Академический (Краснолесья 125, 127, 129; В. де Геннина 31,33)
М
.МАХОУНИ.
Ребята, Вы как уже специалисты подскажите пожалуйста, какое самое правильное решение купить по борьбе с торфеным дымом. Хочу купить кондиционер, но вот думаю панацея ли это? или лучше очиститель воздуха? PS: в свое время ходил в магазин "Воздух" -
они сказали минимум спасающий от дыма конд-р стоит 100 000р
Ох, чувствую, знатно там вам по ушам поездили... Для борьбы с торфЯным дымом эффективнее всего затопление торфянников!
А теперь серьъёзно. Кондей воздух НЕ ФИЛЬТРУЕТ. Вы не поленитесь, попросите "фильтры" показать. Там стоят лишь сеточки, которые предохраняют испаритель от забивания крупными волосами и шерстью.
А если пишут "угольный фильтр" - то значит на эту сеточку налепили по нескольку зёрнышек угля. Это, опять же - привет маркетологов лохам.
И вообще, надо понимать, что чтоб прогнать воздух через фильтр тут уже нужна высокооборотистая тубина.
Кондей поможет только ОХЛАЖДАТЬ воздух при закрытых окнах. Кислород он тоже генерить не умеет.
Т.е. в конд-ре используются используются
теже фильтры(Плазменный фильтр и пр., что и в очистителях) вот и где она правда?
У нас чё, кондиционерщики обогнали ядерщиков и научились не только удерживать плазму в стабильном состоянии, но и применять её в фильтрах?
Напрягая всю свою фантазию могу лишь предположить, что запихнули туда иголочку-ионизатор воздуха. От этого может и есть толк как от ионизатора, но гораздо меньше, чем от отдельного, т.к. там она махом заср...ся пылью. А во многих кондеях до неё добраться можно, лишь разобрах корпус.
Про инвертор - вы понгимаете, что это значит? Это лишь плавная регулировка оборотов двигателей компрессора и вентилятора. И боше НИКАКИХ ЧУДЕС. Без "инвертора" кондей работает в режиме "старт-стоп", как утюг или обычная микроволновка. Ивертор - постоянно, плавно меняя обороты. Не будет слышно постоянных включений-выключений. Надо ли за это платить двойную цену - решать вам.
Лучше обратите внимание на мататериал испарителя и конденсатора. Медь намного предпочтительней алюминия. Вот и вся наука.
Про фильтры - рекомендовал бы лучше посмотреть в сторону "мойки воздуха". Она не только фильрует в разы эффективней обычных фильтров, но и увлажняет воздух естественным способом, т.е. не будет солей на мебели и луж под аппаратом. Купил такую шнягу - доволен как удав. Из расходников лишь вода из под крана!
B
BakUp
Остаётся разместить его телефон на всяких сайтах гей-услуг. Какие ещё будут мысли?
надо сайты подыскать
C
Clarks
Остаётся разместить его телефон на всяких сайтах гей-услуг. Какие ещё будут мысли?
+1000
вот почему в других домах, например, обслуживающихся в УК Территория не висят такие бумажки, а если их и умудрятся повесить, то реакция будет незамедлительно....да все просто: дело в том, что в УК Территории над каждым домом закреплен управляющий, который ежедневно присутствует на доме, делает обход, видит всякие безобразия и реагирует на них, а также мгновенно реагирует на жалобы жильцов....
а реагирует он так быстро для того чтобы всякого рода негативная инфа не дошла до г-на Сеня Д.В. (директора УК Территория), в противном же случае управляющая получает больших люлей, потому как г-н Сень держится за свои дома т.к. получает с них немалые деньги....
а вот г-н Смиргнягин, как это не грустно признавать, вовсе не держится за свои дома, потому что они ему как манна небесная с неба падают.... вот и весь ответ....
R
Remezov83
Ох, чувствую, знатно там вам по ушам поездили...
Да уж... поездили. Прямо убалтывали еле ноги унес
А если серьезно, то был Я у них два раза...и все время уходил с ощущением, что Я одет что ли как то криво или еще что, но разговаривать парни наотрез отказываются как в совковом магазине, сидят и как бэ не при делах.
