Луганская 6,Ласточкино гнездо,АСК

Смешно, право слова уважаемые соседи!!! :lol: Вы сами себя не слышите или не хотите услышать. Спуститесь с небес на землю. Уж извините за столь не скромное сравнение?.. но на верхних этажах, я так полагаю, практически небожители (в хорошем смысле этого сравнения!!). :-D
Попробуйте размышлять логично и по порядку. Что бы сделать парковку платной ? нужно выполнить ряд условий включающих орг. Юрика, договорчик с указанием кому платить за что и вообще основание платежа, не считая налогов с этих платежей и т.д. :ultra: Ну, а о таком документе как решение собственников, на такие сборы, я так даже и заговаривать боюсь, просто затопчут :stadium: :stadium:
В дополнение учитывайте, что кроме квартир есть офисы и у них есть посетители (посторонние люди и для жильцов и собственно их проблем) ? это я так к слову. Все эти сборы все равно будут не законны. Перво-наперво по той причине, что это придомовая территория вот и получается, что общая. :war: А как у нас в стране: общее - значит ничье. И забудте пожалуйста про то, что застройщик должен предоставить вам места для парковки- хохма да и только. :cool:
Проблемы возникнут тогда, когда хотя бы один собственник квартиры или офиса или паркинга скажет, что ему это не надо! И все ступор. Правильным будет начать с решения ? создание ТСЖ, а значит и сбора средств на счет ТСЖ, а не выплаты в квитанциях в адрес УК. И только после создания ТСЖ как самостоятельной организации возможно решать какие- то проблемы и платежи за коммуналку собирать на свой счет, а не на УК. Ну, а Ук держать как подрядчика, вот и все :bayan:

Можете аргументировать, зачем нам платная парковка? Я не понял, как ТСЖ сможет решить вопрос парковки.


"Злой я и память хорошая(с)" :-)
На самом деле сказано это было в ключе, что проблему надо решать, т.к. нам эту проблему передал застройщик. Т.е. это не есть норма вещей, с которой надо мириться и жить дальше.

Видел, как устроена бесплатная парковка в одном из дворов Виза, имеющего офисы на первых этажах. Шлагбаум открыт с 9.30 до 20.15. В остальное время закрыт. Везде висят предупреждения о времени. У жильцов ключи, охранник говорит, что у него ключей нет. Открыть не может, ломать не даст. К нам этот вариант не на 100% применим.

всяко плюсанул....может быть у вас получится объяснить, что на основе ссылок на kommersant.ru никто никому землю под парковку не выделяет))) и что некой части наших соседей вообще наплевать на парковку со стороны луганской - а пока оно так, ни о каком ограничении въезда и речи быть не может.

Ладно, мои сообщения читаете через слово и цитируете также. Хоть читайте, под чем плюсуете. Жаль, что Ваша конструктивная позиция в начале темы опустилась до банального троллоло.

Читаю я эту ... на 10 листах и удивляюсь. Вроде все сейчас грамотные, все время свое ценят. Ан нет :-(
Вы можете обсуждать хоть что до бесконечности, если вам делать больше не чего, но решает все общее собрание. Без разницы что у вас там: УК или ТСЖ. Только на общем собрании можно решать что, где делать и почем собирать.

Опять 25... Кто спорит, что решает собрание? Причем 60% от кол-ва собственников, а не


Только уже мозг включите и поймите, собрание голосует, а не составляет повестку. На повестке будет ОДИН ВАРИАНТ : "делать платную стоянку или нет", т.к. УК прорабатывает только этот вопрос. Выбирая между грязью и платной стоянкой, выбирать будут платную стоянку. Нет альтернативы.
Мне казалось, что форум на то и форум, чтобы вырабатывать единую точку зрения и позицию, а не выйти пофлудить и ждать, что тебе предложит УК.

Предлагаю следующее. Я составлю заявление в УК о включении в повестку будущего голосования вопроса "ограничение въезда автомобилям, владельцы которых не проживают на Луганской 6". Кто захочет подписаться под этим заявлением, пишите в личку. Вечером пройду соберу подписи и попрошу передать представителя совета дома заявление в УК либо сам отвезу.

Почему вы в одном контексте объединяете два понятия:

и

это не одно и тоже, как мне кажется?!

А то как то неправильно получится, люди будут подписываться под ограничением въезда чужих, а по факту получат ограничение въезда всех, кто не заплатил.

