Опалихинская 18

Тема создана для общения жителей дома Опалихинская 18, обсуждения вопросов ТСЖ, координации коллективных действий и т.п.
(собственно как и договорились на собрании 11.07.2010)

Доброй ночи всем.Не заметно существенной активности... :-(

Доброе утро.
Ещё мало кто знает. Я думаю через объявления или ещё как вскоре остальным сообщат...
А вообще, соседи, отмечайтесь те, кто в первый раз нашел эту тему.

Кто знает общую площадь дома?
Сообщите,я прикину доходную часть бюджета и могу прикинутьгрубо расходную,
в части орг.вопросов для создания ТСЖ (есть опыт ...) :ultra:

Еще раз здравствуйте ,соседи.Почитала форум Опалихинская,44 ...
Они тоже пытаются уйти из ТСЖ Опалихинская,16 .Давайте учтем их опыт и
тоже свалим...Желаю всем удачи ...Нам обязательно нужен кворум при выходе
50 % + 1 голос - это основная задача. Без нашего "бюзгалтера" нам будет однозначно лучше жить в нашем доме... :hi:

Добрый вечер соседям! Не простое дело затеяли, а справимся?

На встречу сегодня не успела...Что сегодня обсуждали?
Есть предложение по паркингу , чтобы чужие не оставляли машины.
Убрать из будки человека,раздать собственникам-автовладельцам ключи или
брелки от шлагбаума.Нет охранника,нет соблазна парковать чужие машины и
заниматься поборами.Перестать платить за охрану юр.лицу из средств содержания жилья. Рассказываю своим знакомым , как у нас организован вьезд
на придомовую территорию , все только удивляются,что у нас такой безпредел...
Охраны реальной все равно нет,хотя бы у "бюзгалтера" отобрать кормушку.
Если еще кто-то не понимает ,то оплата за охрану из средств ТСЖ без согласования с собственниками можно назвать легальным выводом средств из ТСЖ.

Добрый вечер соседи! На собрании не была, но хочу быть в курсе событий, напишите пжл что решили, когда начнем что-то делать?

Доброе утро!

Это конечно, так илииначе этот вопрос будет решаться, только вначале всё равно свое ТСЖ нужно, т.к. никаких реалтных рычагов влияния на существующее нет.


Вчера на собрании был.
Наши активисты вроде должны здесь в ближайшее время разместить для обсуждея проект устава нового ТСЖ. Также пытаются вытащить изсуществующее ТСЖ сведения о имеющемся у него имуществе, т.к. по словам руководтсва у них ничего нет ("компьютеры из дома принесли и т.п.").
Вообще, ждем, когда здесь появятся активисты. Думаю от них информация бедет более свежая и точная.

Да, ещё до следующего собрания должны подготовить примерную смету доходом и расходов нового ТСЖ.

Вроде бы 3600 кв.м. (без учета детского центра и т.п.)

Когда будет следующее собрание?

:popcorn:

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2010 07:54]

следующее собрание будет в воскресенье 25.07. в 21:00

Здравствуйте, соседи!
Конечно, с парковкой - это просто маразм. Люди ставят машины и уходят в другие дворы. А вечером свою поставить некуда, да что там - пройти пешком трудновато бывает.
Мы однозначно за новое ТСЖ. К сожалению, на собраниях почти не бывали - то за городом, то никак не узнать, когда собрание.

За темой будем следить. Кстати, ближайшее собрание будет 01 августа в 21:00 во дворе.

Всем, привет!
Идеи все здравые, главное определиться с тем, какие шаги необходимо выполнить, чтобы уйти из Опалихинской 16. Фактически нужен подробный план.
Кто-то уже обдумывал?

смету доходов и расходов можно сделать при наличии доходов. А наш бухгалтер доходы скрывает ссылаясь на законы - видимо свои. Расходы также скрывает . Могу сказать точно наш дом может быть отдельно как "ТСЖ Опалихинская 18". Главное - это понять что над нами уже смеются прямо в глаза- даже дворник угрожает и называет всех жителей дома ЖЛОБАМИ . А директор охраны прямо сказал -"Такую быдлу , как жители дома 18, надо иметь по полной программе". Делайте выводы и вливайтесь в наши ряды.