Ну а если по делу, позавчера снова сходил к ним и мне сказали, что для чистки воздуха от дыма!!! нужно 100% брать только ионизатор, все остальное включая мойку фуфло, ибо дым может чистить - только ионизатор и он самый, даже в мойках стоит такой же маленький как в кондеях(малюсенький)...
Вообщем Я пока пришел к выводу:
100% беру кондей - более менее дешевый(без наворотов) - чтобы тупо как холодильник работал и + ХЗ!!!
1. до похода в этот магазин хотел +-ом взять мойку Sharp KC-850(отзывы у нее после летнего московского смога отличные на market.yandex. то что гарь торфяную чистит только в путь.
2. или взять самый простой ионизатор...без мойки.
Купил такую шнягу -
доволен как удав.
Я так понял уже и летом она у Вас себя показала? ну и как - от дыма помогает? Какая модель?
[Сообщение изменено пользователем 13.01.2011 09:16]
R
Remezov83
Есть только мойка-увлажнитель, но она от запаха дыма не спасает.
Я как раз про мойку Вас и спрашивал какая модель?
и еще...
Купил такую шнягу - доволен как
удав.
Получается мойка мойке рознь
Получается мойки все таки чистят гарь, надо только не прогадать какую брать.
Ребята/.МАХОУНИ., YoDa(Co)/ - не поскупитесь пожалуйста - откройте занавесу тайны, расскажите у кого какая стоит
O
*Optix*
Получается мойки все таки чистят гарь, надо только не прогадать какую брать.
Ребята/.МАХОУНИ., YoDa(Co)/ - не поскупитесь пожалуйста - откройте занавесу тайны, расскажите
у кого какая стоит
Я так понимаю речь идет о немецких мойках Venta. Выбираются они в зависимости от площади помещения и просты до ужаса. В неё на самом деле только воду заливай. Не сочтите за рекламу, но у меня супруга ими занимается. Официальный диллер. Если кому интересно могу написать в личку.
Прошлым летом вся Москва Вентами от гари спасалась, все склады выгребли.
R
Remezov83
Прошлым летом вся Москва Вентами от гари спасалась, все склады выгребли.
Читая отзывы на яндекс.маркете Москва выгребла склады всех производителей как горячие пирожки.
Venta - по отзывам очень не плохие, но визуально выглядят не надежно - как из китайского пластика(все по тем же отзывам)
Я как раз про мойку Вас и спрашивал какая модель?
Venta
визуально выглядят не надежно
Нормально они выглядят. А ломаться там вообще практически нечему - 4 года работает без проблем. Недоумение вызывает только цена - ну не стоит вентилятор таких денег. Ну и очистка воздуха от дыма вроде как не ее задача - в инструкции про это ничего не сказано, да и я сам не представляю, как она технически может это делать. Себе брал в качестве увлажнителя - с этим справляется норм, но полное отсутствие автоматики часто приводит к переувлажнению воздуха, посему летом практически не пользуем, ибо по микроклимату квартира становится похожей на баню.
O
*Optix*
это делать.
Была летом такая статья. Может она снимет кое какие вопросы.
http://www.venta.ru/press/articles/smoke/
Естественная среда торфа - влажная. Во время засухи торф самовозгорается. Во время горения частицы торфа поднимаются вверх. Чтобы его собрать нужны очистители или увлажнители воздуха.
Очистители воздуха собирают торф на фильтрах, которые нужно менять. Увлажнители воздуха смачивают частицы торфа и способствуют тому, что он оседает на поверхности, а не витает в воздухе и не вдыхается нами.
А по поводу переувлажнения возможно по площади неправильно подобран, лучше ещё приобрести гигрометр.
визуально выглядят не надежно - как из китайского пластика(все по тем же отзывам)
На вкус и цвет, как говорится, фломастеры разные. Особенно когда человек сам не знает, что хочет. А отзывы еще больше в заблуждение вводят. Пластик на самом деле качественный, тоже домой приобрели. Но летом ещё не пользовались.
М
.МАХОУНИ.
Ребята/.МАХОУНИ., YoDa(Co)/ - не поскупитесь пожалуйста - откройте занавесу тайны, расскажите у кого какая стоит
Открываю тайну (только никому не говорите)
Мойка Boneco 1355N.
http://www.boneco.ru/catalog/aos-1355n.html
Почему выбрал её, а не Venta:
1) Барабан пластин имеет большую поверхность испарения (при равной цене).
