Опалихинская 18

Меня вот вопрос интересует,за горячую воду по квитанции мы платим в среднем рублей 200 в месяц,за отопление 1000р.,откуда долг у ТСЖ перед ТГК 3 млн. руб.???? Такой долг даже не получится если бы с самого начала заселения люди не платили за комунальные,ведь я так понимаю что 3млн.руб. это и есть за ГВС и отопление?

3 млн. - это суммарный!!! по трем домам долг ТСЖ за все!!! услуги: электричество, отопление, водоотведение, водоснабжение и горячее водоснабжение, содержание жилья ("внутренний" долг) и т.д. что там еще есть. Читайте выше внимательно!!!, я там все подробно расписывал и не один раз.

Вот я тоже читаю-читаю, пишу-пишу и вижу что каждый день ходим по кругу - одни и теже вопросы, одни и теже претензии к ТСЖ, одно и тоже непонимание.

Почему подавляющее большинство людей считают всех остальных суперменами и требуют от них всегда невозможного. От президента - исполнения мечты, от работодателя - зарплаты, от продавцов - подарков. Так не бывает.

Я вот сегодня страшно ругался в ТСЖ, НО я ругался потому что хочу результата - это просто нездоровый выплеск эмоций накопившихся, я хочу чтобы они отключили ВСЕ электричество должникам, чтобы должники забегали-запрыгали, так же как и мы с Вами. Но одновременно с этим я стараюсь понять ТСЖ - они говорят о том, что законодательно не все так просто, что они консультировались с прокуратурой - с которой они уже почти породнились из-за постоянных заявлений "инициаторов". Прокуратура говорит, что с должниками сделать ничего не возможно. ТСЖ увот веряет, что не имеет права отключать людей потому что "не является поставщиком услуг". Электрокомпания им выдала предписание "ограничить" потребление, а не "прекратить подачу" поэтому они не имеют права отключать полностью. Как бы то ни было - я этот вопрос проверил и видмо ТСЖ опять право':


А ведь НИКТО из собственников - НИКТО не может собрать собрание! Мало кто звонит и интересуется делами в ТСЖ, мало кто разбирается в законодательстве, и имеет желание и возможность разобраться. Почти все думают, что управлять ТСЖ, страной, семьей каждый сможет, однако тех же разводов умататься сколько в стране.

Мое мнение - хватит уже нести чепуху про невыгодное отделение, лучше бы сосредоточили усилие на походе в "Ком. по защ. прав потр.", если есть такое желание как-то содействовать решению проблемы. Я лично выложил статьи, описываю какие-то вещи - как могу стараюсь, но вырваться чтобы получить консультацию, чтобы составить заявление в суд мне лично проблематично с работы - займитесь, помогите тоже. Нет, только лозунги - "на броневик" и т.д.!

>> Инициаторы предложили.
Бред они предложили. Вы вот лучше в суд подайте. Разберитесь как это правильно сделать и подайте, я поддержу, если бесплатный Комитет не поможет согласен и в платное Общество обратиться, скинусь.
При отделении от ТСЖ еще делить долги прийдется. А колодец один, запитка по воде от 16 дома? Да проблем умататься. Эти инициаторы как Ленин: "разрушим до основания, а затем мы новый мир построим"...

Читаю такие предложения и уши заворачиваются. 7 страниц из пустого в порожнее. Завтра кто-нибудь еще напишет "давайте отделяться". Сегодня есть ОДНА самая главная проблема - неплательщики - давайте ее и решать. Завтра когда ее решим будем решать вопрос, например, с собранием и истребованием отчета, с парковкой, залитием квартир и т.д. - все по очереди, по важности.

Добрался наконец-то до форума,почитал,подумал...Вообщем нового наверное ничего не скажу :ultra:

1) Отделение-бред. Мало того,что общие коммуникации,так еще и в какую копеечку нам это встанет..Своя территория,парковка,некоторые пытливые умы даже помниться хотели отдельный въезд строить..На какие шишы,господа-товарищи?

2) Отсутствие красной власти на нашем хуторе. Товарищи, на моей памяти было по меньшей мере 2 (два!!!!) голосования, где пытались избрать правление, состоящее из коалиционных сил жильцов и нынешнего руководства.Даже кворума не набрали...Хотя я лично оба раза проголосовал.И за снос бывшей помойки сходил расписался...Сидим, прости за выражения, языки чешем,а листочек заполнить и тем хоть как-то изъявить свое мнение ума не хватает.

