Аврора тут теперь

Константин, привет. Ты распечатал бумага в прокуратуру Еката? Люди могут с тобой связываться для подписания?

Привет), конечно могут. только после 8-ми вечера. раньше не бываю.

Ребята, может объединим усилия?
http://antibardak66.livejournal.com/3263.html

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2011 11:40]

ВСЕ КТО ГОТОВ ПОДПИСАТЬ ПИСЬМО В ПРОКУРАТУРУ ГОРОДА(читать на стр.208) СВЯЗЫВАЙТЕСЬ С "Константином210", после 20:00 часов, он дома. Срок сбора подписей до четверга(20 января 2011г), в четверг вечером заберу и в пятницу отвезу.

У меня вопрос возник вчера ночью пока засыпал. Знающие люди подскажите, как вы считаете. Ситуация следующая. Дина запросила с УК документы на дом, т.к. со слов Дины голосование собственников жилья выбрало большинством способ управления домом - ТСЖ. Далее, опять же по инфе Дины, ТСЖ планирует для ведения хоз.деятельности домом нанять УК Интерком. Вопрос: а можно ли так сделать без голосования собственников - т.е. на каком основании председатель ТСЖ выберет УК интерком? Ведь если мы не силами ТСЖ управляем домом а с помощью других привлеченных УК - наверное необходимо проводить тендер среди УК и выбирать ту, которая предложит лучшие условия/деньги/еще что то что оговорено условиями. И только после тендера, голосования можно выбрать УК. А кто в этом случае будет управлять домом? УК интерком передаст документы в ТСЖ - и по идее больше не будет оказывает услуги. У ТСЖ нет персонала содержать дом, началось голосование - судя по тому как жители голосуют за домофон - оно может длиться не один месяц. Кто будет содержать дом? с кем будут заключаться договоры на поставку ресорсов - вода, свет, тепло, э/э? Или председатель ТСЖ без голосования и решения собственников может выбрать любую УК и заключить с ней договор? Какие мысли есть по этому поводу?

Денис, я хоть и не с Вашей ветки, но за домом Вашим поглядываю (в свое время и брать думал + знакомые тоже думали + другие знакомые жить собираются)...
Ответ простой - ст. 137 Жилищного кодекса говорит, что ТСЖ в лице председателя может заключить договор. А вот права членов ТСЖ в 145 конкретно не говорят о том, что могут ли члены сказать, эту УК хотим, эту нет.
Однако, что Вы можете:
1. на основании той же 145 ст Вы как члены ТСЖ должны ежегодно утверждать годовой финансовый план и установление размера обязательных взносов и платежей. Что это на деле значит. Общее собрание говорит, что, например, содержание жилья должно стоить N ублей, а за этот N вы должны получить гарантированный законом набор услуг (уборку, лифты работающие и прочие), а потом уже головная боль Председателя - сам он это воплощать будет - людей наймет, или все отдаст на аутсорсинг какой-нить УК.
2. Вы в уставе своего ТСЖ можете предусмотреть дополнительный пункт в вопросы, относящиеся к исключительной компетенции Общего собрания - утверждение Управляющей организации. Для этого надо - внести измения в Устав (путем организации очередного или внеочередного собрания членов ТСЖ и голосования на нем) и регистрацию этого изменения в Органах. После этого Председатель уже не сможет сам выбрать "удобную ему" УК, а если и сделает, то можно ни копейки не платить и направить уведомление о недействительности договора.
По поводу тендера - это не обязательно: Председатель сам решает, заключать или нет (но только посовещавшись с Правлением). Если все правление аффилированное, то конечно никто не будет ничего выбирать.
По сути в такой ситуации ТСЖ является "прокладкой": все управление ведет УК, а ТСЖ в лице председателя и правления только может деньги собирать и перечислять их раз в месяц в УК, а то и вовсе просто существовать на бумаге...

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2011 18:15]

Спасибо за развернутый ответ!

У меня снова вопрос по созданию ТСЖ.

В многоквартирном доме может быть создано только одно ТСЖ - это все понимают, так положено по ЖК РФ.

При создании ТСЖ "Жилой комплекс Аврора" при голосовании брались во внимание только секции 1,2,3,5,6.

Однако,
Статья 139 ЖК РФ. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах.

1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.

2. Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах принимается на общем собрании указанных в части 1 настоящей статьи лиц, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса.

Это означает, что в голосовании должны были принимать и собственники, которым будет принадлежать право собственности в не сданных секциях, а именно 4,7,8 - есть еще дальше секции?