2) Барабан разбирается на пластины, чтоб была возможность помыть. У Венты они одним неразборным блоком идут
3) Блины имеют всякие насечки, дополнительно цепляющие воду. У Венты они гладкие.
4) Имеется дополнительный резервуар литра на 3, из которого вода сама подливается (всё гениальное - просто). Т.о. уровень воды постоянно на одном уровне, пока резервуар не пуст. Доливать его легко, и прямо на ходу. У венты такого нет. Не представляю, сколько раз туда доливать придётся. В особо сухую погоду литров 7 в сутки запросто испаряет.
5) Чтоб не тухла вода, имеется серебряный стержень. У венты придётся химию каждый раз подливать. Но это не существенно, т.к. серебро можно и самому подложить.
Насколько эффективно убивает дым - а чёрт его знает. Летом от дыма не страдали совершенно. Запах немного был, но совсем не смертельно. Окна закроем на ночь и всё. Ближе к утру открывали.
Себе брал в качестве увлажнителя - с этим справляется норм, но полное
отсутствие автоматики часто приводит к переувлажнению воздуха, посему летом практически не пользуем, ибо по микроклимату квартира становится похожей на баню.
Странно. Она, по идее, при 50% испарять практически перестаёт. У нас ощущение бани разве что в первое мгновение, когда зайдёшь в квартиру было летом. Но потом сразу привыкаешь. Летом её больше для удаления песка из воздуха использовали.
Сейчас влажность держится 40-45%. Это на малой мощности. Если вырубить, будет 25%. Сразу начнёт першить в горле и ощущение пересушенности кожи. К хорошему привыкаешь
М
.МАХОУНИ.
Очистители воздуха собирают торф на фильтрах, которые нужно менять. Увлажнители воздуха смачивают частицы торфа и способствуют тому, что он оседает на поверхности, а не витает в воздухе и не вдыхается нами.
А МОЙКА воздуха собирает частицы на мокрых блинах и смывает в резервуар. Это чтоб опять путаницы не возникло.
O
*Optix*
1) Барабан пластин имеет большую поверхность испарения (при равной цене).
2) Барабан разбирается на пластины, чтоб была возможность помыть. У Венты они одним
неразборным блоком идут
3) Блины имеют всякие насечки, дополнительно цепляющие воду. У Венты они гладкие.
4) Имеется дополнительный резервуар литра на 3, из которого вода сама подливается (всё гениальное - просто). Т.о. уровень воды постоянно на одном уровне, пока резервуар не пуст.
Доливать его легко, и прямо на ходу. У венты такого нет. Не представляю, сколько раз туда доливать придётся. В особо сухую погоду литров 7 в сутки запросто испаряет.
5) Чтоб не тухла вода, имеется серебряный стержень. У венты придётся химию каждый раз подливать. Но это не существенно, т.к.
серебро можно и самому подложить.
Раз пошла такая пляска скажу в защиту венты
Интересно давно ли вы пользуйтесь бонеко.
1У Венты гарантия 10 лет
2 есть доступ к чистке вентилятора
3 гигиеническую добавку можно и не использовать
4 по габаритам бонеко больше
5 серебристый стержень у бонеко нужно менять
6 у венты есть типа "защита от детей" если в работающем режиме открыть крышку, вентилятор автоматически отключается
7 бачек для воды у бонеко легко бьётся
8 мыть диски у бонеко, капец как неудобно
и не напригает ли вас бульканье из бочка когда вода спускается в поддон
просто всё выясняется в момент эксплуатации!!!!
[Сообщение изменено пользователем 13.01.2011 12:56]
М
.МАХОУНИ.
1У Венты гарантия 10 лет
2 есть доступ к чистке вентилятора
3 гигиеническую добавку можно и не использовать
4 по габаритам бонеко больше
5 серебристый стержень у бонеко нужно менять
6 у венты есть типа "защита от детей" если в работающем режиме открыть крышку, вентилятор автоматически отключается
7 бачек для воды у бонеко легко бьётся
8 мыть диски у бонеко, капец как неудобно
и не напригает ли вас бульканье из бочка когда вода спускается в поддон
Ну, если бы ваша жена продавала мокрое полотенце в качестве увлажнителя, вы бы его тут тоже продвигали. Элементарная психология.
Пользуйся Бонеко я года полтора.
