Чкалова, 124

Выдержки из законов, которые Вы привели относятся к совершенно разным голосованииям - сначала Вы пишите о голосовании собственников помещений, потом о голосовании членов ЖК.
Основное отличие ЖК от ТСЖ - голосование голосами (одно помещение - один голос), а не квадратными метрами.


Уважаемый сосед, к счастью, в нашем праве доказывается виновность. невиновность доказывать не нужно.

Глобально я с Вами согласен - я хочу чтобы голосования проходили не по бюллетеням, а на сайте, не выходя из квартиры, открыто, чтобы все видели голоса всех.
Однако, сейчас у нас голосования по бюллетеням, и при голосовании мне никто не разрешал обнародовать его голос.
Пожалуй, завтра вместе с окончательными итогами я укажу список квартир, которые голосовали против, раз уж тем кто против так хочется узнать кто как голосовал.

Еще раз повторюсь....

Уважаемый председатель опять в отпуске?

По поводу мусорки за домом напишу письмо в Прокуратуру тогда...

Звоню ежедневно в отдел благоустройства по тротуару и дороге... дяденька прячется, оставляю сообщения...сами видите не работает.... Сегодня звонила начальнице-ответили, что сегодня объезд по городу, их не будет....

Письмо в Администрацию по поводу свалки написал. Обязаны рассмотреть в течении 30 дней. В Прокуратуру не стал пока жаловаться - вдруг в Администрации еще не знают о нашей проблеме :-). Не будет результата - напишу в Прокуратуру...

Итак, результаты голосования такие:

1 Досрочно прекратить полномочия Правления Жилищного Кооператива, Председателя Правления Жилищного Кооператива в связи с неудовлетворительной работой.

За 66%
Против 15%
Воздержался 19%

2 Избрать Правление Кооператива в составе членов Жилищного Кооператива:
Ершов А.Ю. (кв. 133)
Минина О.В. (кв. 141)
Галингер А.В. (кв. 154)
Рубцов Д.Л. (кв. 7)

За 68%
Против 14%
Воздержался 18%

3 Внести изменения в Устав Кооператива: Дополнить Устав Кооператива пунктом 13.8. «Ежегодно общее собрание членов Кооператива принимает решение о продлении полномочий действующего председателя, либо о досрочном прекращении его полномочий».

За 85%
Против 7%
Воздержался 8%

4 Утвердить размер заработной платы Председателя Правления Кооператива в размере 30 000,00 (тридцать тысяч) рублей в месяц. Оплату за первые 4 месяца работы произвести по их истечении и утвердить её размер общим голосованием (но не более 30 000,00 р. в месяц).

За 68%
Против 15%
Воздержался 16%



Всего проголосовало 73 человека.
Результаты в голосах:
Вопрос: 1 2 3 4

За 48 50 62 50
Против 11 10 5 11
Воздержался 14 13 6 12

Два бюллетеня были забракованы по причине отсутствия номера квартиры или фио владельца.

По просьбе Safer_on публикую квартиры, которые голосовали против по второму вопросу: №: 29, 38, 64, 67, 84, 88, 93, 130,135, 143


[Сообщение изменено пользователем 21.06.2011 23:02]

Тех кто за смену председателя в 4 раза больше тех, кто против! Это вдохновляет.
Хотя проголосовало большинство активных жителей дома, всё упирается в кворум. Здесь самая большая проблема - получить голоса четвёртого подъезда. Из 128 квартир (далеко не все из них проданы) проголосовало только 11.

Причём, наверняка у Андрюкова та же самая проблема с кворумом, не случайно он не приводит данные по четвёртой секции и даже не приводит данные по числу проголосовавших в первых трёх подъездах. Уверен, что голосов у него не намного больше.

Данные по количеству членов ЖК Андрюков никому не предоставляет. Письменный ответ на моё обращение отсутствует до сих пор. Кстати, "конкретный мужик" Ожик, не то что проект не предоставляет, а бегает от меня как школьник. От всех нас прячут всю документацию ЖК.

