ТСЖ Стачек 70
D
DiEgo
а сейчас парковкам во дворе рады жители у которых окна выходят во двор? особенно 12-13 подъездов?
Ну так то они не прямо под окном стоят, а через дорогу.
Да и озеленения в той части двора вообще никогда не было..
Хз, надо всё равно с Ольгой Васильевной общаться и уточнять планы по переделке той территории.
D
DiEgo
Инфа точная и далеко не слухи:
Подключение компанией Акадо в нашем доме приостановлено.
Хочу ТВ подключить, а выходит не могу. С этим надо что то делать. Письма пользователям Акадо были разосланы, но видимо должного эффекта не возымели.
Подключение компанией Акадо в нашем доме приостановлено.
Хочу ТВ подключить, а выходит не могу. С этим надо что то делать. Письма пользователям Акадо были разосланы, но видимо должного эффекта не возымели.
D
DiEgo
Объявление видели?
Кто его написал, о каких методах идет речь?
Да и почему безымянно написали?
Кто его написал, о каких методах идет речь?
Да и почему безымянно написали?
D
DiEgo
Мы почистили въезд во двор + дорогу до третьего подъезда.
Интересно только вот две вещи:
1) проезжающие мимо машины крутили у виска и ещё порывались ругаться на то что снег убираем
2) а вот остальная часть двора видимо не интересна жителям. Почистили только парковку + себе выкопали паринги в сугробах. А как же дорога??
Всё таки мы может сделать двор лучше своими силами, главное только захотеть! Пара часов работы и вуаля, дорога, по которой не могли проехать и застревали почищена до асфальта.
Аппарат для уборки снега не совсем годится для такой работы, но мелочь и свежий снег им убирать самое то.
Что радует председатель пашет так же как и все остальные, помогала таскать снег.
Кстати, спасибо за кофе, правда не знаю кому, но приятно
Поставили датчик движения на первом этаже, выходишь из лифта - темнота, непривычно пока что.
Надеюсь если будут везде стоять датчики движения, то и лампы будут на каждом этаже, а не через 3 этажа.
Интересно только вот две вещи:
1) проезжающие мимо машины крутили у виска и ещё порывались ругаться на то что снег убираем
2) а вот остальная часть двора видимо не интересна жителям. Почистили только парковку + себе выкопали паринги в сугробах. А как же дорога??
Всё таки мы может сделать двор лучше своими силами, главное только захотеть! Пара часов работы и вуаля, дорога, по которой не могли проехать и застревали почищена до асфальта.
Аппарат для уборки снега не совсем годится для такой работы, но мелочь и свежий снег им убирать самое то.
Что радует председатель пашет так же как и все остальные, помогала таскать снег.
Кстати, спасибо за кофе, правда не знаю кому, но приятно
Поставили датчик движения на первом этаже, выходишь из лифта - темнота, непривычно пока что.
Надеюсь если будут везде стоять датчики движения, то и лампы будут на каждом этаже, а не через 3 этажа.
A
All&
Выкладываю фотографии с Новогоднего праздника который проходил 02.01.2011г. Было очень весело![url=http://www.radikal.ru]
[/url]
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
http://s009.radikal.ru/i307/1101/b6/c03247eeb63b.j...
http://s001.radikal.ru/i194/1101/c8/a3d3fbfd80b8.j...
http://s007.radikal.ru/i300/1101/70/06789af7a25c.j...
http://s40.radikal.ru/i087/1101/02/c4828a704429.jp...
http://s016.radikal.ru/i336/1101/b8/e0683ebba1ff.j...
http://s48.radikal.ru/i122/1101/d6/f90717c55977.jp...
http://s002.radikal.ru/i199/1101/34/c324f79acd7d.j...
http://i011.radikal.ru/1101/74/61268bb83308.jpg
http://s010.radikal.ru/i312/1101/a9/17d31c9c8429.j...