1) Маркетинг. Гарантия меньше, но не суть. Главное - есть сервисцентр. Ломаться по гарантии там, какбе, нечему. Вентилятор на подшипниках.
2) Тоже есть. Снизу. Пока не понадобилось.
3) И вода протухнет за 3 дня...
4) ... и по производительности тоже больше. Вы сравнивайте как минимум со второй моделью. У самой маленькой производительность неочём. Разве туалет увлажнять. У бонеко - 50 квадратов. Вот и сравнивайте с адекватной.
5) Раз в год. Я так понимаю, можно и гораздо реже. Пака что стержень ниразу не растворился Чо с ним сделается? А жижу с каждой сменой воды менять надо.
6) Конструкция такая, что ребёнок вряд ли сможет разобрать. А если и сможет - абсолютно ничего страшного. Не мясорубка же...
7) офигенный довод. Люстра тоже легко бъётся. Вы НЕ БЕЙТЕ
Если разбили - в сервисцентр. Делов-то. (как говорится, "с дуру можно и х... сломать")
8) А мыть диски у венты капец ВОЩЕ нельзя. Следовательно - сборник грязи и плесени. Да, чего неудобного в мытье дисков?
Бульканье совершенно не напрИгает. Да и это куда удобней, чем подливать 10 раз в день воду. Блины постоянно погружены. А как у венты? Блин краешком могружен в воду, внутрь не затянет. Значит производительность падает.
Вы по существу недостатки называйте, а не на уровне мальчика-продавца из магазина. Да, ещё уверен, чо гламурность переключателя у венты понижает его надёжность.
А вообще, я мойки не продаю, так что мне без разницы, что купит народ. Мучаться-то им, а не мне.
K
KFT
Эксперименты продолжаются, скоро у нас еще и реактор поставят для обогрева района
«Академический» подтверждает свое название: члены президиума УрО РАН обсудили с застройщиком превращение нового района Екатеринбурга в наукоград и решили создать «школу для гениев»
http://www.ura.ru/content/svrd/13-01-2011/news/105...
«Академический» подтверждает свое название: члены президиума УрО РАН обсудили с застройщиком превращение нового района Екатеринбурга в наукоград и решили создать «школу для гениев»
http://www.ura.ru/content/svrd/13-01-2011/news/105...
O
*Optix*
.МАХОУНИ
Послушайте уважаемый вот только не надо меня тут мальчиком называть и на мои опечатки заглавными буквами указывать.
ПользуЙСЯ Бонеко я года полтора.
Пользуйся Бонеко я года полтора.
Я не агитирую ни за бонеко ни за венту. Говорю что есть. Мне тоже без разницы, что народ купит. А жена у меня обоими вендорами неплохо несколько лет торгует и еще много чем. Пожалуй, только кроме мокрых полотенец.
Так что каждому своё.
R
Remezov83
Мучаться-то им, а не мне.
Ну что же. Все теперь понятно! Спасибо всем за проявленный интерес.
Для себя - Boneco 1355N стала очень привликательной, особенно радует цена, простота и отсутствие расходников.
Всем большое спасибо за обсуждение.
PS: про ионизаторы кто что может сказать. Может у кого есть опыт использования, а еще лучше сравнение мойка vs ионизатор.
[Сообщение изменено пользователем 13.01.2011 15:55]
O
OrangeJazz
Простите, что встреваю, но у меня вопрос: при пользовании увлажнителями у вас белый налет на мебели не образуется?
O
*Optix*
Простите, что встреваю, но у меня вопрос: при пользовании увлажнителями у вас белый налет на мебели не образуется?
налёт появляется от ульразвуковых увлажнителей, они имеют такую особенность, если вода очень жёсткая.
r
rамаshка
В 31 доме кафе открыли. Кто-нибудь был уже? Расскажите
тоже интерессно,
все увидела - открыли)))
. За 750 руб!!!!!! Стригли полтора часа, медленно..... Больше не пойду.
Думаю что цены завышены очень
оо, а я все хотела сходить туда, т.к. у мужа временги нет свозить меня подстричь ну, думала руб 300 стрижка будет стОить, а оказывается, ооо
мне в орхидее на бардина стрижэка длинных волос всегда обходится 800 - 1000 руб, но это салон и мастера там нормальные, значит не пойду в парик-ую эту))))
(как удачно заглянула на форум)))
Кто нибудь знает судьбу установки домофона на входную дверь ВДГ 31/3. а то до Нового года поменяли дверь и ТИШИНА.