Действительно ли 73 голоса - это мало? Или Андрюков проводит голосования с таким же кворумом?

Позитивные итоги голосования:
1. Мы все выразили своё мнение и убедились: подавляющие большинство за переизбрание правления и председателя!
2. Существующий ЖК слегка занялся благоустройством. http://chkalova124.ru/?page_id=305
3. Я надеюсь, мы все стали ближе друг к другу. У нас появился сайт, он будет и дальше поддерживаться. Надеюсь, это будет способствовать общению жильцов и обмену информацией.
4. Это голосование было первым этапом, мы продолжим борьбу.

Хорошо что Liissa, Solaris, а так же те к то сажает цветы на газонах, и другие люди помогают нашему дому стать лучше. Надеюсь, это движение только усилится.

Общаться с соседями оказалось весьма интересно. В живую это гораздо приятнее чем на форуме. Хорошо, когда знаешь в лицо людей, с которыми живёшь в одном доме. Всем желаю того же. И ещё здороваться с соседями. :-)

[Сообщение изменено пользователем 22.06.2011 01:20]

[Сообщение удалено пользователем 22.06.2011 10:56]

Фсе! Определитель номера в отделе благоустройства сделал свое дело! Надо ехать :lol:

Уважаемый (AE)!
Вы пишите, что "Основное отличие ЖК от ТСЖ - голосование голосами (одно помещение - один голос), а не квадратными метрами."
То есть плату за охрану, за будущее возведение забора, за содержание жилья (общих мест пользования) и т.п., необходимо брать пропорционально квадратным метрам, а голосовать за решения, требующих материальных вложениях, методом один голос - одно помещение.
Получается, что собственник, живущий в многокомнатной квартире, имеющий несколько детей, будет иметь одинаковое право голоса, что и одинокий собственник, в однокомнатной квартире. Я Вас правильно понял?

Вы верно поняли существующую ситуацию.

Нюанс: голосование собственников помещений в доме происходит квадратными метрами.

На мой взгляд, у всех должны быть равные возможности и обязанности. Т.е. если у человека больше возможностей (голосов), то должно быть и больше обязанностей (платежей). Или другой вариант: у всех по одному голосу и при этом одинаковые платежи за дополнительные услуги.

С интересом слежу за вашими подвижками. Влезу немного...


При отсутствии кворума, ваше голосование превращается в сбор общественного мнения, не более. Не сочтите за злорадство - сами сейчас проводим общее собрание и вопрос кворума стоит очень остро, поэтому сроки голосования у нас 5 недель. Еще немаловажный фактор - законная процедура уведомления о проведении собрания. Читаем свой устав или жилищный кодекс.


В вопросе голосов может быть только один вариант - законный. А закон в вашем случае или Жилищный Кодекс или Устав вашего кооператива. Если в Уставе не сказано "один член - один голос", то смотрим Жилищный Кодекс. Там по сути один квадратный метр - один голос.

