ТСЖ СССТ-1 Екатеринбург, Учителей 8, Чекистов 5,7

спасибо :-o

подумываю еще повешать во второй лифт в каждом доме

и про дома по ул. Чекистов
правда туда попадать надо... как то внутрь...

в первом доме меня консьержка знает - я там жила
в третий зашла с кем-то из жильцов - тоже норм отнеслись.
а во втором доме я сейчас живу - дак там сразу столько на меня упреков посыпалось!
-стены будете мыть, не вешайте тут ничего и т.д.
пришлось отбиваться !

ага сенькс, уже видел ;-)

имхо, нужно сначала концепцию сайта продумать - какая инфа, с какой периодичностью будет пополняться, кто будет пополнять, будет ли закрытая инфа только для участников СССТ-1 и т.п., если просто сайт для форума - заглохнет, имхо

еще хотел спросить - кто-нить знает жесткость хол. воды у нас в домах? :-d
для посудомойки нада ...

Когда анализ делал было 7dh, это было год назад, но так как у меня посудомойка моет без проблем, значит жесткость не изменилась.

сенькс :super: ;-)

в пятницу в моем доме (во втором) в лифте уже объявление моё убрали

не знаю как в других домах...

К сожалению, я не заметил объявления в своем доме ни в лифте, ни на доске объявлений. Может пропустил на доске, сегодня точно посмотрю.
Я в первом доме.

напечатаю на цветной бумаге тогда.
цветного принтера к сожалению нет

[Сообщение изменено пользователем 13.10.2008 15:51]

в третьем висит и в лифтах и на доске ... у нас наверное всем пох... (как на субботнике :-D )

Чекистов 5 с Вами :ultra:

оо это клево :-)

сдам место на круглосуточной автостоянке - у 3х домов со стороны ул.Учителей

у меня дома ремонт идет, затянувшийся с августа уже
дорого мне платить и здесь и там, где реально машинка ночует.
если кто заинтересован... пишите мне.
или звоните 89630399940

надо сделать так чтоб счета за содержание домена ТСЖ оплачивало из своего фонда, в который мы ему платим из своего кармана

Идеи есть КАК это сделать?

написать коллективное заявление - собрать подписи
и предоставить в ТСЖ чтоб они брали эти расходы как расходы на содержание ТСЖ - это ведь относится к таким расходам

вообще можно подойти к Чеснокову и узнать алгоритм включения каких-либо расходов в ту или иную статью. Он должен подсказать как и что сделать, а может он скажет - дак у нас уже есть такой домен и свой сайт - добро пожаловать :-)

Мой личный опыт общения с ЧМГ подсказывает что это бесперспективно.

А по поводу заявления щас отдельный пост сделаю, правда не про сайт.

Сгодня 23/10/2008 в почтовые ящики дома по ул Учителей 8а положили новые квитанции по оплате услуг.
Мне уже звонили люди из 8б, наверное во все 5 домов сегодня эти квитанции разнесли.

На мой взгляд в квитанции есть некоторые спорные платежи, а именно:
Кап. ремонт
Содержание ТСЖ
Резервный фонд.
с которыми лично я не согласен (хотя до сегодняшнего дня оплачивал их по отдельным квитанциям)

Лично я собираюсь написать заявление с требованием исключить данные позиции из квитанции, в которой по своей сути содержатся платежи за оказываемы коммуналдьные услуги. :ultra:

Это потребует правда ещё раз перечитать ЖК, ну да ничего, вспомню некоторые забытые буквы :-D

Бегло просмотрел ЖК...
Лично я - член ТСЖ, поэтому смотрел только то что касается членов ТСЖ.

Кому интересно - почитайте следующие статьи в ЖК
РАЗДЕЛ VII. ПЛАТА ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
(п. 2.5)
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
(целиком) Особенно внимательно читайте 1.2) и 1.3)
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
(п. 1, 5)
Статья 156. Размер платы за жилое помещение
(п. 1, 8, 10)
Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
(целиком)
Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
(целиком) Причём, обратите внимание на изложенное в п.4. Платить сбор на папитальный ремонт нужно в любом случае.
Да и исходя просто из здравого смысла собирать средства на кап ремонт нужно, правда делать это нужно РАЗУМНО, поскольку есть подводные камни (специалисты так говорят).

Мне будет интересно мнение других людей, поскольку сам я далеко не юрист, и вполне могу ошибаться в некоторых деталях.

Если кто-то заинтересован в подобных действиях - предлагаю объединить усилия.
На форуме бываю редко, в аське тоже. Либо пишите через форму либо звоните. Телефон найдёте в этом топике.

Удачи вам!

