8 марта 171

Вчера , 15.02, часть собственников нашего дома встречались со Светланой Михайловной в УК. Поговорили хорошо, сначала эмоционально, а к концу спокойно и более менее конструктивно. Пришли к выводу, что одной УК справиться с Осиповым трудно, наверно невозможно! Светл.Мих. подтвердила, что дом наш непростой, проблемный- проблемы с канализацией в подвале, с оборудованием для горячей воды и т.д. Эти недоделки, которые не дают нам жить достойно, должен устранить Застройщик - Осипов, а принудить его выполнить свои обязательства должна УК- опять же Осипов( в УК он тоже директор!)! Сам себя обязать выполнить!!!! Это непросто!!! Поэтому Светл.Мих. решать проблемы по нашему дому ой как непросто! И мы можем ей помочь с помощью ТСЖ , доставая того же Осипова, т.к. Светл.Мих - его подчиненная и ей с ним бороться просто не с руки... И вдумайтесь! что может сделать УК с директором Осиповым по устранению недоделок с застройщиком Осиповым.!!!! Лично я пришла к выводу- ТСЖ необходимо ( иначе Осипов свои глобальные недоделки не устранит ), но вместе с УК. А пока идет процесс создания ТСЖ ( это не так все быстро делается), пусть УК выставляет нам счета за обслуживание дома и пусть обслуживает дом, а мы будем их оплачивать....А по поводу целевого сбора- этих 5000 руб... Конечно, не сильно важная проблема кто и как их использует (УК или ТСЖ)- я имею в виду, после того , как мы чуть вообще квартир не лишились. Но! Все таки ТСЖ (где не будет Осипова) потратит их более рационально на наши нужды !

Надеюсь с писменным. :-) Это будет песня слушать, что в левом кармане деньги на мороженое, в правом на цветы, а в пиджаке на бензин, и не дай бог перепутать. А ещё дольщики за лишние метры не заплатили. :-D Но заявление нужно обязательно. :ultra:

объясните, пож-та, кто понимает - почему с 1го по 9й этаж нет воды, а выше есть? вода же снизу поступает. Если она замерзает в стояках, то как доходит до 10 этажа, например? Для моего женского мозга это ооочень трудно ;-)

В нашем доме 173 вода подается сверху.

есть стояки, по которым вода подается с верху и есть стояки по которым вода подается снизу. На сколько я, заню все службы в курсе что во втором подъезде на одном из стояков нет воды, как закончат с подвалами, займутся водой. Вчера, это тема была озвучена.

И если кто видел объявления на подъездах по поводу отключения электроэнергии, это связано с переводом дома на постоянное электропитание. (по словам сотрудников УК)

Спасибо. дом у нас во все смыслах особенный)

это точно :-)

Nat-t, на каком основании вы меня оскорбляете? Я вам в матери гожусь, а вы меня оскорбляете.
Где я брежу? В чём моя неадекватность? В том, что я сдала 2 тысячи и говорю, что честнее было бы на оставшиеся деньги поставить двери с домофонами? Или в том, что по прошествии 4-х дней мне так и не был дан ответ на мои вопросы? Меня Алексей просто игнорирует или ему тяжело подсчитать куда «ушла» половина наших денег?
Почитав внимательно форум, я хотела бы отметить, что не я одна подвергаюсь оскорблениям. Все, кто хоть чуть-чуть в чём- то не согласен с «группой создателей ТСЖ» сразу подвергаются массированной атаке унижений и оскорблений. Nat-t, это очень хорошо, что вы гордитесь тем, что вы главный бухгалтер, но было бы совсем не лишним, если бы вы закончили ещё какие-нибудь курсы, повышающие культуру поведения и общения с людьми. И чтобы вам там не было грустно прихватите Горюнову Марину, такую же мастерицу поскандалить, пооскорблять и поунижать..
Я всегда была за ТСЖ. Но глядя на происходящее, прихожу в ужас. Это же надо, такую замечательную идею как создание ТСЖ, эти люди превратили в сплошную грязь и ругань между соседями.
Конечно, теперь они говорят, что уже готовы работать с УК. А не так давно “чихвостили» того же aslava66 за одно только упоминание об УК. Хотя тот только писал о том, что происходило в доме, «уборщица подмела подъезд», «дворник убрал снег». А сами всю работу УК присваивали себе. Мол, всё это только потому, что они пожаловались на УК. r.stanislav написал конечно грубо, но по сути правильно. ЗПП не согласилась с курсом «группы..» и тут же помещена в разряд несогласных. Sva тоже говорит не то, что нравиться Наташе и её руководителям. Вот люди поэтому и не говорят на ваших собраниях. Вы же всех сразу «заткнёте».
Теперь они готовы работать с УК, ведь кто-то должен работать. Но со своей главной идеей они не готовы расстаться. Сбор денег! Теперь и слепому видно, что главное в создании ТСЖ – это сбор денег на дверь, забор и видеонаблюдение. Сумма приличная. Есть чем поживиться. Они и работать с УК уже согласны, лишь бы им оставили этот «Жирный кусок». Ведь если всё это поставит УК, то им уже и не интересно будет создавать ТСЖ. Денег утащить не с чего – интереса нет!
Сейчас они начнут звонить нам на телефоны, ходить по квартирам - агитировать за ТСЖ и собирать деньги! Я этим людям денег под пистолетом не отдам!