Пока действует Устав ЖК смотрите в него. Если в нем нет, то еще не факт что применимы нормы Жилищного кодекса в части объема права голоса по квадратным метрам. А вот о том, что право голоса равно одному собственнику это факт. Если не было изменений на квадратные метры в Уставе = опять таки правом по принципу 1 голос = 1 собственнику.
И зачем мешать мухи с котлетами??? Квадратные метры как правило дают исчисления для расчета доли права в общем имуществе (лестничные, межэтажные площадки, подвалы, чердаки, а также придомовая территория). А при чем тут исчисление расчета по квадратным метрам за организацию охраны, ухода за придомовой территорией, строительством забора и тд и тп ??? Выражайтесь яснее - если я обладатель больших квадратов то мою квартиру охрана будет охранять лучше? или она ходит по ее периметру и затрачивает больше времени? или хотите сказать что у меня больше квадратов общей площади придомовой и теперь я могу поставить на ней забор и никого не пускать без моего ведома??? Охраняют не квадраты а входную дверь. Она в квартиру ОДНА. Как и собственник (как правило). А всеми остальными метрами пользуются сообща собственники всего дома. Граждане, давайте жить дружно. Не надо путать кубометры воды, киловатты энергиии охрану. И голосовать надо ГОЛОСАМИ собственников, а не их метрами. Иначе кворума не видать. Будут квадратные метры, а не голоса. Такое решение легко отменить в суде. Так как кворум определяет количеством СОБСТВЕННИКОВ, а не квадратными метрами. И расходы по управлению имуществом, в том числе коврики, лампочки и заборы - относятся из казны кооператива или ТСЖ. Баланс у них должен быть положительным или зачем тогда они??? Вы свою семью обеспечиваете или тоже методом сбрасывания всех без исключения членов ?? Можно соседей подключить... Вот куда их расходывать когда все уже есть и функционирует, включая горячую воду.... тогда и можно проголосовать, например снизить ставки (тарифы) в пользу корператива, что приведет к удешевлению платы за коммунальные услуги в целом. Почитайте последние изменения в Жилищном кодексе... предполагается переход на оплату за энергию и воду напрямую поставщикам. А может кто-нибудь ответить: сколько денег остается кооперативу или управляющей компании (или ТСЖ) за их прослойку между собственниками(потребителями) и поставщиками??? Полагаю не только на коврики и лампочки должно хватить. К тому же голосование метрами нарушает права собственников. Почему тот у кого больше метров имеет больше прав при голосовании? Начните с малого. Нужно уточнить количество собственников в настояще время. А то и кворум не высчитать...

Согласен.


А вот это вдруг почему? Я не ерничаю. Если вы юрист разъясните с ссылками на законодательную базу почему.

А что по вашему охраняет охрана? Не общее ли имущество? Или в договоре с вашей охраной стоит ответственность за имущество жильцов? Я разговаривал почти с десятком ЧОП-ов. Никто на себя это не берет. А за обще домовое имущество у кого больше метров, тот больше платит. По моему мнению, вопрос как брать за охрану прямо в законах не регламентируется. На усмотрение собственников. У вас есть законное решение по этому вопросу?


Насчет ОДНОГО собственника и "как правило" ошибаетесь. Очень распространен вариант 2 собственника. 3 и более реже. Если собственность наследуется - то и десяток не редкость. Развиваем вашу логику исчисления голосов по числу собственников. Или квартир? А как быть если в квартире 3 собственника? Пусть устраивают у себя мини выборы? Или всех берем в кооператив и у каждого 1 голос? Примете только одного - ущемление прав остальных. Получите иск. Примите всех получите муравейники в кооперативе - одной квартирой будут по 15 человек владеть - получите иск от тех кто владеет единолично. Только квадратные метры ставят все на место.

И эти расходы раскидываются на квадратные метры, а не на квартиры.


А знаете, есть и такие семьи. Я по крайней мере одну такую встречал. Детей у них правда нет и видимо с такой семейной экономикой и не будет.


А я считаю, что как раз наоборот. И закон (Жилищный кодекс) на моей стороне.


Начните с главного - откройте свой устав и прочитайте что там сказано про голоса. И тогда кворум вычислите - либо число квартир (что маловероятно), либо число квадратных метров общей площади в собственности. Но и тут есть подводный камень, поскольку дом недостроенный.

Еще раз сделаю оговорку. Я не собсвенник вашего ЖК, я пишу все это чтобы разъяснить, чтобы было понимание где могут быть грабли. В конце концов мой брат активный сторонник ваших перемен. И надо на самом деле разделять понятие "собственник" и "член кооператива". Если первый живет строго по ЖК, то второй по Уставу. По моему личному мнению (я не юрист) "собственник" имеет приоритет над "член кооператива" или иначе, если устав идет вразрез с жилищным кодексом (ЖК), то берем ЖК.
PS Простите за много букв. Никого не хотел обидеть. Можете конечно все мною сказанное игнорировать, но чтобы не было потом разочарований, все же прочтите.