[Сообщение изменено пользователем 23.10.2008 20:27]

сделаю выдержки сюда, чтоб проще было:

п.2.5. ст. 153 :
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ст.154 :

1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:
1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
2) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;
3) плату за коммунальные услуги.

///////////////// этот пункт вообще нас не касается, мы - не наниматели, а собственники. вот следующие пункты - для нас ////////////////////////

2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.
3. Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ст. 155
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом.
5. Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив), вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Сообщение изменено пользователем 24.10.2008 16:07]

ст.156
1. Плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.
8. Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива в соответствии с уставом товарищества собственников жилья либо уставом жилищного кооператива или уставом иного специализированного потребительского кооператива.
10. Изменение размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, определяется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

----- (этот порядок определен в специальных правилах, с таким же названием но там почему сказано, что они не относятся к ТСЖ...) - в общем суть то такая же - заявление надо писать.

[Сообщение изменено пользователем 24.10.2008 16:27]

ст.157
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета...
2. Размер платы за коммунальные услуги, предусмотренные частью 4 статьи 154 настоящего Кодекса, рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления
4. При предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, изменение размера платы за коммунальные услуги определяется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.
2. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома принимается с учетом предложений управляющей организации о сроке начала капитального ремонта, необходимом объеме работ, стоимости материалов, порядке финансирования ремонта, сроках возмещения расходов и других предложений, связанных с условиями проведения капитального ремонта.
3. Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома.
4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации).

Леонид, не скрывайтесь за такими вот предупреждениями.
чтоб следить за форумом - достаточно нажать на ссылку "Подписаться на тему" - и вам будет приходить на почту уведомление о новых сообщениях в теме (как у меня, и заходить проверять ее нет необходимости)

в аське я вижу что вас нету и вы не отвечаете.
телефон искать в этой теме - замаешься.

вывод то из этого такой - если уже решились быть активистом - дак будьте им до конца. так что будем делать своими силами всё, что возможно.
в частности , бороться со своим же ТСЖ - как бы смешно и грустно это ни звучало.

ну и моё мнение по квитанциям:
то что сейчас всё в одной квитанции - это удобно, но надо разобраться со всеми спорными пунктами.

лично меня смущают следующие пункты:
1. Содержание ТСЖ
- почему оно зависит от квадратных метров?
- что туда входит, какие расходы?
по-моему, правильнее делить всю сумму, НЕОБХОДИМУЮ на содержание нашего любимого ТСЖ - поделить на количество квартир.
ведь не зависят мои расходы на содержание ТСЖ от того сколько у меня кв.метров в собственности - это в равной степени относится ко всем собственникам , ТСЖ обслуживает одинаково каждого собственника.

2. Резервный фонд
- это вообще лес дремучий .
Письменно пусть распишет ТСЖ что туда входит, зачем он содержится этот фонд и в каких случаях используется, и сколько там уже накопилось ?
считаю что мы имеем право знать эту информацию.

3. Вывоз мусора, Охрана,Освещение МОП - нули в квитанции почему то...

4. Регистрация - что это?

5. Тариф на ЖКХ
- эта строчка меня вообще давно волнует!
требуется подробная расшифровка

про кап.ремонт вроде понятно, но тоже требует расшифровки:
сколько там денег и на что они тратились, тратятся и будут тратиться.

это баламуть еще на первых собраниях якобы приняли большинством голосов, когда принимали решение, что будет оплачивать по кв.метрам, что по кол-ву прописанных в квартире ... сделали по кв. метрам, типа прописано может быть и 1 и2 чела, а жить могут 3-5 и т.п. человек, это в основном 1и2-комнатные хозяева войдос поднимали, ну и ТСЖ под эту дудку быстренько сварганило большинство голосов, т.к. в 3ках (в 3ем доме, по крайней мере) живет, как правило, 2-4 чела, молодые семьи, но платим за все 82 кв.м. - бред конечно, но поздно уже ...

туда все входит и ничо не выходит :-d короче ХЗ чо там у них запрятано ...

согласен, но тогда откуда сверхприбыль появица у ТСЖ? ;-)

как-то объясняли, что типа вдруг война, а мы устали :-d были случаи затопления в 1 или во 2 домах - вот типа восстановление за счет этого резрвного фонда ну и еще какую-то вату гоняли ...

имхо, включено в Содержание ТСЖ, т.к. мусорщики в подвале живут, охрана на первом этаже живет, освещение - может теже мусорщики занимаюца :-)

тоже темный лесочек ... это типа платежи в паспортный стол (абон.плата вроде) - тока мне так и не смогли объяснить, что я там появился 2 раза за 4 года проживания в квартире - на кой болт платить им каждый месяц - ответа не последовало ...

