Где и как воруют УК, как создать ТСЖ - статья Л.Волкова

Конечно, все написано красиво - Волков молодец!
Вот только не учли моменты, с которыми столкнутся те кто поверил в эти сказки:
1. На практике - ТСЖ одна из наименее эффективных форм управления.
2.Хорошо, создали ТСЖ - в ТСЖ должен быть председатель - кто готов поручиться за его честность и ответственность?! - очевидно никто, з/п как здесь уже сказали он попросит себе явно не 15-20 тыс.
3. И самое интересное: услуги юриста оплачивать, договоры с поставщиками коммунальных ресурсов - а кто хоть раз с этим столкнулся - подтвердят что все не так просто как кажется на первый взгляд.
Вот этим всем придется (раз уж решили создать ТСЖ) заниматься "тем горластым и инициативным дядям и тетям", которые в момент когда призывали вас создать "наиболее грамотную и удобную для вас форму управления - ТСЖ", думали о денежном своем интересе, вряд ли их волновали технические вопросы, и уж тем более вряд ли они сведущи в технических и юридических вопросах, которые непременно возникают.

Я не сторонник УК как таковых, просто на мой взгляд (да и практика показывает) пусть этими вопросами занимаются те кто в этом компетентен. А методы и рычаги контроля и воздействия, если пораскинуть мозгами, найти можно. Ну а если "ни в зуб ногой" то зачем, простите, лезть в управление такой сложной структурой.

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2009 12:34]

уважаемый профессионал, предлагаю вам еще раз ознакомиться с содержанием жилищного кодекса.
"Голосование осуществляется квадратными метрами!!!!!" и только так!

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2009 12:34]

по нашему мнению, перед ТСЖ не стоит задача стать микро-УК со своим обслуживающим персоналом.

Многоквартирный дом, особенно недавно построенный - это сложное инженерное сооружение, обслуживание которого требует специальных технических знаний. Работа с поставщиками ресурсов тоже невозможна без опыта. Существует еще много тем, в которых без профессиональной подготовки разобаться сложно.

Считать, что члены правления ТСЖ смогут выполнять все это профессионально - достаточно легкомысленно.
Конечно, жители могут превратить свое ТСЖ по сути в Управляющую компанию для одного дома, создать натуральное хозяйство. Но тогда стоимость услуг для жителей возрастет

Как мне кажется, у ТСЖ задача другая - не столько самостоятельно обслуживать дом, сколько разрушить монополию в сфере жилищного управления и способствовать созданию рынка Управляющих компаний. ТСЖ - клиенты УК, которые выбирают, с которой из них им интереснее работать.

Отсутствие предложений со стороны бизнеса по управлению жилищным фондом - сдерживающий момент создания ТСЖ. Не все жители готовы создавать ту микро-УК из своего ТСЖ. Да этого и не нужно

Сегодня часто жильцы, которые создают ТСЖ, стоят перед выбором: или самим управлять зданием, или обращаться к жилищной организации, к которой они были прикреплены до этого. Первое сделать хорошо практически невозможно, а второе уже было. Т.е. приемлемой альтернативы нет. Вот и получается, что создание ТСЖ становится не массовым явлением, а деятельностью энтузиастов.

Только тогда, когда появится рынок услуг в сфере ЖКХ, создание ТСЖ приобретет массовый характер. Каждое товарищество сможет заказывать услуги "под себя", под свои желания, возможности и приоритеты.

И как раз ТСЖ и станет тем коллективным органом, созданным самими жильцами, который должен будет сформулировать, что значит ""под себя", учитывая разные, часто противоречивые желания собственников.

а на какой практике?

у нас, к примеру, другой опыт

и какая из оставшихся двух форм управления эффективнее?)

на практике наиболее эффективным оказывается управление управляющей организацией.

по работе приходилось сталкиваться с ситуациями когда ТСЖ оказывались "на распутье", и руководство разводило руками, не в силах решить возникшие вопросы.

если ваш опыт ТСЖ оказался удачным, с удовольствием послушаю))))

но стоит заметить "что исключение это только подтверждение правила"

Чтобы тут не повторяться да тему форума не размывать, дам ссылку. Там как раз про опыт работы в команде ТСЖ и УК.

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=133&i=96926...