3) Порой приходят дурацкие мысли,а может ну ее,власть народную? Отдадимся какой-нить управляющей компании...Только тогда мы берем на себя огромный риск с этой компанией ошибиться :-) :-) :-) И остаться в еще больших дураках.

4) Ну я как то летом привык закаляться :-) А если серьезно..Чтобы довести ТГК до отключений нужно сильно постараться. Отключают должников, которые внесены в так называемый "пермский список" ( по месторасположению головного офиса ТГК-9)..а чтобы туда попасть надо не платить СИСТЕМАТИЧЕСКИ,и самое главное - НЕ ПРИНИМАТЬ никаких мер по погашению текущей задолженности.
Это уже вопрос к нынешнему руководству. Если грамотно продолбить через приемную ,отдел сбыта и юротдел ТГК-9, то вопрос должен был быть уже решен уже на оперативке в прошлую пятницу...Видимо отписались и забили,вместо того, чтобы активно напоминать о себе. ТГК ВСЕГДА идут на встречу, когда есть хоть малейшая возможность погасить долги. А отписаться...там потребителей выше крыше и не с такими долгами...пока вспомнят.... Активнее надо,активнее,господа из "правления". завтра в обед часов сам буду всем звонить,раз тут такая дилемма)))

[Сообщение изменено пользователем 20.08.2010 00:33]

Klesk, без паники ))
Завтра пойду в "Комитет о защите..." ,надеюсь, получу консультацию.

Кстати, коли уж пошла об этом речь - отделение считаю бессмысленным и вредным. Надо иметь нормальное адекватное правление. Только вот из кого? Каждый может тянуть на себя одеяло, да что об этом говорить? Сотрясение воздуха одно.

Ругались, извините, с кем? С бухгалтером , чьей обязанностью деньги собирать и в банк сдавать или с сантехником?
Пока нет председателя - ругаться там собственно не с кем...

Вообще для борьбы с должниками еще в союзе изобрели простой метод - начислять пени.
Сейчас же нет разницы когда платить сейчас или через пол-года сумма не изменится... Поэтому экономически грамотные товарищи предпочитают платить попозже...

Я вот из 16 дома, тоже сидим без горячей воды уже месяц. Почитала то, что вы пишете и поняла, что основной вопрос - это то, что вы хотите создать своё собственное ТСЖ. Но пока вы его создадите (кворум наберете), пока договоры с ресурсоснабжающими организациями заключите, особенно если действительно коммуникации общие - то это будет очень проблемно. А ведь проблему с отсутствием горячей воды необходимо решать сейчас. Хоть кто-нибудь обращался официально с жалобами (заявлениями) не в ТСЖ, а в прокуратуру, суд или жилищную инспекцию? То что есть должники, это проблема по большей части ТСЖ и не мы должны с ним разбираться. Добросовестных плательщиков это вообще не должно касаться, т.к. исполнителем услуг для нас с Вами является ТСЖ, а не ТГК-9. Соответственно, и претензии должны быть именно к ТСЖ.

// И вновь продолжается бой, и сердцу тревожно в груди! И Ленин такой молодой, и юный октябрь впереди! :hi:

К вопросу о пени - цитата:

К вопросу о ТСЖ, которое не вылазит из прокуратуры. Давайте ЕЩЕ на нее в прокуратуру подадим 5 заявлений или лучше 25, тогда вода появится быстрее. На кого кстати подавать, на председателя которого нет?

[Сообщение изменено пользователем 20.08.2010 09:48]

Сам по себе председатель лишь физическое лицо, представитель ТСЖ. Подавать надо жалобу просто на само ТСЖ как на юр. лицо. То что в данный момент председателя как такового нет, роли особой не играет. Добросовестных плательщиков этот факт вообще волновать не должен.

Добросовестных плательщиков и вообще любого здравомыслящего человека должен волновать смысл того что он делает, того что он собирается делать - в чем смысл Ваших предложений?

Вы подадите жалобу и что выиграете? Денежную сумму, как компенсацию морального вреда? Сумму то с кого получите - по сути из наших же с Вами денег? Или предписание суда/прокуратуры для ТСЖ восстановить горячее водоснабжение? А что же сегодня делает ТСЖ? Разве не пытается это самое водоснабжение восстановить? Или Вы считаете что ТСЖ по данному предписанию суда чужую задвижку откроет? Если только на свои деньги новый водопровод потянет чтобы выполнить предписание... В чем смысл?!

Если с чем и стоит бороться, то это с уменьшением долгов. В этом есть самый прямой смысл, прямее некуда.