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2011 21:31]
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2011 21:35]
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2011 21:40]
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2011 21:41]
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2011 22:16]
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2011 22:18]
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2011 22:23]
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2011 22:40]
[Сообщение изменено пользователем 27.01.2011 15:52]
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
http://s009.radikal.ru/i307/1101/b6/c03247eeb63b.j...
http://s001.radikal.ru/i194/1101/c8/a3d3fbfd80b8.j...
http://s007.radikal.ru/i300/1101/70/06789af7a25c.j...
http://s40.radikal.ru/i087/1101/02/c4828a704429.jp...
http://s016.radikal.ru/i336/1101/b8/e0683ebba1ff.j...
http://s48.radikal.ru/i122/1101/d6/f90717c55977.jp...
http://s002.radikal.ru/i199/1101/34/c324f79acd7d.j...
http://i011.radikal.ru/1101/74/61268bb83308.jpg
http://s010.radikal.ru/i312/1101/a9/17d31c9c8429.j...
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2011 21:31]
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2011 21:35]
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2011 21:40]
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2011 21:41]
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2011 22:16]
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2011 22:18]
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2011 22:23]
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2011 22:40]
[Сообщение изменено пользователем 27.01.2011 15:52]
A
All&
[URL=http://www.radikal.ru]
[/URL]
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2011 22:53]
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2011 22:54]
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2011 22:55]
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2011 22:53]
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2011 22:54]
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2011 22:55]
D
DiEgo
А чего не выложили девочек которые 2 часа на морозе пели и танцевали?
В начале они в платишках прыгали.. А вот через два часа одели шубки и уже еле двигались. Замерзли наверное.
Но пели и танцевали хорошо.
Жаль что не пошел , гости были у нас и т.д.. Но приятно что всё же во дворе праздник был.
зы: было холодно так то, -20 примерно.
A
All&
А вот и девочки
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL] есть только эта фотка. А мы вместе с гостями на празднике гуляли.
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL] есть только эта фотка. А мы вместе с гостями на празднике гуляли.
в
вопрос!
значит.это что получаеться,мыы сейчас соберемся с собственниками,общим собранием,) и решим изменить планировку вашей квартиры,вложим туда свои деньги,и смело в нее въедем,а что касаеться парковочных мест,то в договоре ясно указанно,что ставя на парковку,автовлоделец должен выбирать свободное место. И самое интересное,касаеться въезда во двор,заехать туда совсем не состовляет трудностей,достаточно подъехать к воротам и долго сигналить,либо набрать номер охраны,который указан на табличке ворот,и сказать чтою они открыли ворота,а есть еще один вариант,просто сломать ворота,как делаеться это в случае с утере
в
вопрос!
значит.это что получаеться,мыы сейчас соберемся с собственниками,общим собранием,) и решим изменить планировку вашей квартиры,вложим туда свои деньги,и смело в нее въедем,а что касаеться парковочных мест,то в договоре ясно указанно,что ставя на парковку,автовлоделец должен выбирать свободное место. И самое интересное,касаеться въезда во двор,заехать туда совсем не состовляет трудностей,достаточно подъехать к воротам и долго сигналить,либо набрать номер охраны,который указан на табличке ворот,и сказать чтою они открыли ворота,а есть еще один вариант,просто сломать ворота,как делаеться это в случае с утерей ключей в квртиру. Вам же приходиться ломать замки когда вы потеряли ключи.)
в
вопрос!
Интересно подъезд с мылом,это наверное где живет сам председвтель))),что касаеться правельности работы в этом я сомневаюсьб сильно,идет тупой отсос денег,откаты проще говоря,схема проста и всем давно известна,взять к примеру тот же ЧОП,прав у них как у сторожа,а платим боснасловные деньги,интересно какой процент уходит в карман???? Я еще удевлен как на каждом этаже у нас не стоят диванчики,уверен,что эта идея скоро появиться у героически проявившего ,в захвате дома,правления,кстате когда они появяться обратите внимание на процветание мебельного магазина,многие понимают кокого....))) И самое забавное ждет в переди,когда дом выжмут ,как лимон,правление перейдет самому слабому звену и вот тут посыпяться все шышки...))),почему не делаеться,а где деньги,как нет,ах ты украл. И нынешнее правление будет мило улыбаться и возможно говорить,вот видишь как мне было тяжело,попробу тут справся)
в
вопрос!
