Академический (Краснолесья 125, 127, 129; В. де Геннина 31,33)

Вчера(15/03/2011) мельком увидел по ТНВ передачу где показали Екатеринбург и какую то тётю в погонах ( наверно из прокуратуры). Так вот суть того сюжета : Прокуратура вынесла постановление о незаконном включении от УК расходов за электричество в МОП . ( говорила про 2009г помоему) . Сказала что в тарифе на содержание уже сидят эти расходы.

Может кто смотрел или что читал\слышал ?
PS А еще лучше напишите кто уже судился с УК по этому вопросу и в тихушку пользуется этим

[Сообщение изменено пользователем 17.03.2011 00:02]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2006 г. N 491

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ

II. ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА

11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:

б) освещение помещений общего пользования

Т.е. пишите бумагу в УК с требованием сделать перерасчет. Не сделают - суд, прокуратура, Роспотребнадзор. Пока УК не предоставит как минимум разъяснение, а они по привычке тупо проигнорят заявление, никакое электричество МОП не оплачивайте. Как это сделать, я уже писал выше - платите не через терминал, а банковским переводом с указанием в назначении платежа за что конкретно платите. Я уже несколько месяцев оплачиваю только фактически потребленные коммунальные ресурсы по ИПУ (отопление, водоснабжение, электроэнергия) - все остальное лесом. Формально я от них даже ни разу квитанции на оплату не получал за все время, и это не считая свыше десятка проигноренных моих завлений с требованиями предоставить отчет об использовании денежных средств собственников, использовании общего имущества и т.д. и т.п.
З.Ы. Оплачивать фактически израсходованные коммунальные ресурсы необходимо. Во-первых, вы их израсходовали, что подтверждается показаниями ИПУ, во-вторых, тем самым вы лишаете УК возможности оказывать на вас давление угрозами отключения электричества (г-н Смирнягин мне уже как-то угрожал, но на этот случай у меня наготове в стопочке лежат банковские платежки :-), штрафняки за необоснованное отключение некислые и измеряются сотнями тысяч рублей). А вот оказание услуг по содержанию общего имущества не подтверждается со стороны УК ничем, равно как и мифическая "электроэнергия МОП".

подскажите, а где счётчики МОП расположены? как можно проконтролировать правильность начислений?

Писал в свое время требование предоставить техдокументацию на счетчики, плюс копию журналов учета показаний. Ответа до сих пор нет. Значит по крайней мере для меня эти счетчики не существуют.
З.Ы. В УК странные какие-то люди сидят (или тупые). Они что, на самом деле думают, что если не будут отвечать на заявления, то проблема сама рассосется? :-D Сами себя по статью подводят. МатерЬяльчик же копится... :-)

[Сообщение изменено пользователем 17.03.2011 21:17]

Логично. Но а на самом деле кто-то этим вопросом занимался? Как я могу проверить, что меня не обманывают?

изменения по кабельному:
добавлен телеканал "Ямал-Регион" S31 - 391,25МГц.

по ТСЖ вопрос как-то "сошёл" на "нет". Может уже остановиться на "Кедровом" для начала, а потом уже всё трансформировать?

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 18 июня 2007 г. N 11356-ЮТ/07


Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с поступающими запросами от субъектов Российской Федерации по вопросу отнесения снабжения электрической энергией помещений общего пользования в многоквартирном доме к составу коммунальной услуги по электроснабжению сообщает.

В соответствии с пунктом 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний приборов учета, а при их отсутствии - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются Правительством Российской Федерации.

В настоящее время Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 утверждены Правила предоставления коммунальных услуг гражданам (далее - Правила предоставления коммунальных услуг). Приложением N 2 Правил предоставления коммунальных услуг установлен порядок расчета размера платы за коммунальные услуги:

при отсутствии приборов учета с использованием нормативов потребления коммунальных услуг (в отношении электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 Приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг).

В соответствии с пунктом 26 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (далее - Правила установления нормативов), коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества в многоквартирном доме, учитываются при установлении нормативов потребления коммунальных услуг для потребителей.