Давайте жаловаться сами на себя, потому что мы сами не можем организоваться, потому что ТСЖ это мы с Вами. Вот и коллеги на работе смеются: "Я не заплатил, дайте мне воды".

[Сообщение изменено пользователем 20.08.2010 13:05]

Вообще-то получить компенсацию морального вреда тоже неплохо... По личному опыту знаю (я вообще-то юрист и дела по компенсации морального вреда выигрывала). А прокуратура предписание может и не только ТСЖ дать, а той же ТГК-9. А с уменьшением долгов может и должно (!) бороться непосредственно ТСЖ (юрист в штате на наши с Вами деньги содержится): писать уведомления, начислять пени, затем обращаться в суд с исками. Вы-то каким образом предлагаете с этим бороться? Иск к неплательщикам ни от меня, ни от Вас суд не примет. А то что практически большая половина жильцов пассивна, в этом я с Вами согласна. Сколько раз на собрании была, практически никто не приходит и в голосовании участвовала, а толку - нет, кворум не набирается. Кто-то может предложить реальный выход из ситуации?!

Звонили в ТСЖ, там сказали, что сегодня должны подписать, и если все будет благополучно, то воду в понедельник включат, ну это в лучшем случае(

http://www.nr2.ru/ekb/297218.html/discussion/

В Екатеринбурге ТСЖ за долги оставят без горячей воды
20.08.10 10:48


Екатеринбург, Август 20 (Новый Регион, Елена Васильева) – В Екатеринбурге за долги может быть прекращено горячее водоснабжение ТСЖ «Опалихинская, 16».

Как сообщили «Новому Региону» в пресс-службе дивизиона «Генерация Урала» ЗАО «КЭС» по Свердловской области, задолженность ТСЖ, в ведении которого находятся три дома, составила 2,2 млн. рублей. Требования энергетиков выполнить договорные обязательства и рассчитаться за использованную теплоэнергию, не возымели действия. Иск, рассматривавшийся в арбитражном суде был удовлетворен в пользу энергетиков, но денег за использованные теплоресурсы Свердловская теплоснабжающая компания (входит в КЭС) так и не получила.

Руководство СТК предложило подписать график реструктуризации, согласно которому задолженность будет погашена до декабря текущего года, а требуемая сумма будет вноситься равными долями. Руководители ТСЖ, уклоняясь от конструктивных переговоров, не поясняют возмущенным жильцам, куда были потрачены внесенные за тепловую энергию деньги, говорят в пресс-службе дивизиона «Генерация Урала» ЗАО «КЭС» по Свердловской области. Возобновление бесплатного ГВС сегодня означает одно: к началу отопительного сезона задолженность увеличится. В разгаре заключительный этап подготовки к отопительному сезону и ООО «СТК» не в состоянии кредитовать должников, рискуя поставить под угрозу теплоснабжение добросовестных плательщиков.

Таким образом, накануне отопительного сезона долг ТСЖ «Опалихинская, 16» продолжает накапливаться, а энергетики готовят очередное исковое заявление в суд.

Добрый день всем уф кое как осилил форум. По существу могу сказать лишь следующее давайте хоть с чего то начнем раз активистов уже прибавилось и сперва на перво нужно решать вопрос с неплательщиками. Как я понял не плательщики самые главные заводилы на форуме и что самое интересное для того что бы не платить они приводят кучу доводов, по моему мнению разобравшись с этой проблемой можно и с ТСЖ начинать находить общий язык, тут и обсудим парковку, газоны, детскую площадку, охрану которая ни чем не занимается кроме тупого отрывания палки, чистоту подъезда и т.д. и т.п.

[Сообщение удалено пользователем 20.08.2010 14:58]

Бульварная газетенка вышла с однобокой статейкой. :cool: Да, действительно, куда были потрачены деньги, которых у ТСЖ нет? Где хоть слово о неплательщиках?

Отлично. Два вопроса:
1. Ссылки у Вас на законодательство есть на второе процитированное предложение? На основании чего такая уверенность.
2. От кого тогда примет? Давайте разбираться сходу, чтобы не плодить слухи.

P.S. Юрист есть, ему наверное-наверняка платят, но сколько не известно. Давайте для начала ответим на этот вопрос, чтобы понять насколько мы можем юриста задействовать. Если можем задействовать, то узнаем прямые координаты юриста в ТСЖ и общаемся уже с ним на предмет организации хоть каких-то исков от ТСЖ/собственников, потому что без исков - можно просить модератора закрыть тему. Через ТСЖ - глухие телефончики.