Если они не принимали участие в голосовании - то решение о создании ТСЖ вообще является законным? Подскажите ссылки на какие-то еще статьи ЖК РФ для прояснения данного вопроса у кого есть инфа.
Те секции, которые не принимали участие в голосовании могут вообще захотеть свое ТСЖ - а это уже незаконно - два ТСЖ не может быть.

По поводу того, какой перечень работ входит в плату за содержание жилья (я не проверял просто скопировал с вопросов-ответов):

взял тут http://www.tsjvl.ru/novosti/361/

Перечень работ, входящих в плату за содержание жилья

Если дом сдан в эксплуатацию, значит им уже управляет некая управляющая компания. На эту УК распространяются Нормы и правила эксплуатации жилого фонда (утв. постановлением Госсроя России 2003 г. № 170). За нарушение этих правил и норм УК может быть привлечена к ответственности. Привлечь к ответственности УК может Госжилинспекция, она же и вправе выдать предписания об устранении выявленных нарушений. Т.о. вы вправе обратиться в Госжилинспекцию с заявлением, а они обязаны принять меры

Перечень работ, входящих в плату за содержание жилья

1. Содержание общего имущества жилого дома*:
а) стены и фасады:
отбивка отслоившейся отделки наружной поверхности стен (штукатурки, облицовочной плитки);
удаление элементов декора, представляющих опасность;
снятие, укрепление вышедших из строя или слабо укрепленных домовых номерных знаков, лестничных указателей и других элементов визуальной информации;
укрепление козырьков, ограждений и перил крылец;
б) крыши и водосточные системы:
уборка мусора и грязи с кровли;
удаление снега и наледи с кровель;
укрепление оголовков дымовых, вентиляционных труб и металлических покрытий парапета;
укрепление защитной решетки водоприемной воронки;
прочистка водоприемной воронки внутреннего водостока;
прочистка внутреннего металлического водостока от засорения;
прочистка внутреннего водостока из полиэтиленовых труб;
закрытие слуховых окон, люков и входов на чердак;
укрепление рядовых звеньев, водоприемных воронок, колен и отмета наружного водостока; промазка кровельных фальцев и образовавшихся свищей мастиками, герметиком;
проверка исправности оголовков дымоходов и вентиляционных каналов с регистрацией результатов в журнале;
антисептирование и антипирирование деревянных конструкций;
в) оконные и дверные заполнения:
установка недостающих, частично разбитых и укрепление слабо укрепленных стекол в дверных и оконных заполнениях;
укрепление или регулировка пружин, доводчиков и амортизаторов на входных дверях;
установка или укрепление ручек и шпингалетов на оконных и дверных заполнениях;
закрытие подвальных и чердачных дверей, металлических решеток и лазов на замки;
утепление оконных и дверных проемов;
г) внешнее благоустройство:
укрепление флагодержателей, указателей улиц и лестниц;
вывеска и снятие флагов;
протирка указателей;
закрытие и раскрытие продухов;
установка урн;
окраска урн;
окраска решетчатых ограждений, ворот, оград;
погрузка и разгрузка травы, листьев, веток; погрузка и разгрузка крупногабаритных бытовых отходов;
агротехнические мероприятия по уходу за зелеными насаждениями;
подготовка к сезонной эксплуатации оборудования детских и спортивных площадок;
д) санитарная уборка жилищного фонда:
ежедневное влажное подметание лестничных площадок и маршей нижних 2 этажей;
еженедельное влажное подметание лестничных площадок и маршей выше 2-го этажа;
ежедневное влажное подметание мест перед загрузочными клапанами мусоропроводов;
ежедневное мытье пола кабины лифта;
ежемесячное мытье лестничных площадок и маршей;
ежегодное (весной) мытье окон, влажная протирка стен, дверей, плафонов на лестничных клетках, подоконников, отопительных приборов, оконных решеток, чердачных лестниц, шкафов для электросчетчиков, слаботочных устройств, почтовых ящиков;
е) санитарная очистка придомовой территории:
постоянно:
уборка контейнерных площадок;
очистка урн от мусора;
холодный период:
уборка от снега и наледи площадки перед входом в подъезд, очистка металлической решетки и приямка;
уборка снега с тротуаров и внутриквартальных проездов;
посыпка территории противогололедными составами и материалами;
теплый период:
подметание территории в дни без осадков и в дни с осадками до 2 см;
уборка и поливка газонов;
сезонное выкашивание газонов.