+пицот

еще интересует строка "Дератизация", т.к.
во-первых - там живут далеко не крысы или крысы мутировавшие в человеков :-d вообщем там узбеки/таджики живут - их травят чтоле? сумневаюсь ...
во-вторых - крысы на помойку серавно бегают хавать - летом постоянно видел, т.к. машина на стоянке около помойки стоит ...

ну и собсно про таджиков - скока их там живет и на каком основании? :-)

Вот я и делаю всё что могу, на что хватает сил и времени :-)

Если вы видите за этими действиями общение в форуме, Ок.
Я этого позволить себе не могу. И объясню почему.

В этом форуме общение идёт уже пятый (?) год. (сначала была другая ветка, созданная Салтыковым). Эффективность (количество измеримых значимых результатов за единицу времени) практически нулевая.
Виртуальное общение приносит виртуальные результаты.
1. Общаются не живые люди, а их никнэймы.
2. Общающиеся стороны не берут на себя обязательств что-либо сделать в реальности.
3. Некоторую информацию крайне нежелательно публиковать в этом открытом источнике. А такая информация имеется.

Именно поэтому в своё время я зарегистрировал домен второго уровня. На хосте емеется движок, в котором есть возможность создать "закрытые форумы", где бы могли общаться не виртуальные ники типа "Lion_son, Rest, CrazyKot, FelixFR и. т. д.", а живые люди типа "Леонид Самаркин Учителей 8-89", "Андрей Перов Учителей 8-101".
Но даже и это не помогает, поскольку это всё равно виртуальное общение.

Когда мы общались реально (встречались инициативной группой), нам удавалось СОВМЕСТНО выработать план СОВМЕСТНЫХ действий. Были обращения (и ответы) в Прокуратуру, МВД, Суд, ФРС. Да, пользы от этого было не много, но измеримый и значимые результаты есть - это письменные ответы официальных учреждений. И это всё возможно тогда и только тогда, когда у участников таких встреч есть ОБЯЗАТЕЛЬСТВО сделать то, о чём договорились.
Один изучает законодательство, консультируется, другой пишет бумагу, третьи собирает подписи, четвёртый несёт и регистрирует в учреждении...
Как только люди "устали", их стало меньше, остались только самые принципиальные. И собирать подписи жильцов, ходить по инстанциям стало гораздо сложнее. В этом и состоит причина низкой эффективности. Мы (члены ТСЖ) разрозненные. У каждого свои собственные дела и заботы (и это нормально), поэтому даже на общение в "реальности" время выделить сложно, а уж найти желающих обойти жителей своего собственного дома чтобы собрать подписи под очередным заявлением - это вообще практически невозможно.
Почему я так говорю? Потому что у меня тесть опыт, я лично вместе с другими живыми людьми (Владислав, Андрей, Юра, Василий, Максим, Людмила, Татьяна, Дима, может кого-то подзабыл ещё) ходили по домам Уч8абв, Ч.5,7 и агитировали людей принять участие в собрании или выписать доверенность.
В итоге мы набрали не более 10% голосов в сумме со всех 5 домов, а для принятия решения на собрании по важнейшим вопросам нужно как минимум 70%.
Судя по результату количество активных людей нужно либо эффективность каждого из активистов повысить в 7 раз либо увеличить в 7 раз количество активистов.

Пока что первое (лично мне) не под силу, не знаю как насчёт других, но зная, что обход 15-ти этажей одного дома (105 квартир приблизительно по 2 минуты на квартиру) длится примерно 2-2,5 часа (потому что не все дома, не все открывают), а таких проходов по дому 8а мы с Владиславом делали 4 (или 5?) в течение 2-х недель, затратив на это в среднем от 8 до 12,5 часов времени и получили результат около 20%, я понимаю, что для того, чтобы получить 70% нужно затратить от 28 до 44 часов времени, за счёт сокращения отдыха, общения с семьёй, с друзьями, развлечений т.д.)

Я лично такими возможностями не располагаю. А вы?

Основываясь на личном опыте (себя и активистов-соратников) я делаю вывод, что нужно двигаться в сторону увеличения числа "реальных" активистов.

Если есть другие варианты (и аргументы) которыми Вы можете и хотите поделиться – поделитесь, пожалуйста. При этом, призываю Вас к бдительности – ДАННЫЙ ФОРУМ – ОТКРЫТЫЙ, и обсуждать в нём открыто вопросы о том как

IMHO нецелесообразно.

На написания этого сообщения у меня ушло около 40 минут времени.
Посмотрим, какова будет моя личная эффективность :-)

Леонид Учителей 8-89, +7-912-26-79-379
(по прежнему, на форуме бываю редко)

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2008 10:55]