Правда картинки не показываются почему-то

Если ТСЖ создано жильцами , а не вашим застройщиком то вы хотябы сможете проконтролировать ваши расходы и доходы. Вот нам застройщик пытался втюхать УК свою, началась вся буча с того что нам насчитали по 2000 рублей с квартиры за установку домофона(в итоге поставили за 650). А создав ТСЖ вы уже можете заключить как выше говорилось, договор с УК которую вы сами выберете и потом с них будете требовать все что пропишите в договоре. Деньги ваши будет под контролем.

Уважаемый депутат, представитель законодательной власти.
Предлагаю Вам паралельно с дейтельностью по помощи в создании ТСЖ еще заняться законодательной деятельностью. Например, внести изменения в законодательство регламентирующие контроль за деятельностью управляющих компаний в сфере ЖКХ.
Как вариант деятельность управляющих компаний в сфере ЖКХ сделать деятельностью подлежащей обязательному лицензированию. Чтобы наладить хоть какой-нибудь контроль над УК со стороны государства.
Банки, операторы связи, охранные предприятия, мед. учереждения... все они предоставляют массовые услуги населению которые в зародыше подвергнуты рискам спекуляций, махинаций и наживы поэтому деятельность этих организаци подлежит обязательному лицензированию, и управляющие компании в сфере ЖКХ от них ничем не отличаются.

Увы, такой вид регулирования не в зоне компетенции муниципальной законодательной власти. Но вопрос Вы ставите совершенно правильный.
Мы хотим создать саморегулируемую организацию ТСЖ, это, на мой взгляд, более эффективная форма контроля качества, нежели лицензирование (которое в наших условиях часто просто порождает коррупцию).

Но никто же не запрещает Вам выступить с законодательной инициативой на федеральном уровне

Регулятор на сегодня один - общее собрание собственников, независимо от формы организации УК или ТСЖ, но этот регулятор малоэффективен когда у одного собственника 3 мнения а у других этого мнения вообще нет. Разумно бы было не отменяя существующий регулятор добавить на этот ринг еще одно арбитра в виде государства путем контроля за лицензируемой деятельностью

Давай те некий подитог нашего диспуда подведем.
Все глубокое ИХМО.
1 . Услуги ЖКХ- это большой неконтролируемый черный рынок денежной массы. Практически за суммы порядка несколько сотен тысяч рублей с дома обыватель получает в лучшем случае %% 30-40 в виде тепла , ХВС, канализации, эл.ва, изредка (особо нуныче летом) ГВС.Т.е элементарный набор услуг юез который благоустроенное жилье перестает быть таким.
2. Даже если учесть 15 % неплательщиков, возникает маржа в виде 50-60 %% от суммы коммунальных услуг. Причем деятельность и отчетность УК, практически неподконтрольна жильцам. Следовательно данная маржа уходит куда угодно, но не на улучшение быта жильцов. А проще говоря уходит в карман руководителей УК.
3. В итоге имеем- все как было в советские годы, так и осталось. С одной лишь разницей что жильцы уже платят за коммуналку не копейки, а достаточно весоный по нынешним временам суммы.
4. Такая ситуация выгодна всем , кроме жильцов. Выгодна УК, администрации районов ,города, подрядчикам, присосавшимся к УК, охранным структурам, в общем куче коммерческих структур, но , как уже писалось выше- не жильцам.
Является ли ТСЖ манной небесной в этом случае- ответить затрудняюсь. Но во всяком случае в этой форме возможен хоть какой то контроль за финансовыми потоками и работой рабочих.

