ПОБЕДА (Белинского-Фурманова)
f
fourit
Я за любой кипиш кроме голодовки.
Постараюсь быть. Следующая неделя, вечером, где нибудь в центре вполне устраивает.
Постараюсь быть. Следующая неделя, вечером, где нибудь в центре вполне устраивает.
Г
Глеб_Г
4 правельнее я согласен а вами
m
mrsFox
коэф-ты растут, подрядчики меняются, а еще у "кольца" негативный прогноз... http://dkvartal.ru/ekb/news/201840757
Но я тоже думаю должны достроить, все таки первых лиц мимо постоянно провозят, не допустят чтобы мы на их маршруте стояли с плакатами "Обманутые дольщики"
M
Maryshka8
Добрый вечер,соседи! Поддерживаю идею собраться. Меня в список включите тоже. Секция Б.
П
Парфён Рогожин
Итак, по состоянию на 29 июля на встречу заявились:
1) Я
2) <*..*> (интересно как это произнести :-)
3) don Alejandro
4) Riska 23
5) Глеб_Г
6) natashylya
7)Yankin
8) fourit
9)Maryshka8
Встреча пройдет 4 августа 2011 года в 19:30
местом избрано ресторан "Пожарка", хотя мне кажется мы все там не уместимся нужно искать летнее кафе, но ближе к дате попробую там забронировать столик.
Цель встречи - выбрать инициативную группу, для представления интересов пайщиков в правлении ЖСК, для получения оперативной информации по вопросам:
От пользователя: Глеб_Г
1. Что происходит с подрядчиком?
2. Сроки строительства?
3. В каком месяце стройка уйдет под тепловой контур? И попадут ли в него все секции или только А и Б?
4. Почему ни в одном открытом ресурсе (буть то это сайт дома или этот форум) не публикуются отчетные документы, протоколы собраний, относящихся к нашему строительству, документы, на базе которых рассчитывается КИ и тд (фотографии в данном случае не в счет)?
5. Во всем этом строительстве сложилась парадоксальная ситуация - мы платим деньги, а доступа к оперативной информации у нас нет, что и ведет к кипишу и панике, которые никому не нужны.
А так же:
1) Прогнозы к изменению КИ - так как исходя из договора, коэффициент устанавливаете Вы сами изменяя предложенный на любую сумму.
Ну и более открытой позиции что-ли. Цитата:
И другим какие будут возникать у пайщиков.
Никто не ответил на мой вопрос:
Среди нас ЮРИСТЫ есть? вопрос немаловажный, потому как именно у них лучше всего получается вести переговоры в правовом поле.
Если у кого-нибудь есть еще вопросы по существу, задавайте их я буду добавлять их в общий пост.
Если кто-нибудь планирует посетить встречу пишите, я добавлю Вас в список.
Если есть предложения по месту встречи - пишите, я полагаю, что если будет намерено придти более, чем 10 человек - Пожарка нас не вместит - соответсвенно обсуждаемо.
Дату и время встречи предлагаю закрепить и не менять т.е. 4 августа 2011 года 19:30.
Буду дублировать пост по мере накопления участников.
Еще допишу вот что: Тем кто сомневается идти или не идти - очень важно, на данном этапе создать инициативную группу и всем познакомится, так как ближе к сдаче дома будет собрание по созданию ТСЖ, выбору управляющей компании и.т.д. и все расчитано будет на то, что у собственников не будет общего мнения и всем будет по барабану за что и как голосовать. Таким образом победит копания протеже ЖСК - и я далеко не уверен, что они назначат сразу нормальные тарифы и т.д. Знакомым между собой людям проще общаться, соответственно проще и договориться и принять решение выгодное для собственников. Это моё мнение.
[Сообщение изменено пользователем 29.07.2011 09:42]
1) Я
2) <*..*> (интересно как это произнести :-)
3) don Alejandro
4) Riska 23
5) Глеб_Г
6) natashylya
7)Yankin
8) fourit
9)Maryshka8
Встреча пройдет 4 августа 2011 года в 19:30
местом избрано ресторан "Пожарка", хотя мне кажется мы все там не уместимся нужно искать летнее кафе, но ближе к дате попробую там забронировать столик.
Цель встречи - выбрать инициативную группу, для представления интересов пайщиков в правлении ЖСК, для получения оперативной информации по вопросам:
От пользователя: Глеб_Г
1. Что происходит с подрядчиком?