В отношении электроснабжения примером этого могут служить пункты 24 и 25 приложения к Правилам установления нормативов при определении норматива электроснабжения расчетным методом, а также пункт 10 приложения к Правилам установления нормативов, учитывающий в формуле определения норматива электроснабжения с применением метода аналогов и экспертного метода "суммарное потребление электрической энергии в многоквартирных домах или жилых домах по показаниям коллективных приборов учета";

при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета (в отношении электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 2 Приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг);

при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (в отношении электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 Приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг).

Согласно пункту 3 Правил предоставления коммунальных услуг коллективный (общедомовой) прибор учета - средство измерения, используемое для определения объемов (количества) коммунальных ресурсов, поданных в многоквартирный дом.

Из установленного приложением N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг порядка расчетов следует, что при определении размера платы за коммунальные услуги учитываются показания коллективных (общедомовых) приборов учета. Следовательно, в составе платы за коммунальные услуги оплачиваются коммунальные ресурсы, потребляемые в помещениях общего пользования.

Используемое в подпункте "б" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме), понятие "освещение помещений общего пользования" неравнозначно понятию "потребление электрической энергии на работу приборов освещения и оборудования помещений общего пользования". Количество электрической энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг и Правилам установления нормативов должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение".

Понятие "освещение помещений общего пользования", указанное подпунктом "б" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, трактуется в соотнесении с подпунктом "з" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (то есть как содержание и ремонт электросетей многоквартирного дома, светильников, то есть выполнение работ по созданию условий для подачи электроэнергии в места общего пользования), а также с пунктом 13 Правил предоставления коммунальных услуг ("обеспечение готовности к предоставлению коммунальных услуг внутридомовых инженерных систем, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме").

Дополнительно сообщаем, что в соответствии с пунктами 15 - 19 Основ ценообразования в отношении электрической и тепловой энергии в Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2004 г. N 109, одной из составляющих, на основе которой рассчитываются тарифы на электрическую энергию, является размер необходимой валовой выручки организации от реализации каждого вида продукции (услуг), куда включаются, в том числе, расходы, связанные с производством и реализацией продукции (услуг) по регулируемым видам деятельности. При этом расходы на содержание внутридомовых сетей не могут учитываться при формировании тарифов на электроэнергию в связи с тем, что границы эксплуатационной ответственности по содержанию сетей при наличии общедомовых приборов учета в многоквартирном доме определяются в соответствии с пунктом 8 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме.

Прошу довести требования законодательства Российской Федерации и настоящие разъяснения до сведения органов местного самоуправления, управляющих организаций, товариществ собственников жилья и жилищных кооперативов и организаций коммунального комплекса, действующих на территории субъектов Российской Федерации.

Ю.П.ТЫРТЫШОВ

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2011 00:05]

В настоящее время вопрос потребления электроэнергии в МОП до сих пор до конца не урегулирован, несмотря на то что есть Решения и Определения Верховного суда, разъяснения Минрегионразвития. Неясность осталась. Но законодатель и правительство пока молчит...

В любом случае помимо освещения МОП всплывает потребление электрической энергии лифтами, насосами, а так же потери во внутридомовых сетях.

Собственники квартир являются собственниками инженерного оборудования дома, потребляющего электроэнергию, а так же собственниками внутридомовых электрических сетей. Соответственно помимо "квартирного" потребления собственники обязаны оплачивать электроэнергию потреблённую оборудованием (общедомовым имуществом), а так же оплачивать потери в сетях. Для этого в 307-ом постановлении и введено понятие общедомового прибора учёта.


[Сообщение изменено пользователем 18.03.2011 00:08]

Видел это бредовое письмо Минрегиона, в котором говорится, что освещение, о котором говорится в 491 постановлении, на самом деле означает не освещение как таковое, а!!!.. возможность подачи электроэнергии на осветительные приборы. Чушь несусветная. Им просто стыдно признаться, что существует противоречие. Судьи, кстати, тоже смеются над этим письмом, и практика положительная имеется.

Кроме того, тариф на содержание, утвержденный главой города, включает в себя затраты на освещение - об этом тоже говорилось не раз. А наш тариф в полтора раза выше утвержденного главой города...