Я еще удевлен как на каждом этаже у нас не стоят диванчики,уверен,что эта идея скоро появиться у героически проявившего ,в захвате дома,правления,кстате когда они появяться обратите внимание на процветание мебельного магазина,многие понимают кокого....))) И самое забавное ждет в переди,когда дом
выжмут ,как лимон,правление перейдет самому слабому звену и вот тут посыпяться все шышки...))),почему не делаеться,а где деньги,как нет,ах ты украл. И нынешнее правление будет мило улыбаться и возможно говорить,вот видишь как мне было тяжело,попробу тут справся)
в
вопрос!
Кстате кто не знает идет судебное разберательство по поводу создания ТСЖ по данному адресу,если есть желание можно приссоедениться,я считаю что правление должно быть выбранно честное и весьь документо оборот должен быть открыт,для каждого из жильтцов дома,а тратить и без того не большой бюджет,на
всякую ерунду и выдергивать от туда огромные откаты в собственный карман,не позволительно.
D
DiEgo
Кстате кто не знает идет судебное разберательство по поводу создания ТСЖ по данному адресу
Какое разбирательство?
ТСЖ создано жильцами на законном основани
И вот кстати те кто и подает в суды и мешают работать ТСЖ.
всякую ерунду и выдергивать от туда огромные откаты в собственный карман,не позволительно.
Какие ваши доказательства?
Что именно для вас ерунда? Дом реально приводят в порядок. Площадки, парковки, подъезды, перила, лесенки, освещение, трубы, стояки, задвижки
Сейчас ещё постараются пробить замену лифтов по государственной программе. При этом нам всего то надо внести 5% от суммы на сколько помню. А это мизерные деньги, а эффект огромен.
изменить планировку вашей квартиры,вложим туда свои деньги,и смело в нее въедем
С каких это щей? Причем тут моя квартира? Никто ни в праве распоряжаться моей собственностью!
И самое интересное,касаеться въезда во двор,заехать туда совсем не состовляет трудностей,достаточно подъехать к воротам и долго сигналить,либо набрать номер охраны,который указан на
табличке ворот,и сказать чтою они открыли ворота,а есть еще один вариант,просто сломать ворота,как делаеться это в случае с утерей ключей в квртиру.
что конкретно не устраивает? Предлагаете ваще закрыть проезд и пускать тех у кого есть договор? Или что?
Что за глупые предложения сломать ворота?
Что хорошего конкретно вы сделали для своего дома?
в
вопрос!
Что касаеться создания ТСЖ, это все легко потделываеться,но не суть,я не против создания ТСЖ,Я против тех кто "ворует",из казны.
Касаеться растрат,стимость охраны состовляет порядка 100000 в месяц,вы согласны,есле не больше,по функциям,они не имеют ни каких прав,карательных,стоимость 4х сторожей,порядка 40000-50000 т.р,уже лишний полтос уходит в никуда,дальше сумма 100000 т.р,это сумма не точная,скорее она выше,от нее и идет процентХорошо если хотите норм. охрану, давайте договоримся с вневедомственными,они и задержание могут провисти и отправить куда след. на зак. основаниях,дальше,датчики света,согласен хорошо,тогда почему бы не поставить диодное освещение и сэкономить еще,плюс постоянное освещение всего подъезда,а не на движение,да вот еще что интересно,человек может встать под датчик,а через некоторое время свет выключиться,а представте что это бандит,тогда смысл этих датчиков теряеться,,потом поломка их,это уже замена,стоят они оч. дорого,так что лучше поставить энерго сберегающие лампы. Дак что вы хотите сказать,разумно тратяться деньги
,нет
А квартира,это вопрс вобще забавный,переведите ,это на место стоянки,приехал человек заплотил денег председателю,заключил договор и что все место его,вот при чем здесь квартира,если я собственник и мне пологаеться часть земли и обязательный подъезд,дак ни одна ...,не может сказать,я заплтил,это мое,если я не успел,то извените ищу место,но если я подъехал,место свободно,то я его займу,кстате я обратил внимание что место председателя переодически пустует,когда не где встать,вот туда и встану в след. раз.)))На счет ворот,это касаеться и растрат,если может проехать каждый,тогда зачем они,разве это не трата,а денег много туда ушло,либо контролируемый доступ гостям и всем жильца дать ключи от них,как от подъезда подключть к домофону,а иначе если мне не откроют и я не смогу подъехать к своему подъезду,я их сломаю и поверте не из вредности,а чтобы просто проехать домо.