Сами то откуда? Если из 18, судя по "вливайтесь в наши ряды", - че директору то ответили?

Я не видел ни одного доказательства того что нас обманывает ТСЖ, зато вижу: оформление территории вокруг двух домов, установку забора, попытку поправить неправильно распланированную территорию стоянки у 18, асфальтирование около 16 дома, замену двери во втором подъезде 18, ремонт швов в 16 доме, установку столбиков у 16 дома, выладывание плиткой затоптанный газон у ТСЖ и т.д..

Мне вот думается, что вы банальный провакатор со всеми своими "рядами" и "директорами охраны", преследующий какие-то свои корыстные интересы. Ну замените вы одно ТСЖ на другое, а может и на себя - какие у вас доказательства, что воровать не будете, что воровать бо'льше не будете чем сегодня (если это вообще есть) и т.д.

Все эти сборища бессмыслены и выглядят как периодические попытки промывания мозгов у жителей дома 18. Одни разговоры и ни одной бумаги с печатью. Только показывания каких-то порфелей и сказки про тонны бумаг дома... равно также как отвечает ТСЖ, обещая отчитаться перед жильцами. :fotku:

Да уж.. сегодня так называемого вами "провакатора" предложили в качестве председателя нового тсж:-(. Люди. Прежде чем выбирать председателя по одной лишь рекомендации, определите критерии отбора, например:
1. Наличие свободного времени для управления домом
2. Отсутствие своего бизнеса
3. Честность и порядочность
3. Желание улучшить жизнь жильцов, а не преследовать свои интересы. - это кстати проверяется легко, вопросом для чего тсж (сегодня его задавали кандидату) и ответы в стиле я, для меня и пр. выдают по моему все желания.
Мужчина, организатор всех собраний, к сожалению, не знаю как его зовут, почему вы не хотите быть председателем?
Присмотритесь к др. кандидатам, они есть среди вас. Я не участвую в собраниях, т.к. не собственник, но.. имею опыт общения и работы с разными людьми, поэтому и пишу.

Мое согласие на выход из ТСЖ Опалихинская ,16 при условии,что
собственники ТСЖ должны сами управлять и хозяйствовать в своим доме.
Принципиальный вопрос к инициативной группе:
будете ли отдавать управление домом Управляющей компании ?
Если да ,то я не участвую в этом мероприятии.
Согласна с ЯночкиН,что у кандидата в председатели ТСЖ должно быть
наличие свободного времени для управления домом.,т.к. договора с поставщиками как правило заключаются в рабочее время.Желательны еще
навыки хозяйственника,при наличии честности и порядочности.

ну, на мой взгляд это не достоинства ТСЖ-16, а прямые обязанности. Если коснуться перечисленных работ, то распланировка так и застыла в стадии попытки, а швы дома 16 сделаны очень плохо, некачественно.

Я собственник в доме по ул. Опалихинская, д. № 18. Был на очередном «собрании» и имею что сказать.

Честно говоря, не знаю, что в первую очередь предпочли бы прочесть люди, поэтому начну на свое усмотрение с общего вступления. Более частные вещи – конкретные предложения изложу далее по тексту.