2. Сроки строительства?
3. В каком месяце стройка уйдет под тепловой контур? И попадут ли в него все секции или только А и Б?
4. Почему ни в одном открытом ресурсе (буть то это сайт дома или этот форум) не публикуются отчетные документы, протоколы собраний, относящихся к нашему строительству, документы, на базе которых рассчитывается КИ и тд (фотографии в данном случае не в счет)?
5. Во всем этом строительстве сложилась парадоксальная ситуация - мы платим деньги, а доступа к оперативной информации у нас нет, что и ведет к кипишу и панике, которые никому не нужны.
А так же:
1) Прогнозы к изменению КИ - так как исходя из договора, коэффициент устанавливаете Вы сами изменяя предложенный на любую сумму.
Ну и более открытой позиции что-ли.
И другим какие будут возникать у пайщиков.
Никто не ответил на мой вопрос:
Среди нас ЮРИСТЫ есть? вопрос немаловажный, потому как именно у них лучше всего получается вести переговоры в правовом поле.
Если у кого-нибудь есть еще вопросы по существу, задавайте их я буду добавлять их в общий пост.
Если кто-нибудь планирует посетить встречу пишите, я добавлю Вас в список.
Если есть предложения по месту встречи - пишите, я полагаю, что если будет намерено придти более, чем 10 человек - Пожарка нас не вместит - соответсвенно обсуждаемо.
Дату и время встречи предлагаю закрепить и не менять т.е. 4 августа 2011 года 19:30.
Буду дублировать пост по мере накопления участников.
Еще допишу вот что: Тем кто сомневается идти или не идти - очень важно, на данном этапе создать инициативную группу и всем познакомится, так как ближе к сдаче дома будет собрание по созданию ТСЖ, выбору управляющей компании и.т.д. и все расчитано будет на то, что у собственников не будет общего мнения и всем будет по барабану за что и как голосовать. Таким образом победит копания протеже ЖСК - и я далеко не уверен, что они назначат сразу нормальные тарифы и т.д. Знакомым между собой людям проще общаться, соответственно проще и договориться и принять решение выгодное для собственников. Это моё мнение.
[Сообщение изменено пользователем 29.07.2011 09:42]
m
mrsFox
2) <*..*> (интересно как это произнести
Можно просто Мария
По обсуждаемым вопросам поддерживаю, я еще как дольщик секции В хотела бы поднять вопрос о расчете коэф-тов для данной секции отдельно, т.к. срок сдачи у нас ч/з полтора года и фактически темп строительства нашей секции значительно медленнее по сравнению с А, Б и как следствие удорожание д.б. меньше
U
2402
и меня запишите))) секция А
a
asklimova
Тем кто сомневается идти или не идти - очень важно, на данном этапе создать инициативную группу и всем познакомится, так как ближе к сдаче дома будет собрание по созданию ТСЖ, выбору управляющей компании и.т.д. и все расчитано будет на то, что у
собственников не будет общего мнения и всем будет по барабану за что и как голосовать. Таким образом победит копания протеже ЖСК - и я далеко не уверен, что они назначат сразу нормальные тарифы и т.д. Знакомым между собой людям проще общаться, соответственно проще и договориться и принять решение
выгодное для собственников. Это моё мнение.
абсолютно правильный подход!
абсолютно согласен, надо получать ответы на вопросы, ибо 4 месяца назад меня уверяли, что деньги наши вообще не нужны - проблем с финансами нет, дом строит банк, следовательно, размер первоначального взноса и рассрочки подписывали любые.
А сейчас я уже 2 месяца наблюдаю, что на стройке медленно и неохотно работают 1,5 бригады. И доводы, что ведутся работы внутри и строится блок "В" какие-то хилые, ведь как ни крути, со стороны всегда видно, когда работа кипит, а когда чуть теплится. Кипела работа на нашей стройке в феврале-марте, тогда и монолит летел ввысь и количества касок было не счесть (я каждый день езжу по росселю-фурманова и вижу картинку в динамике). Сейчас работа идет, но совсем другими темпами. Известие же об уходе генподрядчика может означать или что денег не стало, или что нашли нового, который взялся строить дешевле. Конечно, могут быть и другие варианты, но нас это не касается, для нас важно, чтоб строительство не затянулось и его качество не упало.