Касаеться растрат,стимость охраны состовляет порядка 100000 в месяц,вы согласны,есле не больше,по функциям,они не имеют ни каких прав,карательных,стоимость 4х сторожей,порядка 40000-50000 т.р,уже лишний полтос уходит в никуда,дальше сумма 100000 т.р,это сумма не точная,скорее она выше,от нее и идет процентХорошо если хотите норм. охрану, давайте договоримся с вневедомственными,они и задержание могут провисти и отправить куда след. на зак. основаниях,дальше,датчики света,согласен хорошо,тогда почему бы не поставить диодное освещение и сэкономить еще,плюс постоянное освещение всего подъезда,а не на движение,да вот еще что интересно,человек может встать под датчик,а через некоторое время свет выключиться,а представте что это бандит,тогда смысл этих датчиков теряеться,,потом поломка их,это уже замена,стоят они оч. дорого,так что лучше поставить энерго сберегающие лампы. Дак что вы хотите сказать,разумно тратяться деньги
,нет
А квартира,это вопрс вобще забавный,переведите ,это на место стоянки,приехал человек заплотил денег председателю,заключил договор и что все место его,вот при чем здесь квартира,если я собственник и мне пологаеться часть земли и обязательный подъезд,дак ни одна ...,не может сказать,я заплтил,это мое,если я не успел,то извените ищу место,но если я подъехал,место свободно,то я его займу,кстате я обратил внимание что место председателя переодически пустует,когда не где встать,вот туда и встану в след. раз.)))На счет ворот,это касаеться и растрат,если может проехать каждый,тогда зачем они,разве это не трата,а денег много туда ушло,либо контролируемый доступ гостям и всем жильца дать ключи от них,как от подъезда подключть к домофону,а иначе если мне не откроют и я не смогу подъехать к своему подъезду,я их сломаю и поверте не из вредности,а чтобы просто проехать домо.
в
вопрос!
да,на счет своего дома,я регулярно плотил в ЖКХ,которые выполняли работы. А сейчас там идет простое выжимание денег,и вот еще что,направлено письмо по поводу стоянки возле садика,но уже не в прокуратуру,а там и прокуратурой займуться и садико и возможно ТСЖ проверят.
бандит,тогда смысл этих датчиков теряеться
чувствтельность датчика такова, что он реагирует на малейшее движение....
датчики света,согласен хорошо,тогда почему бы не поставить диодное освещение
Вы себе представляете цену вопроса?
Мы сперва, два года назад, все подъезды оборудовали датчиками, а вот теперь ПОСТЕПЕННО, заменяем люминесцентные лампы светодиодными...
направлено письмо по поводу стоянки возле садика,но уже не в прокуратуру,а там и прокуратурой займуться и садико и возможно ТСЖ проверят
госпиди.... как достали писаки-бумагомараки....
По нашему опыту - куча проверок по кляузам ничего криминального не обнаруживает, но рабочего времени отнимает изрядно.
Надо бы одного - парочку кляузников порвать публично, с помощью суда о распространении заведомо ложных сведений (клеветы) умаляющих честь, достоинство и деловую репутацию.
Порвать и на деревьях развешать, чтоб иным злопыхателям неповадно было.
потеряли ключи.
У этой процедуры есть продолжение - ремонт двери.
a
all&.