Про доходы ЖК упущено умышленно? При чем здесь квадратные метры? На все мелкие в масштабах дома (лампочки, коврики) организовать голосование затруднительно и практически невозможно. ЭТО задача ЖК или ТСЖ, которых уполномачивают собственники. Пусть и несколько на квартиру. Аренду общей собственности операторам связи, и других коммуникации иным лицам тоже доходы будем распределять по метрам? Клумбы распилим на метры....песочницы... В конце концов, определение права голосования от единицы собственника или количества его метров решается голосами собственников и закрепляется в Уставе. Больного надо лечить или надлежаще похоронить, если не вылечили. Полагаю не стоит пока "делить шкуру неубитого медведя". А вот деньги посчитать можно и нужно, всегда. Тогда и часть вопросов финансирования попросту отпадет за ненадобностью. Если есть желание - надо отвечать. А вот отвечать вопросом на вопрос, припоминаю, со школы отучали. Интересны мысли, а не дополнительные вопросы о вопросах. И ЧОПы интересует общая сумма оплаты их труда, а не ее порядок исчисления. И платить полагаю, надо за полученные услуги, а не за метры, которые уже оплачены. Все мысли материальны. Возможны варианты.

Простите, если это полемика со мной, то не по адресу. Я акцентировал те общие вопросы, по которым с вами не согласен. Согласиться со мной или нет, ваше право, но всегда надо быть готовым к тому, чтобы свою точку зрения отстоять в суде. Ваше личное ощущение справедливости может отличаться от мнения вашего соседа и чтобы избежать конфликтов, надо озаботиться должным образом его оформить.
Чтобы не выдумывать про распил песочниц, почитайте Жилищный кодекс. Документ не очень большой по объему и даже я бы сказал интересный, уж полезный это 100%. Мое личное мнение - Жилищный кооператив более мутная штука чем ТСЖ. Хотя и ТСЖ не идеал. Вам жить, а в своем доме я все что в моих силах делаю. Если интересно что конкретно, поищите на форуме слово "Веста" в заголовке. Вот как-то так...

Ps не удержался...

А вот жизнь почему то наоборот учит.

:lol: :lol: :lol:
:

Уважаемый (AE)!
Вы пишите, что "По просьбе Safer_on публикую квартиры, которые голосовали против по второму вопросу: №: 29, 38, 64, 67, 84, 88, 93, 130,135, 143"
Я воспользовался данными, предоставленными на форуме ЖК Чкалова 124 прошлым летом (летом 2010 г.), по расчету площадей квартир, когда голосовали за оплату по охране, получается, что из 10 квартир, проголосовавших против, одна -двухкомнатная, семь - трехкомнатных и две квартиры - четырехкомнатные.
То есть, может им не нравится принцип голосования (одно помещение - один голос)?
А насчет охраны, когда было обсуждение на форуме летом 2010, представители однокомнатных квартир выступали за оплату охраны именно из расчета за квадратный метр, а не с помещения.

Ой! Чей-то я своими женскими мозгами не понимаю про что вы спорите. На мой взгляд решение принимает человек, а не квадратный метр. Человек, имеющий большее колличество метров не может иметь больше голосов, ибо он купил квартиру сообразно своим потребностям и средсвам, а не вотчину с крепостными соседями.
Прикольно бы было, чтобы в руководстве страны голосовали квадратными километрами территорий, выдвинувших своих представителей.

Опять простите за много букв. И что лезу вроде не в свое дело... Надеюсь кому-то будет интересно.