Каждый раз присутствую на собрании и каждый раз испытываю дежавю – мне вспоминается первое собрание жильцов еще 16 дома, на котором было организовано ТСЖ. Тогда тоже избирали правление с председателем женщиной (кто знает – Черных Надеждой Любомировной). Выступающий от компании «Нова-строй» держал речь: «Мы сегодня должны избрать правление. Правление избирается из числа собственников. Мы обзванивали и спрашивали людей: кто хочет быть членом правления? Все отказывались, но нам повело, мы натолкнулись на Надежду Любомировну и после наших долгих уговоров она согласилась.» Тогда я, будучи еще в то время собственником квартиры в доме № 16, громко прервал выступающего, извинился и, обращаясь к собранию, задал вопрос: «Поднимите руки те, кому звонили с подобным вопросом». Никто не поднял, кроме Черных и еще двух людей, один из которых как в дальнейшем оказалось – Сергеев. Эти двое, тут же среагировав, начали громко кричать и перебивать меня, не давая довести до людей мысль, что их грамотно «разводят» (пытаются обмануть). Некоторые из людей, кто ничего еще не успел понять, тут же инстинктивно (как оказывается в некоторых случаях мы сами враги себе) начали вторить Сергееву и кричать: «Давайте частные вопросы потом!» Выступающий оперативно предложил мне стать четвертым членом правления ТСЖ (поясню – это полная чушь, потому что законодательно имеют право голоса только три члена правления, а четвертый, пятый и т.д. члены правления это полная бессмыслица)… Я что-то пытался еще объяснить, но меня все было бесполезно. Вот так тогда и избрали правление, с которым имеем проблемы и по сей день… А председатель ТСЖ Черных Надежда Любомировна исчезла в неизвестном направлении после того как приняла дом у компании «Нова-строй». Исчезла без отчета, а ее место плавно перешло (незаконно) к Сергееву. Судя по тому, что я (по моей информации единственный) кто добился от «Нова-строя» неплохого возмещение в частном порядке за недоделки в своей квартире, Черных могла (это только мои предположения) убыть с вполне неплохой суммой за то, что подписала некачественно построенный дом (например, те же регулярно ремонтируемые швы – стыки панелей и т.д.). Ну да ладно, кстати, это к вопросу о женщинах – членах правления. О, да, женщина – это весомый аргумент, несомненно (иронизирую, разумеется).

А теперь о частном и главном. Когда Вы, совершаете какую-либо покупку, Вы обязательно знакомитесь с тем, что Вы приобретаете: кто-то читает газеты, журналы, кто-то изучает вопрос в сети Интернет, кто-то приходит в магазин посмотреть и пощупать. В сложных, дорогостоящих вопросах – мы заключаем договора. А сегодня мы хотим передать свою квартиру в управление другим людям, просто на основании верю-не верю. Детство чистой воды. Однажды обожглись – мало? Хотите еще? Миллионеры? Я задавал подобные вопросы собственникам дома № 16 и получал дикие ответы: «Скажите спасибо, что построили» или «Ну надо же кому-то верить» и т.д. Простите, но это «рак мозга».

Я считаю, что результатом наших встреч должен быть договор, который бы описывал все возможные нюансы отношений между собственником и некой (не пугайтесь и не цепляйтесь к фразе) «управляющей компанией» или назовем их проще «группой людей». И, не важно, кто это, какое эти люди имеют образование и кем работают. Суть в том, что мы с Вами должны быть защищены, наше имущество и наши интересы должны быть защищены. Сравню это с американским брачным договором.

Мы, собственники жилья, должны не мучиться вопросами выбора того или иного гражданина в члены правления, мы должны один раз продумать договор и в дальнейшем получать удовольствие от качества оказания услуг. Вот на собрании задают вопрос: «Какое у Вас образование?» Высшее образование или не высшее, техническое или гуманитарное – да кому какая разница? Воры, если кто еще не задумывался, есть везде, только с высшим образованием – реже сидят в тюрьме и не потому что хорошие, а потому что грамотно воруют, а если человек еще и специалист по данному профилю… Если есть хорошо составленный договор, то человек связан им по рукам и ногам.

Я всегда жду от любых самовыдвиженцев некий бизнес-план:
1. Обоснование выгодности перемен.
2. Варианты изменений и обоснование выбранного варианта (выгодность варианта перед другими).
2.1. Описание всей процедуры изменений и расчеты по всевозможным затратам.
3. Готовые договора и устав.