В том то все и дело, что долги от неплательщиков скопились постепенно, ТСЖ получается давно не платило за тепло, и еще как интересно в других ТСЖ перерасчет делают за тепло по окончании отопительного сезона и возвращают сумму (а она не маленькая), а тут долги от собственников по квартплате и сразу на них все списывать не правильно, не сходятся все равно цифры.

Ну это лично мое мнение, может я чего то и не допонимаю.
И в соседней теме Опалихинская, 16, не совсем видимо понимают о чем тут речь, странно что Опалихинская, 40 молчит-долги то общие, у них видимо есть вода горячая.

Добрый день,соседи.
Хочу обьяснить немного источники получения задолженности по ГВС и теплу
перед ТГК-9 и Екатеринбургэнерго (наши поставщики теплоресурсов).
Счета от поставщиков теплоресурсов выставляются по норме или по показаниям тепосчетчика .Суммы по норме примерно на 30 % выше ,если бы это было по показаниям Теплосчетчика. Теплосчетчик на доме ул.Опалихинская,18 не работает.(или отсутствует или не поверен ) Делаю вывод : если летом отопление в дома не подается ,то дома имеющие теплосчетчики не получают счета по отоплению от поставщиков , дома не имеющие теплосчетчики оплачивают услуги по отоплению по нормативам, принятым Администрацией города (нормативы ниже ,чем в отопительный период, но они есть!!!!)
Наличие поверенного теплосчетчика давало бы ТСЖ экономию (около 30%) в отопительный период и отсутствие показаний на счетчике в летний период.
Отсутствие теплосчетчика – УВЕЛИЧИВАЕТ ЗАТРАТЫ НА ТЕПЛОНОСИТЕЛИ и без должников-собственников.
Судебные дела - это долгая песня , а наладить работу теплосчетчика можно сейчас.
Отзовитесь желающие направить свою энергию на решение этого конкретного вопроса!!!
Правления ТСЖ нет , контактные лица : это диспетчер и бухгалтер. Эти лица не обязаны организовывать хозяйственную деятельность ТСЖ . Им совершенно наплевать , что у нас долги перед поставщиками и причина их возникновения , бухгалтер свою зарплату получает ровно за то ,что рассчитывает и выдает квитанции , ведет бух.учет и сдает отчетность в ИФНС,ПФР и ФСС, а диспетчер - убедительно кормит всех «завтраками» .

По поводу того, что ТСЖ кормит "завтраками" полностью согласны, звонили сегодня туда раза 3 не меньше, все соглашение они подписать не могут, опять на следующую неделю перенесли, ну на следующей неделе без сомнения будет также, в ТГК кто-нибудь звонил?

Пишите что предлагаете.

В понедельник:
1.Теплопункт в подвале 1-го подьезда.Взять с собой слесаря с ключами и проверить физически наличие теплосчетчика.
2.Если он есть, проверить наличие поверки (5 лет).Поверки нет,отдать на поверку.После поверки ЕЖЕМЕСЯЧНО контролировать подачу информации об
израсходованных Гкал и Кубметрах в ТГК-9 и Екатеринбургэнерго.
в других ТСЖ этими вопросами занимается председатель ТСЖ или уполномоченные лица.У нас такой роскоши нет.
3.Если его нет.Написать в Екатеринбургэнерго Заявление о его установке на наш дом - установка делается за наш счет в рассрочку. ( по ФЗ 261 от 23,11,2009
ст 13 до 2011 г правительство обязало все организации-поставщики энергоносителей (у нас это Екатеринбургэнерго ) установить общедомовые приборы учета.).Можно обратиться в коммерческую организацию-но это дороже.
И если Екатеринбургэнерго увидит наши реальные телодвижения,они возможно начнут включать ГВС может быть по графику,но это МЫ должны их об этом СЛЕЗНО попросить .

Каким образом и что нужно делать?

По включению ГВС может быть пойти неформальным путем:
Написать Заявление в Екатеринбургэнерго и ТГК-9 от группы собственников
с указанием номеров квартир и рядом сумма оплаты за ГВС и отопление
в период с сент 2009 по август 2010.
(табличку составить) ,приложить копии квитанций и отправиться к руководителям на прием.Опять скажу СЛЕЗНО просить о включении ГВС по ГРАФИКУ.

Тут вроде бы писали что ТГК-9 не будет общаться с нами, у нас нет Договора, он с ТСЖ.