З.Ы. В соотвтетсвии с 307-м постановлением, в случае отсутствия общедомового счетчика, плата начисляется исключительно по ИПУ. Раз УК не предоставляет информацию по общедомовым счетчикам, то их формально нет. При этом есть веские основания полагать, что их нет и фактически. Возможно, что-то стоит на весь комплекс, но лично я не намерен оплачивать освещение всего комплекса.

А куда стали пропадать распиаренные светодиодные лампочки? Точно помню, на днях у моей двери стояла такая, а теперь там обычная 75-ти ваттная. Что получается, деньги (наши, разумеется) попилены, перед чинушами отчитались, в СМИ попиарились, тепрь можно и лампочки выкрутить?

А к воде и теплу это относится?

Скажите пожалуйста - в сетке не могу найти бридж тв - он исчез?
изначально просто был

16. При наличии в помещениях индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и при отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета.

Пост. 307.

Как видно, уточнений нет, т.е. пункт относится ко всем коммунальным ресурсам.

При этом, все знают, что если не предоставить в УК данные по ИПУ, то УК начисляет плату так, как если бы ИПУ не было вовсе, т.е. по нормативу. Таким образом, вполне логично, что собственники в свою очередь не оплачивают коммунальные ресурсы, потребленные сверх ИПУ, раз УК не предоставляет сведения по коллективным ПУ. Это укладывается в их же логику.

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2011 10:49]

а эти счётчики общедомовые воды и тепла где установлены, кто знает?

Ув. соседи 31/1, которые вчера с утра до вечера ждали врача. В следующий раз когда врач к Вам приедет, закрывайте за ним, пожалуйста, дверь в подъезд. Такие "дни открытых дверей" ни к чему хорошему не приведут

33/5 позавчера утром такая же надпись на подъезде висела... 21век на дворе, есть домофоны, телефоны в конце концов, а люди все на двери бумагу клеют :lol:

+100000000000000000
а еще раздражает очень, когда "сосед" доставку какую-нибудь оформил, а звонят тебе и просят открыть дверь......
Нет желания установить домофон- стой и жди у подьезда!!!! :bes:

Какой "Кедровый" ??
Вы что ??
В "Кедровом" главный - Вертипрахов, очень "известный" человек.
Вы с ним вместе кашу не сварите, это 100%.

"По словам министра (Виктора Басаргина) , для обеспечения более прозрачной работы управляющих компаний в Госдуму внесен законопроект, согласно которому потребители коммунальных услуг будут платить деньги непосредственно на счета компаний, представляющих эти услуги, а управляющие компании будут получать лишь оплату за свою работу. В настоящее время все платежи собирают управляющие компании, а затем переводят их поставщикам коммунальных услуг, напоминает "Российская газета". Министр считает, что принятие этого закона позволит пресечь попытки присваивания управляющими компаниями денег, предназначенных для оплаты коммунальных услуг".

Всем привет. Задам вопрос тут еще, может быстрее ответите.
Подскажите, ез чего у нас в районе сделаны стены в сан узле? Несущая конструкция или нет. НА плане заштрихованы. Хотим один сан узел разделить на два, понадобится вторая дверь, разрешат или нет? Может кто знает.

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2011 18:22]

Кирпич.

Для пущей уверенности померьте толщину. 80мм - пазогребневые гипсовые блоки, 120мм - стенка в полкирпича, 200мм - монолит (либо продолжение монолитных диафрагм блоками из пенобетона). Размеры указаны без штукатурного слоя, т.е. можно прибавить 10-20мм.

В теории можно и сейчас заключить договор непосредственно с ресурсоснабжающими организациями, но они на это идут крайне неохотно. Законодатели хотят обязать их заключать такие договоры.
БорзОты из управляющих компаний пойдут дворниками работать после принятия вышеуказанного законопроекта. Воровство денег, собранных на коммунальные ресурсы, основная статья доходов этого ворья.

Добрый день.Подскажите пожалуйста телефон директора школы, где то писался на форуме, сейчас уже не могу найти.

могу написать в понедельник, тк телефон и ФИО директора на работе оставила