Я правильно понимаю, что обсуждается возможность платной парковки между домом и ул.Луганской?
А земля там чья? Помнится, что кто-то из совета говорил еще зимой на собрании, что нашей там земли от стены дома до края тротуара, что полностью в соответствии с законом. Да и на том (пусть сомнительном) плане, что тут был опубликован, указано, что проезд вдоль дома и газон это муниципальная земля.
Тогда выходит, что какое-то юридическое лицо должно получить разрешение, лицензию и взять эту землю в аренду у муниципалитета для осуществления предпринимательской деятельности - платной парковки. Тогда ни собственники, ни УК тут не при делах. Разве что только в объеме сбора средств за электричество и, возможно, аренду комнаты сторожем стоянки.
Кстати, тогда же на собрании какой-то мужчина с верхних этажей предлагал себя в качестве организатора такого предприятия.
Или я ошибаюсь?

Нет, ни так. Платная парковка-стоянка - это проект УК. Я предлагаю просто ограничить въезд чужих авто на эту территорию. Т.е. это едино разовые вложения собственников дома. Просьба: процитируйте, из какого моего сообщения Вы сделали такой вывод. Я поправлю.




Смотрите внимательно на 3-ий скан http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=13...
Муниципальная собственность - это, где начинается газон, который между нашим проездом и ул. Луганской. 4-ый скан показывает, с кем у нас проходит граница.

не ошибаетесь, мужчина был, только вот ни его, ни его машины не видно уже месяца 2, а то и больше.
Если увижу, сообщу о данной дискуссии по поводу стоянки

давайте вернемся к моей конструктивной позиции :-)
У меня, как у собственника жилья, есть несколько вопросов по организации ограничения въезда чужих авто со стороны Луганской. Как только я получу на них ответы, я смогу принять решение за или против. Прошу любого из тех, кто поддерживает идею ограничения въезда, ответить на них.
Исходим из того,что собственники скинулись и поставили шлагбаум, столбики и выдали жителям Луганской 6 ключи доступа. И плюс к этому афишировали список авто, принадлежащих жителям нашего дома.
Вопросы:
1. Ключ доступа получает абсолютно все жители Луганской,6, независимо от того, скидывались они на это или нет?

2. Если какая-нибудь пьяная сволочь ночью влетит в шлагбаум или выдернет ограничительные столбики, кто будет это восстанавливать?

3. Если я увижу на нашей огранниченной парковке чужое авто, к кому мне обращаться, для выражения своего негодования?

4.

Почему я должен жертвовать местом на парковке ради чьих то друзей или родственников?

5.

Я помню, что мы говорим сейчас не про платную стоянку, а про ограничение въезда, но тем не менее: данное ограничение въезда чужих авто решит проблему наличия авто на газонах и тротуарах или нет?

6. С юр. точки зрения любое ограничение должно иметь владельца (ответственного) и должно быть подтверждено каким-либо документом. Кто будет отвечать за установленный шлагбаум/столбики и в каком документе это будет отражено?

Прошу ответить на вопросы серьезно, без стеба. Если кто либо считает, что это не вопросы, а полная чушь, прошу аргументировать, чтоб я мог осознать свою неполноценность и самоисключится из обсуждения темы "ограничения въезда чужих авто".
Спасибо.

[Сообщение изменено пользователем 05.09.2012 10:02]

Когда уже ответил на Ваши вопросы, вроде понял, в чем идет недопонимание. Просьба, прочитайте сначала PS.


Постараюсь четко и конкретно.


Как с домофоном. Т.е. как выдавались ключи от домофона. В случае положительного решения собрания, платеж будет включен в квитанцию.


Такой же принцип, если выйдет из строя любой элемент видеонаблюдения. Т.е. расходы по ремонту будут включены в квитанцию



Вопрос хороший. Минимум спросить, каким образом он попал туда. Сообщить охране.


Пример двора на Бебеля 138. За одной квартирой 1 место. Если больше одной машины в семье, закрывают друг друга. У кого нет авто, всегда могут расчитывать на 1 машиноместо, заранее предупреждая охрану.



Да, говорим не про платную стоянку. Если ничего сейчас НЕ предпримем, в повестке будет только вариант платной стоянки.
Не будет сквозного проезда. Освободятся места, занятые жильцами из других домов. Т.е. те, кто будет портить тротуарное покрытие и газоны, это наши соседи. Они будут наказаны рублем. Фиксировать и предотвращать порчу имущества собственников должна охрана по договору(поправьте, если ни так).


Кто сейчас отвечает за ворота, ограждения? УК.

P.S.
чуть чуть воды:
Т.е.:мы озвучиваем этот вопрос УК. Они прорабатывают возможные решения в этом ключе. Далее УК включает этот вопрос в повестку будущего голосования. Если это принято, то всю организацию и реализацию берет на себя УК(через подрядчиков или еще как - неважно). Т.е. скидивываться в прямом смысле этого слова не надо. Никто по квартирам ходить собирать деньги не будет :-) Домофон, видеонаблюдение, цветочки, коврики и т.п. это все из этой же "оперы".