сегодня устанавливали домофон, т.е. установили уже, я видела)))
------------------------
кстати, сегодня Старый Новый Год!! поздравляю!!
кто - нибудь гадает??
М
.МАХОУНИ.
PS: про ионизаторы кто что может сказать. Может у кого есть опыт использования, а еще лучше сравнение мойка vs ионизатор.
А что лучше - духовой шкаф, или стиральная машина?
Мойка увлажняет и фильтрует. Очень полноценные две вещи да ещё в одной.
Ионизатор - насыщаает воздух отрицательными ионами. Но не фильтрует и не увлажняет. Если вам рассказали, что ионизатор ловит частицы дыма, тут конечно есть немного правды. Засчёт статики на электроды налипает пыль, в т.ч.и молекулы дыма. ТОлько вот воздух в каком объёме через него проходит? Допустим, 10 литров за час. Комната ваша, допустим, 20 квадратов, значит объём её 54 кубометра, значит 54000 литров. И чего этот ионизатор нафильрует? Тут не надо путать с электростатическими фильтрами, которые, к примеру, ловят золу из дыма в разных ГРЭС. Это очень разные вещи.
А вот если вы захотите обзавестись ионизатором воздуха по прямому назначению, тут нужно чётко изучить вопрос о его пользе для здоровья. Один товарищ Чижевский считает, что постоянный поток отрицательных ионов тоже вреден. Он создал т.н. "Люстру Чижевского". Там целый большой кактус иголок определённой формы, работает в пульсирующем режиме (звук прикольный получается). При этом оно пыль не собирает, чо вроде как говорит о его правильной работе. Честно скажу - я этот вопрос не курил, но знаю, что больницах только именно люстры чижевского используют. А мощный обычный ионизатор может оказаться не очень полезным, как и всякие ионизирующие излучения. Характерный запах как раз выдаёт тот газ, который в больших количесвах может оказаться опасным для здоровья.
[Сообщение изменено пользователем 13.01.2011 20:06]
М
.МАХОУНИ.
кто - нибудь гадает??
Аяяй! Связь с потусторонним миром, это связь с бесами, что есть оккультизм, что строго карается на небесах пожизненным отбыванием в колонии строгого режима под землёй, с очень некомфортными климатическими условиями...
Простите, что встреваю, но у меня вопрос: при пользовании увлажнителями у вас белый налет на мебели не образуется?
Белый налёт оставляют только ултразвуковые увлажнители. Связано это с тем, что они как бы не испаряют воду, а поднимают в воздух аэрозоль воды, со всеми содержащимися в ней солями.
Соответственно, капли воды частично испаряются, частично оседают на полу под увлажнителем. Частички солей и других примесей тупо падают на мебель.
Мойка воздуха, как и увлажнители на основе термического испарения, воду (именно Н2О) испаряют, а весь мусор из воды остаётся в ёмкости. Поэтому никаких следов нет.
Если в мойку воздуха около недели долько подливать воду (не меняя) - вода становится жёлтой и густоватой. Это в ней образуется как концентрат солей, так и всякая смытая из воздуха дрянь.
Интересно бы, в порядке научного эксперимента, попробовать эту воду, но не решаюсь.
КСТАТИ! Если кого интересует трёхступенчатый фильтр для воды под раковину, до нового года их в обях сливали всего за полторы тыщи (обычная цена 3500)! Но это с разборными колбами, которые надо разбирать и промывать.
Жаль я раньше не заметил, успел уже вложиться в четырёхколбовый фильтр со счётчиком ресурса, что обошлось в 4 раза дороже... Зато картриджи там с корпусом сразу идут, замена занимает не больше минуты.
[Сообщение изменено пользователем 13.01.2011 20:26]
Холивар еще устройте тут.
вода становится жёлтой и густоватой
Это и есть расплодившиеся бактерии, потому как, даже если допустить, что в воздухе летают какие-то соли и мойка их собирает, то что это за соли такие, и какова должна быть их концентрация, чтобы вода стала желтой и густой? Так что не больно-то маркетинговая фича справляется с заразой. Оно, в принципе, абсолютно предсказуемо.