2. Техническое обслуживание общих коммуникаций, технических устройств и технических помещений жилого дома:
а) центральное отопление:
консервация и расконсервация систем центрального отопления;
регулировка трехходовых и пробковых кранов, вентилей и задвижек в технических подпольях, помещениях элеваторных узлов, бойлерных;
регулировка и набивка сальников;
уплотнение сгонов;
очистка от накипи запорной арматуры;
испытание систем центрального отопления;
отключение радиаторов при их течи;
очистка грязевиков воздухосборников, вантузов;
промывка системы центрального отопления и горячего водоснабжения гидравлическим и гидропневматическим способом;
слив воды и наполнение водой системы отопления;
ликвидация воздушных пробок в радиаторах и стояках;
утепление трубопроводов в чердачных помещениях и технических подпольях;
б) водопровод и канализация, горячее водоснабжение:
смена прокладок и набивка сальников в водопроводных и вентильных кранах в технических подпольях, помещениях элеваторных узлов, бойлерных.
уплотнение сгонов;
регулировка смывных бачков в технических помещениях;
прочистка трубопроводов горячего и холодного водоснабжения;
временная заделка свищей и трещин на внутренних трубопроводах и стояках;
консервация и расконсервация поливочной системы;
утепление трубопроводов;
прочистка дренажных систем;
проверка исправности канализационной вытяжки;
прочистка канализационных стояков от жировых отложений;
проветривание канализационных колодцев;
прочистка люков и закрытие крышек канализационных колодцев;
прочистка дворовой канализационной сети;
устранение течи санитарно-технических приборов в технических подпольях, помещениях элеваторных узлов, бойлерных;
утепление трубопроводов в технических подпольях;
в) электроснабжение:
замена перегоревших электроламп;
укрепление плафонов и ослабленных участков наружной электропроводки;
прочистка клемм и соединений в групповых щитках и распределительных шкафах;
ремонт запирающих устройств и закрытие на замки групповых щитков и распределительных шкафов;
снятие показаний домовых, групповых электросчетчиков;
проверка заземления электрокабелей;
замеры сопротивления изоляции трубопроводов;
проверка заземления оборудования;
г) специальные общедомовые технические устройства:
лифты:
ежесуточные регламентные работы;
круглосуточное аварийное обслуживание.
Техническое обслуживание АППЗ, напольных электроплит, ПЗУ выполняется специализированными организациями в соответствии с Правилами эксплуатации и ремонта систем АППЗ, напольных электроплит, ПЗУ;
мусоропроводы:
удаление мусора из мусороприемных камер;
уборка мусороприемных камер;
уборка вокруг загрузочных клапанов мусоропроводов;
мойка сменных мусоросборников;
мойка нижней части ствола и шибера мусоропровода;
дезинфекция мусоросборников;
устранение засорений.
3. Аварийное обслуживание:
а) водопровод и канализация, горячее водоснабжение:
ремонт и замена сгонов на трубопроводе;
установка бандажей на трубопроводе;
смена небольших участков трубопровода (до 2 м);
ликвидация засора канализации внутри строения;
ликвидация засора канализационных труб «лежаков» до первого колодца;
заделка свищей и зачеканка раструбов;
замена неисправных сифонов и небольших участков трубопроводов (до 2 м), связанная с устранением засора или течи;
выполнение сварочных работ при ремонте или замене трубопровода;
б) центральное отопление:
ремонт и замена аварийно-поврежденной запорной арматуры;
ликвидация течи путем уплотнения соединений труб, арматуры и нагревательных приборов;
ремонт и замена сгонов на трубопроводе;
смена небольших участков трубопровода (до 2 м);
выполнение сварочных работ при ремонте или замене участков трубопровода;
в) электроснабжение:
замена (восстановление) неисправных участков электрической сети;
замена предохранителей, автоматических выключателей на домовых вводно-распределительных устройствах и щитах, в поэтажных распределительных электрощитах;
ремонт электрощитов (замена шпилек, подтяжка и зачистка контактов), включение и замена вышедших из строя автоматов электрозащиты и пакетных переключателей;
замена плавких вставок в электрощитах;
г) сопутствующие работы при ликвидации аварий:
отрывка траншей;
откачка воды из подвала;
вскрытие полов, пробивка отверстий и борозд над скрытыми трубопроводами;
отключение стояков на отдельных участках трубопроводов, опорожнение отключенных участков систем центрального отопления и горячего водоснабжения и обратное наполнение их с пуском системы после устранения неисправности.

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2011 19:56]

В данном перечне нет освещения лестниц, холлов, дворов - видимо это все входит в общедомовой расход электроэнергии. А в соответствии с 307 ПП РФ о порядке предоставления коммунальных услуг расход общедомового электричества раскидывается пропорционально потреблению по индивидуальныму прибором учета, т.е. как Дина и сообщала действительно не по квадратам - а по кВтч каждой квартиры - в пропорции.

Сложный вопрос...
Не смогу так ответить и думаю, что и законодатели не заложили в закон такой вариант. Надо или разъяснения или судебную практику почитать по этой ситации.
Но можно еще и логически порассуждать..