По поводу коэффициентов: я ходил к Морозовой и пытался получить ответы на эту тему, попросил сделать запрос застройщику о методах рассчета, почему цены на арматуру падают, а коэффициент составляет 24% годовых, в ответ услышал, что жизнь дорожает, инфляция и проч. Естественно, я понимаю, что кооператив застройщиком создавался вовсе не затем, чтобы наши интересы соблюдать, а совсем наоборот - чтоб мы поменьше ему хлопот доставляли, вот она и демпфирует.
Кстати, а почему бы нам сразу не привлечь к обсуждению госпожу Морозову? Ведь у нас вопросы именно к ней, что толку собираться и шуметь, нам нужны ответы на вопросы, она вхожа в кабинет застройщика, так давайте и зададим их ей. Если не сможет ответить сразу - встретимся через неделю и послушаем.
Ситуация не критичная, нас никто не обманывает, строительство идет, не заморожено. Да, темпы очевидно упали, да, коэффициент выше, чем мы все ожидали вначале (я вообще считаю, что раз у нас застройщик аффилирован с банком, мог бы кредитнуться под фиксированный процент и тогда у всех сторон была бы четкая определенность), но реально, если темпы строительства вернутся к февральским, есть надежда, что в марте первые два корпуса заселят.
Так что, может быть, если нас всего-то 9 человек, созвониться с пред.кооп., договориться и приехать в рабочее время к ним в офис. Постоим (если стульев не хватит), зададим, получим ответы (ведь они мониторят этот форум и уже знают, с чем мы к ним придем - будут готовы) и все. Опубликуем тут информацию для тех, кто не смог прийти и будем дальше жить, но уже не предполагая, а понимая, что происходит. Кому не понравятся ответы - выйдет из проекта.
А посиделки в кафе - они ни к чему не приводят. Как показывает практика, собрались, повозмущались и опять разошлись. Список вопросов лучше тут выработать, без эмоций – четко и структурировано.
Ведь у нас c ними не война, просто у них такая работа и немножко другие цели и интересы.
А сейчас я уже 2 месяца наблюдаю, что на стройке медленно и неохотно работают 1,5 бригады. И доводы, что ведутся работы внутри и строится блок "В" какие-то хилые, ведь как ни крути, со стороны всегда видно, когда работа кипит, а когда чуть теплится. Кипела работа на нашей стройке в феврале-марте, тогда и монолит летел ввысь и количества касок было не счесть (я каждый день езжу по росселю-фурманова и вижу картинку в динамике). Сейчас работа идет, но совсем другими темпами. Известие же об уходе генподрядчика может означать или что денег не стало, или что нашли нового, который взялся строить дешевле. Конечно, могут быть и другие варианты, но нас это не касается, для нас важно, чтоб строительство не затянулось и его качество не упало.
По поводу коэффициентов: я ходил к Морозовой и пытался получить ответы на эту тему, попросил сделать запрос застройщику о методах рассчета, почему цены на арматуру падают, а коэффициент составляет 24% годовых, в ответ услышал, что жизнь дорожает, инфляция и проч. Естественно, я понимаю, что кооператив застройщиком создавался вовсе не затем, чтобы наши интересы соблюдать, а совсем наоборот - чтоб мы поменьше ему хлопот доставляли, вот она и демпфирует.
Кстати, а почему бы нам сразу не привлечь к обсуждению госпожу Морозову? Ведь у нас вопросы именно к ней, что толку собираться и шуметь, нам нужны ответы на вопросы, она вхожа в кабинет застройщика, так давайте и зададим их ей. Если не сможет ответить сразу - встретимся через неделю и послушаем.
Ситуация не критичная, нас никто не обманывает, строительство идет, не заморожено. Да, темпы очевидно упали, да, коэффициент выше, чем мы все ожидали вначале (я вообще считаю, что раз у нас застройщик аффилирован с банком, мог бы кредитнуться под фиксированный процент и тогда у всех сторон была бы четкая определенность), но реально, если темпы строительства вернутся к февральским, есть надежда, что в марте первые два корпуса заселят.