Как можно писать такой бред, могут ведь и на вас в суд подать за клевету и оскорбление.
Когда УК ЖКО было, вы платили те же деньги и они уходили в никуда, поскольку за последние 25 лет во дворе и доме небыло сделано и половины того что появилось за последний год! Смысл мешать человку который старается улучшить наш быт?!
Смысл мешать человку который старается улучшить наш быт?!
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=13...
Когда УК ЖКО было, вы платили те же деньги и они уходили в никуда
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=13...
D
DiEgo
направлено письмо по поводу стоянки возле садика,но уже не в прокуратуру,
А вы у Ольги Васильевны интересовались для начала???
На сколько помню она тесно общается с садиком и руководство садика раз
решило использовать эти места. Естесвенно так же будет сделан забор...
В чем конкретно проблема то?
ВЫ жестко напрягаете беготней с бумажками, а толку ноль. Причем по судам связанным с ТСЖ приходится платить из нашего же кармана. Я против этого!
а иначе если мне не откроют и я не смогу подъехать к своему подъезду,я их сломаю
если может проехать каждый,тогда зачем они,
Вы сами себе противоречите - это раз.
Два - въезд сейчас открыт для всех! Рядом с охраной ворот нет и никаких ограничений нет.
Три - кто хотел и соизволил купить пульт пользуется и не жужжит.
,тогда почему бы не поставить диодное освещение и сэкономить еще,плюс постоянное освещение всего подъезда,а не на
движение,да вот еще что интересно,человек может встать под датчик,а через некоторое время свет выключиться
Хорошо, ставим диодное освещение. 2000 стоит один светильник. На подъезд надо 18 светильников. Итого на дом надо 500 тыс рублей. Причем это деньги жильцов уплаченные в ТСЖ.
Если закупят и поставят то тоже будете писать в прокуратуру и орать что вас обманули на поллимона?
Датчики движения стоят копейки. Примерно 200-400 руб.Я лично отдал деньги что бы его поставили. И только на них мы уже экономим 30 тыщ в месяц.
Энергосберегайки можно ставить, но так же за счет наших же денег. И они не вечные, они так же перегорают и стоят денег. У меня есть такие лампы и я поставил их у себя на этаже, при этом стоят датчики движения и всё работает.
1) Увидим как долго они проживут
2) я полагаю что хоть и парой ламп но сэкономил общедомое на несколько рублей.
в
вопрос!
датчик можно прикрыть,но не суть я отвечу одним на все сообщения,думаю,что все прочтут. Кто заинтересован в данном общении.
По ЖКХ,они несли ту же функцию и выполняли их ни чуть не хуже,ясно что они обслуживали не только наш дом,опятяь же повторюсь,я не против ТСЖ , а против воровства,если вы так защищаете председателя,пусть откроет всю бухгалтерию на собрании и мы разберем по полочкам,куда потрачены "наши деньги". Я думаю, жильцы, должны быть уверены в том кого они выбрали, тем более "испытательный срок" председатель проходит мягко сказать с большой натажкой. Дальше,все решения, "По дорогостоющей свето оптике",это как освещение двора диодами. Это нужно тоже выносить на решение,а не сперва устонавливать,а потом кричать,мы уже поставили и что нам сейчас снова все менять, На то это и ТСЖ - ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТЕННИКОВ ЖИЛЬЯ
"Ставим диодное освещение, Товарищи или нет?. 2000 стоит один светильник- решайте" Вот и все!!! Безумно просто и без агрессии!!!
Ну, а тогда сколько тогда стоят светильники установленные во дворах???)))) и почему не поставили те же датчики,раз это экономичнее.....И где смета???? Кто подрядчики??? Мы же ТОВРИЩИ!!! Или мы уже не товарищи, когда речь о бухгалтерии заходит????
САДИК,тема интересная,есть закон,есть нормы. В свое время воспитателя садика нагродили за то, что он не оставил без внимания такой факт,как стоянка,и есле зав. садика закрывает на это глаза,то ему не место на этой должности. Опять же подозрительно - сначала руководство садика было против, а вот сейчас "за" - "замазали" или "подмазали"???
