей крышей = вся территория правее Княжества. Возможен такой поворот?

1. Отдельный ресурс для бесед делать сейчас бессмысленно, т.к. Вы не сможете отфильтровать "нежелательный элемент". Всех собственников Вы не знаете, а отказывать - не имеете документов, чтобы проверить.
Пока преждевременно.
Но в будущем конечно же имеет смысл сделать отдельный скромный сайт нашего дома - и там обсуждать и решать все насущные проблемы.

2. Чертежи интересные. Только непонятно, как Вы феодала домой запускать будете? :-)
На самом деле красное - это то, что хочет Атомстрой, если договорится с феодалом. Пока не договорился - этот красный план - нереальный. А реальный для нашего 75 дома как раз красное, но от 3-го подъезда по границе участка феодала забор в сторону Омской. Единственная возможность по сути.

3. Синие - это вообще выбросьте и забудьте. На первом этаже офисы. Вы не имеете права их перекрывать. К ним должен быть свободный доступ с Уральской. Отдельно оградить автостоянку (перед этим выделив долю для транспорта офисов) можно.

4. Ну и в правом верхнем углу красная линия проведена "от фонаря", т.е. совершенно не учитывая то, что там заезд в гараж (за территорией двора) и там же мусорка, к которой с одной стороны у жителей должен быть удобный пеший подход, а с другой стороны у коммунальных служб должен быть удобный подъезд.

В общем, пока утопия. Но давайте доработаем. Чтобы все было логично.

Да, а у 4-й очереди уже присвоили милицейский адрес - Уральская 73. Это другой дом.

Ну и последнее.



А данном случае, если не ошибаюсь, согласно ЖК дело обстоит совсем не так. А именно - должны быть согласны все. Как минимум все те, у кого доля в придомовой территории размывается.
Что это значит?
Условно говоря, есть 180 собственников наших квартир общей площадью 17,5 тыс м2. У них, допустим (говорю без точный цифр, просто для примера) есть придомовая территория площадью 1750 м2.
То есть, каждый собственник 10 м2 жилой площади является еще и собственником 1 м2 общей площади.
Допустим, Вы хотите объединить придомовую территорию с домом 73. Так вот: безболезненно это можно делать только в том случае, если там будет тоже ровно 1750 м2. В любом ином случае, при объединении жители одного из домов увеличат свою долю, а другого из домов "размоют" свою долю. Тогда жители того дома, что уменьшают долю своего владения придомовой территорией должны ВСЕ ДО ЕДИНОГО согласиться с таким объединением. Будет хоть один против - ничего делать будет нельзя.

Если не ошибаюсь, по ЖК это именно так.

Это почему?

Регистрация по личному запросу. Или как вариант для начала распечатаем временные логины-пароли, а потом кинем в почтовые ящики (надеюсь они скоро появятся). Не думаю, что "нежелательные элементы", агенты ЦРУ и массада и т.д. сильно заинтересуются нашим скромным ресурсом...