Выводы делаю на основе деятельности УК "Темп", о деятельности которой , думаю много интересного могут рассказать жители Кольцово, Компрессорного, Птичника, Чапаевского, Ниисхоза. Вернее полной бездеятельности. Управляет данной ООО некто Сероштан, видел данного гражданина всего раз, в процессе агитации за переход в их ООО, раннее существовавщеее как МУП ЖКХ "Темп". На вопрос показать уставные документы он подозрительно стал осматриваться и отказался это сделать, на вопрос- какой уставной капитал у вашего ООО, сразил наповал-"Несколько сот миллионов рублей", дальше я просто не слушал, ибо стало все и так ясно. Дак вот такие, с позволения сказать , управленцы до сих пор и живут грубо говоря за наш с вами счет. Дворник приходит в наш двор в понедельник утром, пробегает быстрым шагом вдоль бордюра, изредка нагибаясь за мусором, затем ссыпает скопившийся за неделю мусор с 1-2 урн, и все, до следующего понедельника ...
Электрик- сгорели все лампы на первом этаже подъезда, перед выходом на улицу- сплошная темень, хоть глаз выколи. Приходится с маленьким ребенком на руках нашупывать, где там ступеньки, где там кнопка домофона. Звоню- придите вкрутите лампочки. Жду день, 2,3, неделю- ноль.Звоню, да заявка принята, придем. Опять день, два, звоню ору матом, через 20 мин подъежает на Ниве, с обиженным видом вкручивает за 5 мин три лампочки и ноет и жалуется, дескать на поселок 20 лампочек выделяют. В следующий раз купил ему лампочек, даже с запасом, звоню, да ок, завтра придем.Назавтра- не выдержал- заехал в ЖКО, сидят, пьют чай, грю, пошли лампы вкрутишь (сам бы вкрутил, но высоко, надо стремянку) .Нет я занят, чем, ты же сидишь нихера не делаешь.Я уже устал седня, завтра приду (время 14-00!!)
Теперь лампы вкручиваю сам, нервы крепче.
У данной УК экономия на всем- сделали мобильную группу- уазик, батон, с 2-3 пьяными вечно сантехнико-электриками курсирует по Сибирскому тракту туда сюда. А что- не надо в каждом поселке держать отдельноко сантехника, удобно.Диспечер примет заявку, и жди дня 2-3 когда батон освободится и соизволит заехать. Потек у меня как то стояк на кухне, ну банально сгнил за 35 лет видимо, и что? Приехал такой сантехник, кусок резины присандалил на хомут (все это было далеко от того что мы называем эстетичным видом) и так мы и жили с этим хомутом, пока не переехали.
И так во всем.Песок в песочницу детям привезти- сам возил три раза, покрасить карусели, качели- сами красили. А добиться чегото- просто нереально- УК на Новой 9, Компресоорный, ездить туда - не наездишься, а местные ЖКО ваще отмочили, а мы к ним не относимся , мы наемные работники. Я в ауте...
А как 520 тыс за сенокос травы в поселке закрыть- Темп тут как тут. Сменили 20 метров трубы в подвале на пластик- сета на 450 тыс.руб.
Щас на них еще какие то жулики наехали- ООО Жилком, деятели какие то , еще те, судя по инфе в инете- обанкротили котельную в Птичнике., и теперь хотя продавать тепло в народ, дорага :-) Отжали у Темпа 46 домов в кольцово, компрессорном, ходят , пают песни старушкам. Что будет если они и до нашего поселка доберутся-уши заворачиваются. Темп хоть ничего не делает, но платит поставщикам рессурсов хоть пока (хотя мудренно тут нет ничего , со счета платеж раз в месяц отправить).А Жилком- ваще жулики натуральные, даже на интерфейс внешний :-) Эти ни то что платить не будут- лампочки в подъездах сымут и асфальт увезут.
Подитожим? :-) Никому мы жильцы кроме самих себя не нужны, и если хотим жить по человечески, то хоть в ТСЖ, хоть собрание жильцов, но управлением домом надо самим заниматься. Все упирается в то что жильцы "..вобщем то не против, но вот кто бы это все взял и организовал..." Поражает эта неистребимая вера в халяву:горячей воды с 12 мая нет, двор перекопали поперек и вдоль изз какого то кабеля, рядом какие то коммерсы выгнали водил с гаражами и воткнули стоянку- а народ все нипочем. Мне интересно, а если начнут подселять в квартиры, как в военные годы, типа уплотнения? Народ тоже молчать будет? Мля, обидно за людей, чуство собственного достоинства хватает тока на друг другу сплетни передавать, как нас еще в очередной раз поимели. Если песок привез- все ходят, Ох и ЖКО, надо же, привезли деткам песка. Красим качели- зачем вы красите?Всеравно снесут. Немая сцена...
Или я может не там живу ? :-)
Песок дети раскидали постепенно в играх, догодайтесь- ктонибудь подвез нового? :-)

Если у депутатов с правовой культурой не фонтан, чоуж говорить о простых гражданах.

Или один собственник один голос????
У меня только 1/2 квартиры вторая половина у жены....

по площадям считается.
"Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме"

на второй странице обсуждали ;-)

Написала Волкову на официальный сайт по поводу наших проблем с УК, которые перерастают в реальную войну уже с выходом УК из правового поля.
Вааще ноль реакции.. Хоть бы каким нибудь ответом ощастливил. Всем пофигу на конкретные проблемы.. для чего тогда громкие заявления.. мол "я с вами.."..."я в теме"??? Один пиар и всё :-(

Елена, ничего от Вас не получал!
Когда Вы писали? Про Таганскую 79, или про другую УК?