Что же должно быть отражено в подобном договоре:
3.1. Договора с членами правления и договор с председателем, с описанием прав, обязанностей, заработной платы, порядком пересмотра договора в части прав и обязанностей, зарплаты.
3.2. Договор с собственниками жилья:
- услуги с расценками на 1кв.м. общей жилой площади, порядок пересмотра расценок;
- список статей доходов и расходов ТСЖ, порядок контроля данных статей;
- перечень с описанием предоставляемых услуг ТСЖ собственникам, порядок предоставления, порядок корректировки перечня услуг, расценки (если это возможно в ТСЖ, просто я не в курсе);
- порядок (вид и периодичность) предоставления отчетности перед собственниками;
- обязанности ТСЖ перед собственником, ответственность;
- и т.д.
3.3. Устав с описанием порядка заключения договоров с другими организациями, порядок контроля деятельности ТСЖ, порядок переизбрания членов правления (продления договоров с членами правления).

И тогда я принимаю решение «покупать» их услугу или нет. Только так.
Вначале выдвиженцы множат экземпляры, подписывают их и лишь потом мы голосуем за них. Прямо как будто услугу в магазине покупаем – Вам про нее рассказывают, показывают, подписываем договор, и услуга начинает оказываться. А не так что: заплатите, подпишите пустой листок, а потом мы обещаем Вам рай.

P.S. Вы поймите, я не нагнетаю и не приукрашиваю. Люди часто говорят, что мы живем хуже – пытаются зачем-то сравнивать с Европой, США. Дак давайте сами престанем изобретать велосипед и начнем наконец-то учиться на чужом опыте, начнем уже жить грамотно – считать свои деньги. Ведь это наши квартиры, это большие деньги, ведь, как известно, лишних денег не бывает и давайте подходить к этому денежному вопросу не только на одних вредных делу эмоция. Верить в подобных вопросах людям – это, простите, наивно.
Я не знаю, каким словам Вы привыкли верить, но люди видят – я пытался, я пытаюсь уже много лет объяснить собственникам, что не наивная вера в человеческую доброту (аля Черных Надежда Любомировна), а договор, бумажка, выгода, смысл должны руководить нами в подобных вопросах.

P.P.S. … Прихожу на собрание по созданию ТСЖ, а там стоит на входе работник «Нова-строя» и просит всех входящих поставить свою подпись в табличке напротив своей фамилии. Группа людей в очереди, я захожу сбоку и спрашиваю: «А что это?» и сам через плечо заглядываю. Работник говорит: «Это регистрация собравшихся». Я: «А зачем же тогда роспись, можно ведь галочку поставить?», а сам вижу заголовок к таблице: «Приложение к протоколу собрания…». Работник: «Молодой человек, не хотите не расписывайтесь, проходите мимо, не мешайте». Ну все правильно, люди подпись поставили и могут уже домой сразу идти, не важно что услышат и скажут – текст собрания потом любой напишут и «Приложение…» подошьют, да хоть единодушный отказ от своих квартир…
Вот так все жильцы дома № 16 выбирали Черных и Сергеева. А Вы? Простите, если кого-то ненароком обидел.

Управление домом это не заключение договоров целый день. А кто решил, что предложенный кандидат согласен ? ПРОВАКАТОР я или нет ......................,но грустно слышать и видеть как просто ВАС обмануть! А моя цель не занять кресло товарища Сергеева В.И., я даже согласна продлить срок его работы , только как ВЫ говорите-ЧЕСТНЫМ И ПОРЯДОЧНЫМ И СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ чтобы было у него, а то получается управляет всем и всеми БУХГАЛТЕР! А когда происходит авария то ключи от подвала не могут найти шесть часов? ВСЁ делаем не для того чтобы поменять власть ,а для того чтобы не пришлось платить кварт.плату по второму кругу. КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ- на счету НОЛЬ!!!!!!!!!!!! НА какие деньги будут ликвидировать аварию в 16 доме? Мы хотим чтобы ТСЖ ОПАЛ. 16-было честным к нам , ане только к себе.