Так что, может быть, если нас всего-то 9 человек, созвониться с пред.кооп., договориться и приехать в рабочее время к ним в офис. Постоим (если стульев не хватит), зададим, получим ответы (ведь они мониторят этот форум и уже знают, с чем мы к ним придем - будут готовы) и все. Опубликуем тут информацию для тех, кто не смог прийти и будем дальше жить, но уже не предполагая, а понимая, что происходит. Кому не понравятся ответы - выйдет из проекта.
А посиделки в кафе - они ни к чему не приводят. Как показывает практика, собрались, повозмущались и опять разошлись. Список вопросов лучше тут выработать, без эмоций – четко и структурировано.
Ведь у нас c ними не война, просто у них такая работа и немножко другие цели и интересы.
M
Maryshka8
А "посиделки в кафе",кстати, дело сугубо добровольное,придет тот,кто хочет придти.
f
fourit
ИМХО: Темпы строительства можно описать так: монолитчики работают с 8 утра и до 22-23 часов ночи точно. Арматуру вяжут, опалубку ставят, бетон заливают. Работают так на 13 этаже А и Б секций. На счет возведения наружных стен из блоков и установки окон - давным давно ничего не делалось. Пару месяцев
точно.
да не вопрос, в кафе всем будет приятно посидеть - познакомиться с будущими соседями, я только за.
Но еще лучше это сделать после того, как мы сходим в "самолет" - будет гораздо больше информации для обсуждения. Сейчас-то у нас одни домыслы и вопросы, а так будут хоть какие-то ответы.
Не ответит ЛВ - пойдем к застройщику, просто так отмолчаться они не смогут - ведь мы финансируем этот проект и имеем полное право знать, что происходит в реале. Главное - перенести обсуждение из интернета у ним в офис.
имхо.
Но еще лучше это сделать после того, как мы сходим в "самолет" - будет гораздо больше информации для обсуждения. Сейчас-то у нас одни домыслы и вопросы, а так будут хоть какие-то ответы.
Не ответит ЛВ - пойдем к застройщику, просто так отмолчаться они не смогут - ведь мы финансируем этот проект и имеем полное право знать, что происходит в реале. Главное - перенести обсуждение из интернета у ним в офис.
имхо.
O
_Olza_
здравствуйте!
у меня квартира в секции Б
у меня уже тоже накопилось много вопросов и по коэффициенту (цены так быстро не растут, при заключении договора обговаривалось, что коэф. может быть максимум 12% готовых, а если сейчас пишут что уже почти 24%, то видимо есть какие-то проблемы с финансированием...) и по темпам строительства (параллельно наблюдаю строительство домов Юг-центр и Фурманова-Серова - сроки сдачи одинаковые с нашими, но как-то там все поживее, например на Фурманова-Серова сейчас работают 2 крана, хотя дом у них по размерам значительно меньше, про то, что на Щорса (Юг-центр) их работало 4 я вообще не говорю...)
поэтому надо обязательно встретиться и наметить круг вопросов к УСИ, возможно вносить изменения в договор по расчету коэффициента,иначе к сдаче дома он может просто зашкалить...
Я полностью "ЗА" встречу, постараюсь тоже присоединиться.
[Сообщение изменено пользователем 01.08.2011 10:05]
у меня квартира в секции Б
у меня уже тоже накопилось много вопросов и по коэффициенту (цены так быстро не растут, при заключении договора обговаривалось, что коэф. может быть максимум 12% готовых, а если сейчас пишут что уже почти 24%, то видимо есть какие-то проблемы с финансированием...) и по темпам строительства (параллельно наблюдаю строительство домов Юг-центр и Фурманова-Серова - сроки сдачи одинаковые с нашими, но как-то там все поживее, например на Фурманова-Серова сейчас работают 2 крана, хотя дом у них по размерам значительно меньше, про то, что на Щорса (Юг-центр) их работало 4 я вообще не говорю...)
поэтому надо обязательно встретиться и наметить круг вопросов к УСИ, возможно вносить изменения в договор по расчету коэффициента,иначе к сдаче дома он может просто зашкалить...
Я полностью "ЗА" встречу, постараюсь тоже присоединиться.
[Сообщение изменено пользователем 01.08.2011 10:05]
П
Парфён Рогожин
Итак, по состоянию на 1 августа на встречу заявились:
1) Я
2) <*..*>
3) don Alejandro
4) Riska 23
5) Глеб_Г
6) natashylya
7)Yankin
8) fourit
9)Maryshka8
10) 2402
11)Mrrr
12) dolevka66
13) Илюха™
14)oliaza
Встреча пройдет 4 августа 2011 года в 19:30
местом избрано ресторан "Пожарка", хотя мне кажется мы все там не уместимся нужно искать летнее кафе, но ближе к дате попробую там забронировать столик.