Соседи, прошу вспомнить один момент. В начале темы был разговор о заборе, когда еще не было известно, что Атом оградит детскую площадку. Практически все выступали за полное ограждение, по всему периметру дома. Почему тогда не возникало таких вопросов, хотя по сути предлагается тоже самое, только менее затратное мерроприятие?



Это тот, кто с той стороны от линии. Если нет, то нам вообще ничего не принадлежит :-) 3-4 - земли собственников помещений. Только вот собственники помещения - это пятиэтажка (см.3-ий скан) и т.д. Если я неправ, тогда вообще нет смысла в этом обсуждении :-D

[Сообщение изменено пользователем 05.09.2012 13:51]

Т.е. в итоге мы получаем "ограничение въезда чужих авто", организацию и реализацию которого берет на себя УК, причем деньги на эту самую организацию, текущее сопровождение и охрану буду официально в квитанциях собирать со ВСЕХ жителей дома. Сразу поясню на счет охраны: в рамках той суммы, которую мы платим сейчас охране, они не будут контролировать эту "парковку за домом" - они затребуют увеличение суммы, т.е. фактически ВСЕ жители дома получат ежемесячный дополнительный расход в квитанциях, правильно?
Теперь скажите мне, чем данное "ограничение въезда чужих авто" отличается от платной автостоянки?

И самое главное:

в доме порядка 170 квартир (или около того) - где вы найдете за домом такое количество машиномест?
В итоге, если даже предположить, что будет принято коллективное решение организации "ограничения въезда чужих авто", и УК возьмется все это реализовать, то платить будут все жители дома, а машины ставить за шлагбаум только некоторые. Кому это надо?
По вашей же аналогии с домофоном и видеонаблюдением: платят все жители, но и пользуются этим тоже все жители.

тема "ограничения въезда со стороны Луганской" видимо закрылась...


Алексей, а стоящие 2ой день легаси и мицуба asx - это тоже хорошо? Где обещанный чистый, красивый и свободный двор?

Нет, прошу прощения. не было возможности.

Идеальной картины не получить. Надо выбирать из двух вариантов лучший. Точно такие же вопросы можно задать и по платной парковке, за исключением вопросов о повышении оплаты за охрану. Напомню, что забор должны перенести. Территория уменьшиться, т.е. оплата за охрану тоже уменьшится? :-D

И дополнительные вопросы.
В моем понимании платная стоянка - это фиксированное место. Т.е. охрана запретит заезжать и парковаться на эти места?

Как будет создаваться очередь на выделение платных мест? Кто первый заплатил? Кто первый прибежал и записался?

Если семья покупает машину, шансов, что будет свободное место на стоянке -> к 0. Как будут выделяться места желающим?

Кто гарантирует, что не будет злоупотреблений со стороны охраны и места не будут предоставляться соседним домам.

Акцентирую внимание на том, что все зациклились именно на понятии парковки-стоянки. Надо приводить в порядок ту часть нашей собственности, а парковка это сопутствующее, а не основное. Допускаю вариант, что можно установить оградительное оборудование за счет всех жильцов, а оплату выставлять по факту парковки с автомобилей. Тем самым исключить повышение оплаты за охрану для безлошадных. С какой стороны не посмотреть, но отдавать территорию на ведение бизнеса - плохой вариант. Контролировать будет очень тяжело. Скорее всего просто невозможно.

+100

Уважаемые соседи!

Пока идет обсуждение парковки со стороны Луганской, во дворе нашего дома уже организовалась бесплатная парковка (перенос забора в соответствии с проектом межевания ).

Могла ли УЖК противодействовать захвату захваченной ранее территории? Постановление об утверждении схемы это прекрасно, но факт, что 1/3 двора одного дома занимает парковка машин другого дома противоречит законам элементарной логики.

Вопрос: подключались ли юристы УЖК для выявления "слабых мест" схемы (например - где точно проходит граница участка в месте выезда из паркинга Луганской 4) с целью установить столбы забора точно в соответствии со схемой и не помешает ли это выезду автомобилей из паркинга? Какие контрмеры вообще предпринимались?

Или мы бесприкословно подчиняемся и переносим забор как это удобно нашим уважаемым соседям, но ущемляет интересы всеж жильцов нашего комплекса, особенно 2-3 подъездов.

т.е. вы согласны с тем, что наша УЖК ранее ЗАХВАТИЛА эту территорию? :-D одни рейдеры кругом!