А ВЫ КТО - если втихушку делаете такие выводы? Самовыдвиженцы делают для всех,а не только для себя . жаль что Вы во всех видите воров . А мы хотим доказать себе впервую очереть - ТСЖ Опалихинская 16 ведёт работу не грамотно.

Вы сейчас занимаетесь обычной подменой понятий и преувеличением, нагнетаете и выворачиваете факты, чем только еще больше ставите себя в невыгодное положение. Одни эмоции и ни одного факта. Ни одного. Один воздух.


В Интернет принято, что когда Вы пишите заглавными буквами одно слово - Вы делаете акцент, а когда целые предложения - Вы кричите. Не нужно кричать, фактов все равно нет, у нас тут обсуждение, а не кто кого перекричит, тот и получит ключи от ТСЖ.

Вот привели якобы в доказательство одну бумажку - вполне себе ответ от ТСЖ нормальный, какой вопрос - такой и ответ. Если хотели бы получить список должностей работников ТСЖ и выплат за последние несколько лет, так и нужно было запрос формулировать. Сейчас то что кулаками махать.


Меня - к счастью нет, а других людей, как я уже показал на паре примеров, да. К сожалению, я в данном случае зависим от большинства (51%), поэтому я вижу для себя прямую выгоду разъяснить другим их права, дабы они смогли принять взвешенное решение. Ну не все так леко распознают обман, ну что поделать... а потом локти кусаем. Дело даже не в том что кто-то пытается обмануть, может быть вполне ситуация, что кто-то себя переоценивает, но ведь это не суп готовить, не получилось - вылил. Наличие четкого плана действий с экономическими выкладками покажет людям, что этот человек не загонит дом в долги, не увеличит цифры в квитанциях и т.д..

Люди на собрании спрашивают: "Квартплата уменьшится?" Им отвечают: "Да, да, конечно, должна уменьшиться", хотя 10 минут назад говорили, что "уж точно не должна увеличиться" - это говорил один и тот же человек... Дело даже не в том, что человек еще сам не определился, куда квартплата полезет, хотя вот председателем уже стать готов, а дело в том, что он сам не знает. Единственный правильный ответ в данной ситуации: "Я не знаю", а потому что нет пока еще
расчетов, нету совсем.


Вы вот сейчас это зачем сказали? Разве есть тут человек, который считает эту ситуацию нормальной? Нет. Но Вы это произносите так, как будто бы я считаю это нормальным и на этом фоне пытаетесь заполучить доверие людей, читающих эту тему. Как это понимать? Каким местом факт подтопления квартир и бардака с поиском сантехника, ключей относится к тому КАК следовало бы производить выборы. НИКТО не оспаривает необходимость перемен, но ведь вопрос КАКИХ и КАК их нужно производить - о чем я и написал.


Зачем Вы опять пишите ерунду - какая тихушка? Зачем эта попытка опять создать негатив ко мне и таким образом нивилировать мою попытку объяснить людям суть дела? Вы сейчас ведете себя так, как вели в свое время Сергеев и Черных, работники "Нова-строй". Зачем Вам это? Мешаю Вам делать свои грязные дела? Шучу... Не надо пользоваться грязными риторическими приемами, даже если у Вас это получается и не специально. Для этого и есть форум, чтобы написать, прочесть, поправить и отправить всем.


Я - нет. Опять приемчик. Я все выше уже сказал для чего и почему.


Никто и не спорит, только получается непонятный переход между тем что ТСЖ плохое, а потом бац и - "выберите меня председателем, все будет круто". Опять как будто на рынке. Люди ведь не всегда эти ошибки в рассуждениях видят и верят.

Давайте общаться грамотно и без переходов на личности, рассуждать грамотно и принимать все решения грамотно, а не сгоряча и по чьей то указке. Есть конкретные предложения - давайте обосновывать, представляйте бизнес-план. :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 02.08.2010 07:59]