Цель встречи - выбрать инициативную группу, для представления интересов пайщиков в правлении ЖСК, для получения оперативной информации по вопросам:
1. Что происходит с подрядчиком?
2. Сроки строительства?
3. В каком месяце стройка уйдет под тепловой контур? И попадут ли в него все секции или только А и Б?
4. Почему ни в одном открытом ресурсе (буть то это сайт дома или этот форум) не публикуются отчетные документы, протоколы собраний, относящихся к нашему строительству, документы, на базе которых рассчитывается КИ и тд (фотографии в данном случае не в счет)?
5. Во всем этом строительстве сложилась парадоксальная ситуация - мы платим деньги, а доступа к оперативной информации у нас нет, что и ведет к кипишу и панике, которые никому не нужны.
6. Прогнозы к изменению КИ - так как исходя из договора, коэффициент устанавливаете Вы сами изменяя предложенный на любую сумму.
Ну и более открытой позиции что-ли.
И другим какие будут возникать у пайщиков.
Никто не ответил на мой вопрос:
Среди нас ЮРИСТЫ есть? вопрос немаловажный, потому как именно у них лучше всего получается вести переговоры в правовом поле.
Если у кого-нибудь есть еще вопросы по существу, задавайте их я буду добавлять их в общий пост.
Если кто-нибудь планирует посетить встречу пишите, я добавлю Вас в список.
Если есть предложения по месту встречи - пишите, я полагаю, что если будет намерено придти более, чем 10 человек - Пожарка нас не вместит - соответсвенно обсуждаемо.
Дату и время встречи предлагаю закрепить и не менять т.е. 4 августа 2011 года 19:30.
Буду дублировать пост по мере накопления участников.
1) Я
2) <*..*>
3) don Alejandro
4) Riska 23
5) Глеб_Г
6) natashylya
7)Yankin
8) fourit
9)Maryshka8
10) 2402
11)Mrrr
12) dolevka66
13) Илюха™
14)oliaza
Встреча пройдет 4 августа 2011 года в 19:30
местом избрано ресторан "Пожарка", хотя мне кажется мы все там не уместимся нужно искать летнее кафе, но ближе к дате попробую там забронировать столик.
Цель встречи - выбрать инициативную группу, для представления интересов пайщиков в правлении ЖСК, для получения оперативной информации по вопросам:
1. Что происходит с подрядчиком?
2. Сроки строительства?
3. В каком месяце стройка уйдет под тепловой контур? И попадут ли в него все секции или только А и Б?
4. Почему ни в одном открытом ресурсе (буть то это сайт дома или этот форум) не публикуются отчетные документы, протоколы собраний, относящихся к нашему строительству, документы, на базе которых рассчитывается КИ и тд (фотографии в данном случае не в счет)?
5. Во всем этом строительстве сложилась парадоксальная ситуация - мы платим деньги, а доступа к оперативной информации у нас нет, что и ведет к кипишу и панике, которые никому не нужны.
6. Прогнозы к изменению КИ - так как исходя из договора, коэффициент устанавливаете Вы сами изменяя предложенный на любую сумму.
Ну и более открытой позиции что-ли.
И другим какие будут возникать у пайщиков.
Никто не ответил на мой вопрос:
Среди нас ЮРИСТЫ есть? вопрос немаловажный, потому как именно у них лучше всего получается вести переговоры в правовом поле.
Если у кого-нибудь есть еще вопросы по существу, задавайте их я буду добавлять их в общий пост.
Если кто-нибудь планирует посетить встречу пишите, я добавлю Вас в список.
Если есть предложения по месту встречи - пишите, я полагаю, что если будет намерено придти более, чем 10 человек - Пожарка нас не вместит - соответсвенно обсуждаемо.
Дату и время встречи предлагаю закрепить и не менять т.е. 4 августа 2011 года 19:30.
Буду дублировать пост по мере накопления участников.