Дорогие соседи, ко всем без исключения отношусь с уважением. Давайте перестанем на форуме выяснять пустые отношения, кто и что сказал. И так, все устали. И не стоит молчать на собраниях. А, то действительно получается на собраниях все молчат, а потом грязь сплошная. И все наши пересуды сталкивают лбами нас (жильцов) и сотрудников УК. После вчерашней встречи, лично тем кто был на ней стало понятно: нам и Ук надо идти в одном направлении, есть конечно куча ньюансов, но когда сообща и все вместе мы сможем их решить. Как и писала Наташа, Светлана Михайловна не против ТСЖ, так всем будет проще. А, то получается: мы тут на форуме друг друга... кто то, в УК приходит не понятно что говорит, кто то из квартир своих мусор на первых этажах бросает, кто то (собственники или их наемные работники) лампочки выкручивают в подъездах. Действительно надоело!!!! А по сути всем нам придется платить, и проще обговорить всем сразу или ТСЖ или УК. Лично по моей квартире разница не большая (даже с учетом квадратных метров), но если качество установленного лучше сделать самими, в чем проблема. Всеравно с УК ни кто не расстается. И удивительно, по вчерашней встрече... Алексей один и женщины. Где мужики в нашем доме!!!!?????? Вот, вопрос....

На всем земном нашем шаре, речь дана только человеку. Дак, давайте научимся раговаривать, слушать и слышать друг друга. И все будет хорошо. :-)

Уважаемая aliaa, во-первых оскорблениям подверглась я с Вашей стороны, когда вы меня обвинили в присвоении Ваших денег. Ваших денег я не видела и в руках не держала, я в состоянии заработать на себя сама и в подачках не нуждаюсь. И сколько бы ни было Вам лет, оставьте, пожалуйста, свои фамильярные выражения типа "милочка" для своих детей. В первую очередь сами научитесь общаться культурно!
Во-вторых, у Алексея, нет возможности отписать Вам ответ, поскольку нет доступа к Интернету и, практически, все большую часть рабочего времени он проводит в утрясании всяческих вопросов по дому. Но если Вас сильно волнует вопрос о 2-х тыс., я готова отдать их Вам из собственной зарплаты (не обеднею).
За "невменяемое состояние", конечно, простите, пожалуйста, но прежде чем писать информацию, которая не подкреплена фактами и обвинять человека в том, в чем он не виновен - разберитесь сначала.
По поводу работы с УК, с первых собраний Алексей говорил, что создавая ТСЖ, мы не отказываемся от работы с УК, что обслуживание дома будет осуществлять УК. Если Вы внимательно бы слушали на собрании, то поняли бы это. А негатив выплескивался на форум по той причине, что УК бездействовала, хотя договора на обслуживание с ней нами подписаны давно. Если бы представители УК подошли бы на любое из наших собраний и обрисовали ситуацию в их организации, я думаю, что понимание они бы нашли у большинства жильцов.
В том, что Вы являетесь сторонником создания ТСЖ, я сильно сомневаюсь, я 10 лет прожила в ТСЖ и знаю, что на все дополнительные блага с меня будут собирать деньги. А кто Вам за бесплатно сделает-то все? Найдите, пожалуйста, спонсора. Какой же Вы сторонник ТСЖ, если считаете, что ТСЖ у Вас все утащит, а УК нет? И вообще, как только встает денежный вопрос, начинается какая-то истерия. Хорошо, все сделают без Ваших денег, Вам не будет стыдно пользоваться этим бесплатно? Мне Ваших денег не надо.
Еще раз убеждаюсь, что инициатива наказуема, Алексея с трудом жильцы дому упросили возобновить идею ТСЖ и он, вроде бы, воспрял духом, но из-за таких жильцов как Вы эта идея на самом деле становится бесперспективной.
Очередные оскорбления в мой адрес я пропущу, пусть это останется на Вашей совести, хотя доказательства могли бы привести (если они у Вас есть).
Единственная просьба, сообщите намер своей квартиры, чтобы Вас по поводу создания ТСЖ не беспокоили.