если территория одного дома в 3 раза меньше территории другого дома, то все вполне логично... а вообще, упоминание "элементарной логики" в вопросах раздела земли, совсем не уместно.


вы видимо решили по аналогии с "ограничением въезда" разогнать на ближайшие пару-тройку страниц тему "переноса забора"... вопрошайте тех, кто пилил эту территорию, согласовывал, утверждал.
здесь то вы что хотите услышать?

Тут честно говоря ситуация крайне занятная. Владелец ASX заезжает уже который день под предлогом "выгрузить коляску" и оставляет машину на любое время (и на ночь и на день). На указание ему на принятые правила, он заявляет охраннику что он эти правила вертел на причинном месте. На это я попросил охрану передать этому человеку мой телефон так как возникло желание с ним лично пообщаться. В тот же вечер он мне позвонил, подтвердил свою позицию что ему срать на принятые правила, что он только в декабре заехал и правил ЛИЧНО не принимал, что ему чхать на остальных и он будет делать что ему хочется. Кроме того, в дневное время таких как владелец ASX есть ещё 3 или 4 человека кототорые смело заявляют охраннику что им насрать и они будут заезжать и стоять сколько им вздумается (фокус, солярис и ещё кто-то).
По легаси если очень нужно, то могу объяснить в личку, там другие причины, которые легко понять.

В связи с этим, прошу высказаться всех здесь присутствующих о ваших предложениях борьбы с такими проявлениями! У охраны, у меня лично, у УЖК пока достойных идей нет.

И самое главное! В виду накопившихся вопросов, есть предложение организовать собрание собственников через пару недель. Кто за?

С уважением,

Алексей

Вообще-то методы "борьбы" с теми, кому "срать на принятые правила" просты, известны и опробованы. (Я как-то писал про подобное в Бажовском).

1. Народный.
Требует массового участия. Например, ставят солярис у ворот так, что всем мешает. Надо, что бы каждый проходящий плевал ему на ветровое стекло со стороны водителя. Вольности типа погашенного и растертого окурка на стекле приветствуются.
Надо только массовое участие и "лояльность" охраны.

2. Креативный.
Тоже самое, но делают другие люди, клеят наклейку на стекло "Я паркуюсь как козел!"
Охрана должна не заметить акции, камера в том направлении должна не работать.

3. Административный.
Организовать выезд бригады эвакуаторов и эвакуировать все машины.

4. Антитеррористический
Позвонить понятно куда и сказать "в таком-то солярисе лежит 2 кг героина под ковриками" или за двигателем, или в колесах. Ну или "там что-то тикает и пахнет гексогеном".

Ну как-то так...

это вы называете занятной ситуацией?? 8(
этот владелей asx просто кинул всех тех, кто поддерживал закрытие двора, как дошколят, да еще и глумится над вами, а вы методы борьбы какие-то придумываете...


Инициатива имеет своего инициатора. Слышали такое? И смысл надеюсь понимаете... Так что, кто голосовал за закрытие двора - вот идите и решайте вопрос с нарушителями. Самостоятельно, с помощью охраны, милиции, друзей - мне без разницы, но я хочу чтобы установленные ВАМИ правила соблюдались ВСЕМИ жителями дома.
А то интересно получается: ВЫ правила придумали, о последствиях не подумали, а сейчас у НАС просите помощи, мол это же касается всех, да?
Так вот в первую очередь - это касается ВАС! и Вы несете ответственность за все ваши правила и их соблюдение.

Ну а вышеперечисленные методы борьбы я даже комментировать не хочу... ощущение, что у нас не только во 2м подъезде частный детсад, но уже и во всем доме.

Просто когда

хотят выехать из двора, охране нужно "отлучится" куданибудь на часок другой.... и так каждый раз. Может поймут?

Всем привет!
Не ставьте машины в проезде между 4 домом и въездом в парковку дома 6. и слишком близко. Узкий проезд = проблема для всех.
По теме: лучше бы начали с ограждения газонов, сейчас снег выпадет, все опять на прямую будут ездить с С.Белых. А вообще нынче очень опасно оставлять машину на улице, опять слышал что в соседних 5 этажках колеса сняли.
Мир всем местным :ultra:

Привет всем!! Да пожелание не ставить машины вдоль проезда, становится актуально!! Лично видел как хозяйка Mitsubishi Lancer припаркованного вдоль въезда в паркинг 6 дома, бегала вокруг своего авто. Ей бочек прилично снесла "Тойота Рав4", сдавая назад от 4 дома. Сдается, что это не первый и не последний подобный случай. :-(