П
Парфён Рогожин
В целом я согласен с
ПО вопросам
Давайте, но мне кажется лучше будет выбрать представителей - 3- 4 человека, кто может пойти и поговорить с ней. Конечно лучше если она к нам придет и сама ответит на вопросы, тем более как вы уже верно заметили -
Можем конечно пойти и все вместе как предложили вы-
Но, во-первых нас уже больше чем 9 человек, а во вторых боюсь что мы можем скатиться на
Поэтому встреча нужна только лишь для того, чтобы выбрать представителей, уточнить список вопросов.
Я вообще не против просто взять и пойти в ЖСК всем вместе, но боюсь, что в давке проще распылить шум и сыграть на эмоциях. Чем меньше участников беседы тем больше вопросов по сути можно задать и получить более полные ответы.
Это очень хорошо, что тема активизировалась и всем не безразлично.
Я писал о том же, что нам просто не хватает прозрачности в отношениях.
Илюха™
ПО вопросам
Кстати, а почему бы нам сразу не привлечь к обсуждению госпожу Морозову? Ведь у нас вопросы именно к ней, что
толку собираться и шуметь, нам нужны ответы на вопросы, она вхожа в кабинет застройщика, так давайте и зададим их ей. Если не сможет ответить сразу - встретимся через неделю и послушаем.
Давайте, но мне кажется лучше будет выбрать представителей - 3- 4 человека, кто может пойти и поговорить с ней. Конечно лучше если она к нам придет и сама ответит на вопросы, тем более как вы уже верно заметили -
ведь они мониторят этот форум и уже знают, с чем мы к ним придем - будут готовы
Можем конечно пойти и все вместе как предложили вы-
Так что, может быть, если нас всего-то 9 человек, созвониться с пред.кооп., договориться и приехать в рабочее время к ним в офис. Постоим (если стульев не хватит), зададим, получим ответы
Но, во-первых нас уже больше чем 9 человек, а во вторых боюсь что мы можем скатиться на
У нас в ТСЖ общие сорания так обычно проходят :-) собрались, повозмущались и опять разошлись.
Поэтому встреча нужна только лишь для того, чтобы выбрать представителей, уточнить список вопросов.
Я вообще не против просто взять и пойти в ЖСК всем вместе, но боюсь, что в давке проще распылить шум и сыграть на эмоциях. Чем меньше участников беседы тем больше вопросов по сути можно задать и получить более полные ответы.
Это очень хорошо, что тема активизировалась и всем не безразлично.
Ведь у нас c ними не война, просто у них такая работа и немножко другие цели и интересы.
Я писал о том же, что нам просто не хватает прозрачности в отношениях.
пожарка, так пожарка.
Юрист знакомый есть. Как я понимаю, нам нужна консультация, попробую поговорить с ним, если сможет - приедем на встречу вместе.
Юрист знакомый есть. Как я понимаю, нам нужна консультация, попробую поговорить с ним, если сможет - приедем на встречу вместе.
УСИ - агентство, реализующее квартиры. К нему вопросов быть не может. Застройщик указан у нас в договоре - ООО"Ваш новый адрес", как-то так. С юристом в кафе не стоит торопиться. У меня есть все учредительные документы - нужно сделать
анализ по поводу соответствия их ФЗ и друг другу с ссылками на конкретные нормы. В кафе этого не сделать. к УСИ
[Сообщение изменено пользователем 01.08.2011 14:17]
O
_Olza_
УСИ - агентство, реализующее квартиры. К нему вопросов быть не может. Застройщик указан у нас в договоре - ООО"Ваш новый адрес", как-то так.
возможно вы и правы, но почему то, чтобы узнать коэффициент нужно позвонить бухгалтеру в офис УСИ, а также по вопросам с платежами - это тоже к ней...
O
_Olza_
Думаю, всем понятно - и та и другая представляют интересы застройщика.
да, с названиями я не дружу...
подскажите, а коэффициент устанавливает застройщик, а мы узнаем его через ЖСК? Т.е. ЖСК - посредник между нами и застройщиком?
[Сообщение изменено пользователем 01.08.2011 15:48]
П
Парфён Рогожин
Вопрос на засыпку:
Пожарки 2 штуки в какой собираться будем? На уже 15 человек - всем реально там разместится?
Пожарки 2 штуки в какой собираться будем? На уже 15 человек - всем реально там разместится?
O
_Olza_
Пожарки 2 штуки в какой собираться будем?
если та, которая на Луначарского -Первомайской - всем места должно хватить, а другая где?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.