Наташа, молодец!!!! :-)

Наташа, Вы конечно молодец, но непозволительно так позволять себя провоцировать. Я превый принесу извинения aliaa , если окажется, что этот ник не принадлежит славе. К сожалению, когда Вы вступили на дорогу создания ТСЖ , Вы подвергли себя нападкам таких лиц. Кто заинтересован разжигать скандалы объяснять не надо. Думаю самое разумное из Вашей инициативной группы найти человека, который в состоянии не поддаваясь на провокации будет скурпулёзно и педантично корректно отвечать на вопросы подобных провокаторов, что бы у тех кто к Вам не присоединился появилось доверие к ТСЖ. После появления такого прессекретаря Вы осложните работу провокатору. Удачи ;-)

Уважаемые соседи, давайте жить дружно!!! :-) этот форум создан для решения наших проблем, не надо переходить на личности. Цель у всех одна- жить в благоутроенном и безопасном доме!

Спасибо за совет! Постараюсь не поддаваться на провокации. Но, я думаю, что это не Слава (а со вчерашнего дня почти уверена), что это лицо - не наш сосед (так ненавидеть Марину может только один человек). Если aliaa не отпишется на мою просьбу, я буду абсолютно уверена в этом.

У ТСЖ нет полномочий контролировать УК.
А СМ умная дама - знает, что делает (это по поводу того, что дает добро на создание ТСЖ).
И кто дал право кому-то давать оценки своим соседям: "темнота" и т.д.
"с луны упал или с севера приехал". Кстати, той даме с севера на собрании сразу рот заткнули, по принципу кто не с нами тот против нас.
Успокойтесь "умники и умницы"инициативной группы (хотелось бы знать чему и где вы учились и кто вас воспитывал).Все у вас получится по намеченному плану. По вашему поведению видно, что никакие предложения вам не нужны.
Меня лично настораживает излишнее рвение сделать по- своему. Хотя практика показывает, что более рационально.....писала ранее.

А что мешает написать ещё, только с весомой аргументацией.

Вот для этого и существуют форумы, что бы заранее обсуждать вопросы. Хотя и при встречах надо быть терпимей, нервы плохой советчик.

И как она может заявить обратное?

Уважаемая aliaa позвольте с вами не согласиться -
"..такую замечательную идею как создание ТСЖ, эти люди превратили в сплошную грязь и ругань между соседями"
Мне кажется, вы не правы. Большинство на форуме спорят, обсуждают, а вот вы эту грязь и ругань разводите!
"..Теперь и слепому видно, что главное в создании ТСЖ – это сбор денег на дверь, забор и видеонаблюдение. Сумма приличная. Есть чем поживиться..."
И насчет поживиться.. вы погорячились мягко говоря... смета ведь есть, попробуйте все это установить - забор , и видеонаблюдение, и двери, а на оставшуюся сумму живиться, ой как тут много останется "поживиться". Уверяю вас, что в инициативной группе неглупые люди и с легкостью заработают в другом месте другие деньги. Не превращайте форум в склоку, здесь люди обмениваются необходимой информацией.

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2011 10:46]

Nat-t. Как же, я вам сообщу номер квартиры, а вы мне замок расковыряете или дверь подожжёте. Нет уж, увольте. А правды от вас я так и не услышала.

К своему уровню культуры не надо подгонять всех людей.
А правду-то Вы какую хотите услышать? То, что я Вас лично хочу обворовать? Каждый слышит то, что хочет.
Судя по тому, что Вы даже имя свое не сообщаете, я полагаю, что к нашему дому Вы имеете очень опосредованное отношение.