УК Таганская 79 НЕТ, есть ТСЖ Таганская 79. По адресу Таганская 79 зарабатывает УК Хоум-сервис в борьбе с ТСЖ Таганская 79

Ну извините, неточно выразился. Суть-то понятна :-)

Писала неделю назад примерно. Нет не про таганскую.. про УК Застройщика ООО "Тихий берег ( Антей и Ко)
Могу вечером снова переслать... если скажете куда наверняка придет

volkov собачка skbkontur точка ru

http://www.mk-ural.ru/article-2009-38-5-1-2067

«МК-Урал» уже неоднократно писал о проблемах, с которыми сталкивается реализация реформы ЖКХ в Свердловской области (№ 20-619 от 13 — 20 мая 2009 г.; № 34-633 от 19 августа 2009). Открылись новые способы того, как можно «заработать» на реформе: «под прицел» попали новостройки Екатеринбурга.

Реформа ЖКХ коснулась всех: кто-то начал создавать в своем доме товарищество собственников жилья (ТСЖ), кто-то пассивно «вручил» право распоряжения своим домом управляющей компании (УК). Затеявшее реформу государство, разумеется, преследовало благие цели: перевести жилищно-коммунальное хозяйство на рельсы рыночной экономики, восстановить жилой фонд (только в Свердловской области 53% домов нуждается в капремонте, для чего региону было выделено за два года порядка 7 млрд. руб.) и, в конце концов, воспитать гражданскую ответственность жильцов. Но когда в России реформы проходили гладко? Желающих «подоить» коммунальные ресурсы оказалось много, и способы для этого подобрались самые разнообразные.

Первое время после начала реализации реформы в редакцию «МК-Урал» поступали жалобы от пенсионеров из городов области, которые рассказывали, как их интересы ущемляют управляющие компании или нерадивые председатели ТСЖ. Однако последние обращения удивили сотрудников редакции: в «кабалу» управляющих компаний попали активные обеспеченные молодые люди, владельцы квартир в элитных новостройках Екатеринбурга. Чтобы не быть голословными, предлагаем ознакомиться с текстом обращения жильцов дома по улице Рощинская, 50 к депутату Екатеринбургской городской думы Леониду Волкову, которое ярко иллюстрирует складывающуюся ситуацию:

«… Вот уже скоро год, как мы пытаемся найти правду и защитить нашу собственность в доме по улице Рощинская 50. Застройщиком дома является ООО «Тихий берег», имеющее отношение к владельцу ТЦ «Антей» Андрею Гавриловскому. Дом уже год как введен в эксплуатацию, и у всех жильцов на руках есть свидетельства о собственности. Все начиналось замечательно... мы получили ключи от своих квартир, а наш дом получила в управление УК застройщика ООО «Первая управляющая компания» (ПУК); подъезды моют и есть вода. На этом прелести новостройки закончились.
Как только дом получил акт Крицкого о введении жилой части в эксплуатацию, начались перемены.
1. Закатали в асфальт все, что только можно. Не выполнено никакого озеленения. Лишь 4 бетонные коробки, в которых уже сами жильцы посадили цветы.
2. Замуровали парадные подъезды и «откушенные» площади отдали в пользу офисов. Сказали, так надо по какому-то акту надзора.
3. Помещение диспетчерской на 1 этаже дома закрыли на замок, пульты переставили в подвал. Сказали, что помещение не наше и его продают. В мае мы начали суд по защите нашей общедолевой собственности. Только на шестое заседание явился представитель застройщика и сообщил, что наш дом инвестировался г-ном Гавриловским и надо учитывать его интересы. Вопрос судьи, а за что же тогда платили пайщики, пока остается без ответа.
4. …специалисты в ЖКХ, анализируя наши коммунальные платежи, сказали, что переплата составляет около 1000 рублей с квартиры ежемесячно. К примеру, мы платим за горячую воду около 43 р./м3, хотя у нас есть собственная газовая котельная и мы оплачиваем и газ для нее и обслуживание. За полгода стоимость «содержания жилья» самопроизвольно выросла с 12 р./м2 до 18 р./м2… В доме по адресу Профсоюзная, 43, который был построен на год раньше и обслуживается той же УК, стоимость с квадратного метра составляет уже около 30 р./м2. Каждую квитанцию ждем как «письмо счастья».
5. УК … включила 1500 рублей в наши квитанции якобы за парковку, хотя никакого решения собственников по этому поводу не было. Тем, кто не платит за парковку...
6. С 1 августа ПУК (ООО «Первая управляющая компания») запретила въезжать на территорию дома со стороны улицы. Администрация УК заявила, что там ее земля и парковка стоит денег...».