По воротам,да можно повесить велосипедный замок и рядом ключ от него,самим то не смешно,еще раз,для чего они? Кто хочет проезжает через них,деньги затрачены. Какой эффект то???? хотите чтоб они были,делайте на каждую кв. по пульту и давайте БЕСПЛАТНО! Это же и так из наших денег закуплено или нет?
И по поводу , как Вы выразились с "бегатней" - значит не эффективно работает Предеседатель, раз конфликты регулировть не умеет!!!!
Кто такой управленец???
1- Лидер, которому ВСЕ доверяют! Наша ОВ - только увеличивает во круг себя недовольных. Она "не слышит", "не видит" - решения принимает лично, без Товарищей, ставя всех перед фактом!!! Не умеешь работать с народом - иди учись, как не обострять конфликты и грамотно выстроить обратную связь.
2 - Хозяйственник, тут может и есть у нее талант, только она его не реализует для Товарищей, а только для своих личных "хозяйских целей".
3-Просто культурный, воспитанный человек, который уважает старше себя людей, пенсионеров и не загоняет их в "долги" перед ТСЖ.
И матом не разговаривает с Товарищами, для которых якобы она все это и делает!!!
По ЖКХ,они несли ту же функцию и выполняли их ни чуть не хуже,ясно что они обслуживали не только наш дом,опятяь же повторюсь,я не против ТСЖ , а против воровства,если вы так защищаете председателя,пусть откроет всю бухгалтерию на собрании и мы разберем по полочкам,куда потрачены "наши деньги". Я думаю, жильцы, должны быть уверены в том кого они выбрали, тем более "испытательный срок" председатель проходит мягко сказать с большой натажкой. Дальше,все решения, "По дорогостоющей свето оптике",это как освещение двора диодами. Это нужно тоже выносить на решение,а не сперва устонавливать,а потом кричать,мы уже поставили и что нам сейчас снова все менять, На то это и ТСЖ - ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТЕННИКОВ ЖИЛЬЯ
"Ставим диодное освещение, Товарищи или нет?. 2000 стоит один светильник- решайте" Вот и все!!! Безумно просто и без агрессии!!!
Ну, а тогда сколько тогда стоят светильники установленные во дворах???)))) и почему не поставили те же датчики,раз это экономичнее.....И где смета???? Кто подрядчики??? Мы же ТОВРИЩИ!!! Или мы уже не товарищи, когда речь о бухгалтерии заходит????
САДИК,тема интересная,есть закон,есть нормы. В свое время воспитателя садика нагродили за то, что он не оставил без внимания такой факт,как стоянка,и есле зав. садика закрывает на это глаза,то ему не место на этой должности. Опять же подозрительно - сначала руководство садика было против, а вот сейчас "за" - "замазали" или "подмазали"???
По воротам,да можно повесить велосипедный замок и рядом ключ от него,самим то не смешно,еще раз,для чего они? Кто хочет проезжает через них,деньги затрачены. Какой эффект то???? хотите чтоб они были,делайте на каждую кв. по пульту и давайте БЕСПЛАТНО! Это же и так из наших денег закуплено или нет?
И по поводу , как Вы выразились с "бегатней" - значит не эффективно работает Предеседатель, раз конфликты регулировть не умеет!!!!
Кто такой управленец???
1- Лидер, которому ВСЕ доверяют! Наша ОВ - только увеличивает во круг себя недовольных. Она "не слышит", "не видит" - решения принимает лично, без Товарищей, ставя всех перед фактом!!! Не умеешь работать с народом - иди учись, как не обострять конфликты и грамотно выстроить обратную связь.
2 - Хозяйственник, тут может и есть у нее талант, только она его не реализует для Товарищей, а только для своих личных "хозяйских целей".
3-Просто культурный, воспитанный человек, который уважает старше себя людей, пенсионеров и не загоняет их в "долги" перед ТСЖ.
И матом не разговаривает с Товарищами, для которых якобы она все это и делает!!!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.