Нетипичная для дамы постановка слов.

Видимо, извинений приносить не придётся.

Для этого надо задавать конкретные вопросы.Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

Демагогические приёмы

Ошибочные силлогизмы и софизмы
Наиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером:

Мы — рыжи.
Львы — рыжи.
Следовательно, мы — львы!
или

Наши солдаты всегда несут мир.
Они стреляли в наших солдат.
Значит, они агрессоры!

Манипулирование смыслом высказываний
Для получения внешне достоверных, но некорректных логических цепочек широко используются двусмысленные термины и выражения, например:

Вам был приказ критиковать? Значит, вы критиковали без приказа. Значит, вы нарушили приказ. Значит, вы враг народа. Интересы страны требуют, чтобы вы немедленно признали все обвинения!
— Дорогая, ты не права. — Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака… Мама, он меня сукой обозвал !!!

Подмена тезиса
Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит свое доказательство в предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.

Например, если обсуждается статья «Н», то недобросовестные спорщики могут на разные лады доказывать, что на сайте не место пропаганде, не приведя при этом ни одного свидетельства того, что статья Н в чем-то необъективна или ненейтральна.

При подмене тезиса, начав доказывать одно утверждение, спорщик постепенно переходит к доказательству и обоснованию другого утверждения. [2].

Переход на личности
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий)
Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более достойным доверия.

Одной из форм перехода на личности является нахождение легко критикуемого лица, имеющего сходные с оппонентом взгляды на обсуждаемую проблему.

— Государство должно бороться с курением!
— Да? А вы знаете, что государственная программа по борьбе с курением была принята в Третьем Рейхе, что Гитлер был убеждённым противником табака?
См. также Reductio ad Hitlerum.

Порочный круг
Аргумент доказывается с опорой на тезис, который принимается как безусловная и не требующая обоснования истина, при этом исходный тезис фактически является тем же аргументом, выраженным другими словами.

— Почему вы считаете, что мир был кем-то создан?
— Но ведь не мог же он появиться сам по себе, ниоткуда!

Апелляция к очевидности, ложная авторитетность
Аргументация демагога начинается с выражений типа «каждому известно, что…», «очевидно…», «наука давно доказала…», «все успешные бизнесмены знают, что…» и так далее. При этом, с одной стороны, эксплуатируется ложная гордость слушателя (если что-то подаётся как «общеизвестное», ему бывает сложно признаться даже себе, что он об этом никогда не слышал), с другой — приводятся мнимые авторитеты, согласные с высказыванием, что действует на людей, вообще склонных доверять авторитетам.

Ложная альтернатива, ложная дилемма
Достаточно распространённый приём, основанный на приведении, в качестве альтернативы, двух вариантов из гораздо большего множества. Ложной альтернативой является также упоминание, в качестве альтернативных, двух или нескольких вариантов, которые не являются альтернативой друг другу и основные признаки которых могут быть объединены в одном варианте.

— Дорогой, ты не мог бы не орать на меня?
— Может мне на коленках перед тобой поползать?
или

— Что важнее: личная свобода граждан или целостность России? Демократия или порядок?
[править] Цель демагогии
Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. При демагогии, аргумент считается «правильным», если он направлен в пользу этой цели; допускаются только «правильные» (в этом смысле) аргументы

Добрый вечер соседи! Пора бы действительно по полочкам разложить эти пресловутые 2000руб., а то кто-то кому-то уже возвращать собрался, по тому настроению , которое сложилось на форуме скоро в лицо кидать эти 2 т.руб.начнут. Дело не в самой сумме, а в порядочности.
Я бы не ждала этих вопросов, а давно расписала: куда, что и зачем. Могу и 20.000руб. дать, если быть уверенным, что в этом есть необходимость и деньги уйдут по назначению. Я думаю этого ждут все, но не выходят на форум и не задают вопросы просто в силу своей интеллегентности - не хотят участвовать в этой сваре.Безусловно, читают все.
доверия у многих нет по этой самой причине. Не на Марсе живем и знаем нашу российскую "прозрачность" обещанную Алексеем.
По недостаткам по дому необходимо составить Акт совместно с УК и застройщиком. И разместить его на форуме. А то про канализацию речь не шла раньше, сейчас прозвучало на форуме.
Какова жилая площадь дома?