На основании перечисленных фактов инициативная группа жильцов передала несколько заявлений в прокуратуру Екатеринбурга и в прокуратуру Свердловской области против ООО «Первая управляющая компания». Но пока действия жильцов только «дразнят» руководство ПУК, для которого выплата административных штрафов — дело незатруднительное. Благо, в квитанциях, которые оплачивают жильцы, недавно появилась новая строка «плановое накопление УК».

По сообщению авторов письма, после активизации борьбы с УК в новостройках все чаще фиксируют подозрительные случаи мелкого хулиганства, направленного против отдельных жильцов: кто-то прокалывает колеса автомобилей активистов, в дверные замки заливают клей (после чего требуется демонтаж замка), используется даже такой экспрессивный прием как заливание собачьих фекалий в воздухозаборники автомобилей. Для милиции все эти факты являются лишь детскими шалостями, рассматривать их в Чкаловском РУВД не берутся.

Но есть в этом деле и эпизоды с участием взрослых. Недавно, как сообщают жильцы в письме, один из членов инициативной группы не смог припарковаться возле дома. «Когда он попытался в очередной раз проехать на машине к своему дому, дорогу ему преградил сотрудник ООО «Тихий берег». Машина остановилась, издала звуковой сигнал и вынужденно отъехала назад. Этой же ночью на тонированном «Пежо» приехал майор ГИБДД и лично скрутил номера у машины. Все это заснято на ночное видео. А утром жильца обвинили в том, что он сбил человека, у которого сейчас сломана нога, ездил в нетрезвом виде и скрылся с места ДТП. Идет дознание, но уже отобраны права», — сообщается в письме.

Жильцы уверены, что описанные выше происшествия не случайны, и с каждым днем все больше тревожатся за свою безопасность.

Корреспонденту «МК-Урал» удалось связаться с директором «Первой управляющей компании» Виктором Сомиковым. По его утверждению, конфликта с жильцами нет, а вот с так называемой «инициативной группой», состоящей из четырех человек, отношения действительно не складываются:

— Образ жизни этих людей — сосать соки из управляющих компаний. По нашей информации, у одного из членов этой инициативной группы несколько квартир в разных районах города и со всеми управляющими компаниями, обслуживающими эти квартиры, происходят аналогичные разбирательства. Эти жильцы недовольны всем. Они забрасывают письмами разные инстанции, в результате проводятся проверки, но факты, которые жильцы приводят, не подтверждаются. Что же касается истории с ДТП, то это никакая не провокация со стороны УК. Виктор С. (один из членной инициативной группы — прим. ред.) совершил наезд на нашего работника Андрея Ш., переехал ему ногу, в результате чего пострадавший попал в больницу. Виктор С. испугался и убежал к себе в квартиру, а когда приехали сотрудники ГИБДД, не открыл дверь.

Так или иначе, в этой истории будут разбираться правоохранительные органы. Но конфликт жильцов новостроек и УК не сводится только к случаю с домом №50 на Рощинской. Как утверждает депутат Волков, таких обращений в его приемной накопилось около десятка — подобные письма приходят к его коллегам в большом количестве. Ситуация в городе накаляется.

Схема взаимоотношений УК новостроек и жильцов всегда примерно одна и та же: застройщик предлагает новоселам (а в отдельных случаях и откровенно навязывает) услуги «своей» управляющей компании. Как только УК получает власть, она начинает «хозяйничать» так, что жильцы уже не рады, что купили квартиры в новом доме.

Продолжение историй противостояния владельцев квартир и екатеринбургских управляющих компаний — в следующем номере «МК-Урал».

Про ПУК еще

http://www.udoma66.ru/content/articles/himmash/ind...

Сейчас во всем городе крупные УК начали выставлять счета за прошлые годы.
Жители митингуют, пишут в прокуратуру, пишут Путину не понимая самого главного - выход только один. Смена УК на другую или создание ТСЖ и дальше самим управлять домом или подписывать договор с УК.