Вы ошибаетесь. Может. И это справедливо. В граничном случае статья 46 п.7 вообще позволяет единоличному собственнику многоквартирного дома не утруждать себя собраниями. Представьте себе у вас доходный дом (ну олигарх вы). 300 квартир в наем ну и 5 офисов на первом этаже продали - не интересно вас офисами рулить. По вашей логике владельцы офисов собираются и вертят судьбой дома как хотят. Нормально? Или друга аналогия - акционерное общество. Дальше сами.
Вы самое главное не хотите понять - на его деньги дома построено больше! Или вы наивно полагаете что при покупке оплатили только стоимость строительства своих стен? Да и после покупки недвижимости бремя не оканчивается. За большую площадь собственник платит большую сумму на содержание дома, текущий и капитальный ремонт, уборку территории, зарплату персонала и земельный налог (налог на собственность опускаю, но он тоже конечно больше). При этом логично предоставить ему большие полномочия в судьбе дома.

И тут ваша ирония напрасна. Почитайте как выбирается Палата представителей конгресса США. Там конечно пропорция от населения, а не от территории, а квадратные метры это или число избирателей просто измеримые показатели - критерии оценки веса. Есть конечно еще и сенат, где уже действует ваш любимый принцип - 2 чела от штата, но законы принимает палата представителей. Наш "псевдо" парламент в пример не привожу. Может и не самая прозрачная аналогия конечно...
И на сладкое реальный случай. В нашем доме при продаже делали специальное предложение : при покупке четверки, соседняя однушка была с большой скидкой. Таких собственников у нас получился не один (подозреваю что у вас тоже есть люди, владеющие не одним помещением). Как их считать? По фамилиям? Не пойдет. Помещения же два. По дверям в квартиры? Тоже не пойдет - один собственник уже произвел переделку на этапе строительства и дверь у него одна. Остальные тоже в праве так сделать. Единственный измеримый, документально доказуемый и не оставляющий возможности для "мухляжа" показатель - квадратные метры в собственности. Кол-во собственников, число прописанных, число проживающих легко варьируются при желании, площадь же помещения не изменишь. Фантастические и незаконные варианты в расчет не берем.


Дураков на самом деле нет и считать уже все умеют. В нашем доме аналогичная ситуация. Поэтому этот вопрос вынесен на общее голосование и в случае иска не придется краснеть и оправдываться перед судьей. Скажем: "Ваша честь, укажите нам в каком пункте какого закона написано правильно, исправимся и пересчитаем, а нет закона, так извините большинство решило".

А хорошая идея. Ее можно было бы взять на вооружение и в нашем ТСЖ.
А пока. в нашем ТСЖ за 3,5 года работы мы наделали очень много ошибок. Почитайте. Может быть вам удастся их избежать, если будете создавать свое ТСЖ или оно уже у вас создано.

http://aston-park.ucoz.ru/forum/7-56-3

А при чём здесь выборы правления?

Вообще, что должно стать итогом дискуссии о том как голоса считать? В ЖК голосуют голосами, в ТСЖ метрами. И точка. Хотите сделать ТСЖ? Так и пишите тогда.

Кстати, есть идея создать ТСЖ из первой очереди (трёх подъездов), т.к. в них можно набрать кворум. Юридически это возможно. Потом остальные подъезды присоединяться.

Лично я к этой идее отношусь несколько скептически, т.к. она требует значительных затрат времени и денег уже на первоначальном этапе: нанимать бухгалтера, юриста, инженера по эксплуатации, электриков, сантехников, заключать договора с поставщиками, воевать с ЖК.

А вы что думаете по этому поводу?

[Сообщение удалено пользователем 24.06.2011 13:33]

Квотя письмо пишет, Сорярис в разные инстанции для улучшения состояния дома, они все кресло делят... :beach:

Не проголосовали - теперь пишите письма.

А за вас не проголосовали, так вы и ноги не будете вытирать перед входом теперь?