Уважаемые соседи!
Я вижу что PR-акция противников ТСЖ по очернению людей набирает обороты. Поэтому, чтобы закончить разговор по поводу сданных ранее денег предлагаю делегировать ЗПП к Алексею, как одну из главных борцов за "прозрачность". Поскольку у Алексея нет сейчас доступа в Интернет и на форум он не ходит, предлагаю Вам, ЗПП, позвонить Алексею с просьбой расписать собранную сумму по видам произведенных расходов и по суммам. Всю эту информацию предлагаю Вам выложить на форум для всех волнующихся. Надеюсь, телефон Алексея Вам известен, если нет - отпишитесь, я Вам сборошу в личку. Этот поступок будет уже квалифицировать Вас как-то соответствующим своему амплуа борца за справедливость и честность (если уж мы все воры).
По поводу себя, я могу сказать, что сдавая деньги Марине и Алексею, я абсолютно уверена, что собранные средства пошли на нужное дело и ни одной копейки не было положено в карман для собственного обогащения. О порядочности людей я сужу по соответствию хороших намерений человека его хорошим делам. Дела Алексея на всеобщее благо я видела, в его порядочности давно удостоверилась. Кто такая ЗПП я не знаю, дел ее не видела, вижу только слова, порочащие других, кто по-крайней мере что-то делал. Вот это я считаю непорядочным, тем более когда это делается за глаза, прячась за безликий ник.
Кроме того, предлагаю всем попросить ЗПП совместно с aliaa заняться координацией действий по составлении акта по недоделкам с УК и застройщиком. Мы вас поддержим. Будет хоть видно какие-то конкретные дела с вашей стороны. Пусть пока Алексей отдохнет.

Уважаемые соседи!
Что ж вы творите-то, а? Мы ещё не начали вместе жить, а уже свары возникают! Используйте свою энергию в мирных целях!
Скажите. кто-нибудь будет возражать против моего предложения ввести мораторий на "переход на личности"? Только это может (на мой, конечно, взгляд) удержать дом от сползания в конфронтацию.
Геморроев в доме действительно выше крыши. У разных людей - разные видения того, каким образом эти проблемы оптимальнее решать. Это что - преступление? Если у Марины с Алексеем, или у Славы, или ещё у кого-то получится заставить УК работать - аллилуйя! Если большинство жильцов осознает важность создания ТСЖ как инструмента влияния на ситуацию в доме и придёт на голосование по его созданию - осанна! Что, неужели кто-то будет возражать против такой постановки вопроса? Зачем хаять людей, которые что-то предлагают или пытаются сделать для общего блага?
Если у кого-то возникает непонимание - так вы спрашивайте, не держите в себе, не надо тихо "минусить-моросить". Давайте будем конструктивны. Перестаньте плескаться в эмоциях, они - плохой советчик.
Тепреь что касается денег, сданных для запуска дома. Выскажу своё личное предположение: может быть, какая-то часть этих денег была потрачена на бутылку пива или цветок для соответствующих должностных лиц. Как только кто-то заявит подобное, тут же засветит ст. 290 и 291 УК РФ. Если кому-то действительно интересна судьба этих денег - задайте лично вопрос тому, кому сдавали (если, кончено, сдавали). Для меня, например, главное, что цель достигнута и дом принят в эксплуатацию, а такая цель выглядит дороже потраченных на её достижение средств. Но, подчеркну, это моё мнение. Гораздо более важным мне кажется возможность создания условий для прозрачной и контролируемой целевой траты денег в дальнейшем на нужды благоустройства дома. Если кто-то может предложить более понятный способ,, нежели через создание ТСЖ - пожалуйста, изложите своё предложение на форуме.
И последнее. Чтобы с кого-то что-то требовать, надо сначала ему или ей что-то дать (полномочия, помощь, поддержку и т.п.) Это я к тому, что если кто-то сам за собственный счёт что-то делает для общего блага, то плевать ему (ей) в спину - нехорошо. Даже если он (она), на ваш взгляд, действуют нерационально или совершают ошибку.
Ещё раз резюмирую свою позицию:
- перестать пинать друг друга только за то, что недопонимаешь предложения или действия этого человека;
- начать спрашивать и предлагать, а не критиковать;
- выключить хотя бы на время эмоции стать конструктивными.
Извините за объёмный пост.