Милицейские адреса в Авроре у всех пусковых комплексов одинаковые? Инжинерные коммуникации?
Если все разделено, то мне кажется, что и ТСЖ могут быть отдельные...

Дорогие соседи, хотелось бы поинтересоваться, почему не хотите переходить на форум аврора66.рф? Напишите, чем он вам не понравился? В чем неудобства?
У нашего дома должен быть свой сайт!!!
Форум аврора66.рф разделен на темы, что позволяет быстро найти нужную информацию.
На главной странице публикуются свежие новости.
Есть удобная фотогалерея.
При регистрации на сайте вы можете общаться между собой, наподобие сайта вконтакте.
Форум совершенно независимый, я - его создатель живу в доме с лета
Я думаю любой согласится, что искать информацию на 200 страницах этого форума ,мягко говоря , не очень удобно!
Я собственными силами создал сайт, оплатил домен и хостинг на 1 год - решайте сами: будет сайт пустовать или мы начнем нормально получать информацию.
С вопросами и пожеланиями обращайтесь domavrora@mail.ru

[Сообщение изменено пользователем 17.01.2011 10:55]

С чего вы это взяли? Из 14 опрошенных квартир 12 захотели домофон а остальные 2 сказали подумают.
Меньше желчи и больше веры в успех - и тогда все получится.
Тем, кто против домофона выдается 1 ключ и всё, никакого суда и быть не может.

Я там ни разу не был потому что у меня файрвол не пускает на рускоязычные домены - это на работе.

А дома я просто не включаю комп., потому как некогда :-D

Все вопросы решаются на общем собрании, как вам уже и сказали. В любом случае об этом пока рано, так как УК Интерком не отдает документы. В общем все только через суд.

Голосовали только СДАННЫЕ секции. Остальные не были введены в эксплуатацию.
К вашему сведению УК Интерком проводила голосование только по 1, 2, 3 секциям, так что за них проголосовало вдвое меньше собственников, чем за ТСЖ.

У нашего дома должен быть ОДИН сайт. Нет смысла плодить их и вносить путаницу. Свяжитесь с Костей (который админ сайта авроры), может быть переадресацию установить либо перенести сайт.

неправда, как минимум 9 корпус тоже в голосовании, проводимым УК, участвовал, т.к. мы принимали участие в этом голосовании

Какого числа? В их протоколе указаны 1, 2, 3 секции.

число точно не помню, голосовали в августе 2010 года

Ну, значит они собирали голоса задним числом и вы этот факт только что подтвердили.

ну а ТСЖ никаким числом голоса не собирали

Итак ребята. Я переехал. Сейчас в перерыве между ремонтом собираю подписи - тех кто за домофон в 9-м корпусе. Выловил энное количество человек, вылавливать буду еще примерно неделю.
Для тех, кого дома не застал - прошу связатся со мной по телефону
905-85-927-восемь-три. 19 этаж, третья строительная. (774). Обстукиваю квартиры на 21 этаже и слышу как лифт уехал наверх, куда он там уехал - неизвестно. А иду я сверху...
По старому месту жительства расторгаю все договора (в том числе и на инет), поэтому пока буду без связи (так как нахожусь пока в отпуске).



Почтовые ящики в других корпусах



[Сообщение изменено пользователем 17.01.2011 12:13]

Я еще раз повторю, что согласно ЖК РФ в голосовании должны были принимать ВСЕ секции, в т.ч. недостроеные-несданные-непроданые. Или я неправильно понимаю? Я же специально скопировал статью ЖК РФ где об этом говорится. При голосовании только сданных секций при подсчете голосов идет скажение. А в случае с УК - так они могли провести голосование несданными секциями самостоятельно - там собственником является Застройщик? Или все таки по договору долевки или какие там были договоры при продаже квартиры - собственник-дольщик? Если Застройщик - он проголосовал за - и все - большинство получилось. Кроме того у меня опять вопрос - третья секция - которая начала строиться да недостроилась - тоже должна была принимать участие в голосовании? Или нет? Там получается один собственник - Застройщик. Ну или инвесторы - кто купил уже квадраты и участвует в строительстве. Это все юридически-милицейски один объект или несколько? Адрес вроде один - Соболева, 19 без всякий корпусов и секций.

дак когда УК Интерком отдаст документы может быть уже поздно - они из принципа перестанут обслуживать дом - а ТСЖ не готово еще начать обслуживать.

Нет.

Неправильно. Несданный дом еще не является жильем - это стройка.

Статья 139 ЖК РФ. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах.

1. В СТРОЯЩИХСЯ многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым БУДЕТ принадлежать право собственности на помещения в таких домах.

Дина у нас с вами разные ЖК РФ?