М
.МАХОУНИ.
Это и есть расплодившиеся бактерии, потому как, даже если допустить, что в воздухе летают какие-то соли и мойка их собирает
Какие соли при мойке летают?
Я говорю, ултразвуковой увлажнитель воду с солями (минералами) распыляет.
А в мойке - понятно, бактерии и прочий навоз...
Но и солей там долдно быть не хило, если предположить, что что испарилось, допустим, за 10 дней - 7*10 = 70 литров. Осталось 3.
Вся дрянь стала минимум в 20 раз концентрированнее
Причём, даже если долить туда хлорки, вода всё равно завоняет, может чуть чуть позже.
Я так скажу, когда аппарат стоял в старой квартире, да ещё и с кошаком, вода гораздо быстрее бродить начинала
Кстати, вот чего не додумался сделать - поробовать без штыря погонять мойку. Мне кажется, время забраживания не изменится.
А у вас через сколько вода цвести начинает?
[Сообщение изменено пользователем 13.01.2011 22:47]
Э
ЭтЬ
доброго времени суток.
особого плана повествования не имею, потому красноречия не обещаю.
все возмущения тарифами не ко мне.
цель: доведение информации до конечного пользователя (чисто из человеческих побуждений).
услуга КТВ для УСИ нова, мы не занимались этим никогда- все познаем методом проб и ошибок, занимались эфирным ТВ и РВ вещанием в области.
после крайней (явно не последней) реорганизации в участке нас осталось четверо.
при этом объем работ не сократился вместе с сокращенными сотрудниками. наоборот, нам передают еще большее число передатчиков (ОТВ). во бщем налицо нехватка человеко-ресурсов.
когда есть время (читай:мы в городе, а не по командировкам), мы занимаемся данным вопросом. бьемся с руководством, которое не особо желает вкладывать деньги в развитие данной услуги, не желает покупать нам оборудование для более успешной и быстрой отладки головной станции, а желает прибыли (сложно их обвинять, ибо "капитализм"). на этом с лирикой покончим.
ПОЛЕЗНОЕ:
сегодня переварили оптику до района: снижена отраженка по сигналу. рябь и полосы по ТВ должны поубавиться. пробуйте.у нас по контролю не стоит АПЧ и подавление шумов, потому перенастраивали ТВ-приемник (частотный план прежний).
на завтра с 9:00 до ~12:00 (не позднее) запланирована приостановка сервиса, будем биться за соотношение "сигнал/шум". просьба не бить в грудь кулаками, а отнестись с пониманием.
тот, кто делает вам телевидение.
[Сообщение изменено пользователем 13.01.2011 23:10]
[Сообщение изменено пользователем 13.01.2011 23:11]
особого плана повествования не имею, потому красноречия не обещаю.
все возмущения тарифами не ко мне.
цель: доведение информации до конечного пользователя (чисто из человеческих побуждений).
услуга КТВ для УСИ нова, мы не занимались этим никогда- все познаем методом проб и ошибок, занимались эфирным ТВ и РВ вещанием в области.
после крайней (явно не последней) реорганизации в участке нас осталось четверо.
при этом объем работ не сократился вместе с сокращенными сотрудниками. наоборот, нам передают еще большее число передатчиков (ОТВ). во бщем налицо нехватка человеко-ресурсов.
когда есть время (читай:мы в городе, а не по командировкам), мы занимаемся данным вопросом. бьемся с руководством, которое не особо желает вкладывать деньги в развитие данной услуги, не желает покупать нам оборудование для более успешной и быстрой отладки головной станции, а желает прибыли (сложно их обвинять, ибо "капитализм"). на этом с лирикой покончим.
ПОЛЕЗНОЕ:
сегодня переварили оптику до района: снижена отраженка по сигналу. рябь и полосы по ТВ должны поубавиться. пробуйте.у нас по контролю не стоит АПЧ и подавление шумов, потому перенастраивали ТВ-приемник (частотный план прежний).
на завтра с 9:00 до ~12:00 (не позднее) запланирована приостановка сервиса, будем биться за соотношение "сигнал/шум". просьба не бить в грудь кулаками, а отнестись с пониманием.
тот, кто делает вам телевидение.
[Сообщение изменено пользователем 13.01.2011 23:10]
[Сообщение изменено пользователем 13.01.2011 23:11]
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.