Где и как воруют УК, как создать ТСЖ - статья Л.Волкова

можно судиться и выйграть
поставщик имеет договор с УК, пусть с УК и требует
вот такие дела
а УК пусть судится с жильцами, с которыми договор уже у нее

вы практический опыт общения с водоканалом имеете? для того чтобы заключить договор с новым ТСЖ и расторгнуть со старым - они должны подписать и согласовать стопятьдесят разных бумажек , и что, каждую будете обязывать подписать водоканал через суд? Они упрутся и ничем их не сдвинуть! Судиться годами, а дом без воды будет что ли?
Он скажет "зачем мне с ними судиться, я лучше не подпишу акты передачи узлов учета, сетей и тд, и вы мне сами деньги принесете." Как они будут судиться со старой УК, если они сами не знают, кто сколько им должен? ПО нашему дому в разных кабинетах говорили цифры долга, отличающиеся в разы!

[Сообщение изменено пользователем 22.07.2009 17:25]

у нас вообще сложный был опыт по передаче дома в управление от Радомира в ТСЖ. Но получилось
Так что все решается

Был опыт именно с долгом водоканалу, энергетикам, ТГК-9? Не могли бы вы в двух словах рассказать, как удалось решить эту проблему? Заставляли поставщиков подавать в суд на УК?
С другой стороны, переход долга от УК на ТСЖ - с точки зрения налоговой, по отношению любому из них двух - может выглядеть как нечистая сделка (а может быть это отмывание денег?) я прав?

приведу пример
ТСЖ в "Городке чекиста" ушли от управления компанией "Радомир"

само собой, в домах были неплательщики
да и у Радомира долгов перед поставщиками ресурсов много. Он всем должен

Мы помогали этим ТСЖ заключать договоры с поставщиками ресурсов напрямую. И сложностей с заключением таких договоров не было.

Так что проблемы не существует. Перед поставщиками просто встает вопрос: получать деньги от ТСЖ, котороое готово заключить договор и платить за ресурсы, или не получать денег вообще. Кто же будет отказываться от первого варианта

Перехода долга с УК Радомир на ТСЖ не было, да и быть не может
Долги Радомира перед поставщиками ресурсов - его долги, а долги жителей перед Радомиром - их. ТСЖ, когда оно создается, долгов не имеет

О! Моя статья пошла "в массы" :-)
Это очень приятно, если честно.
Буду рад ответить на любые вопросы, связанные с этой статьей и ее тематикой.

Леонид, спасибо вам за очень интересную статью! Вопрос такой. Вы четко разделили - УК воруют, ТСЖ спасение (если так уж очень грубо выразиться). А что делать с такими ТСЖ, которые не хуче чем УК воруют, и не представляют интересы жильцов, т.к. созданы застройщиками или как то иначе фиктивно, пользуясь безынициативностью жильцов? Примеров таких - море, в частности и на этом форуме люди годами обсуждают и не могут решить как скинуть такое ТСЖ.....

Отличный вопрос!
Конечно, не все так просто - "УК воруют, ТСЖ спасение", а все-таки правильнее так: "У УК есть все условия, чтобы воровать (некоторые этим пользуются, некоторые нет), а у жильцов есть все условия для того, чтобы через механизм ТСЖ это остановить (некоторые этим пользуются, некоторые нет)". Такая формулировка точнее - ОК?

Что из нее вытекает?
1. Если жильцы безынициативны - то никто им не поможет, ни УК, ни ТСЖ, ни черт, ни дьявол. Если человеку пофиг, что происходит с его деньгами, то, естественно, рано или поздно найдется кто-то предприимчивый, кто их украдет!
2. Если жильцам не пофиг, то ТСЖ - относительно лучший (пусть и далеко не идеальный) инструмент для того, чтобы им защитить свою активную позицию.

В частности - знаю в Верх-Исетском районе (в Правобережном) есть очень успешный кейс, когда жильцы поменяли навязанное им застройщиком ТСЖ на свое собственное, и другие такие случаи есть. Какая бы ни была тухлая ситуация, закон один: если есть легитимное решение общего собрания, если есть мнение 51% собственников - с этим уже никто ничего не может поделать. Ну а если большинству жильцов пофиг - то см. пункт 1.

Леонид, хочу тоже создать в своем доме ТСЖ (вечно мне неймется), как провести процедуру заочного решения о создании ТСЖ, голосования?Повесить ящик во дворе и всем в почтовые ящики накидать листки? Надо ли забивать в данные листки- ФИО, клво квадратных метров квартиры или на каждого собственника?Дклвть листки поквартирно или на каждого собственникиа отдельно?Где взять данные о метраже, ФИО собственниках, их долях.Ведь не будешь же поквартирно бегать?Т.е. собственно интересует вопрос как созсбтвенно заочно проголосовать жильцам, ибо собрать их всех месте или даже 50 %- врядли будет возможным.

Спасибо за вопрос!
Количество квадратных метров роли не играет, одна квартира - один голос. (Соответственно, у города столько голосов, сколько неприватизированных квартир). Провести собрание - поможем. Лучше всего будет, если сможете прийти на прием, сразу и с юристом поговорить. В целом, обычная практика - поквартирный обход с подписным листом; муторно - но если со всеми не поговорить, результата все равно не будет.

Спасибо за оперативный ответ. Поквартирно- точно не пойду. Всем одно и тоже объяснять, уговаривать- не по мне. Если подпишутся , дак подпишутся, нет- пусть и дальше живут в г....не. Похоже еще и председателем мне придется быть. Цели то благие- счтечики на все поставить, оградить двор, дескую площадку сделать хорошую (ребенок есть и куча малых во дворе). Но по работе загруз приличный, хотя и есть возможность рядом с домом находиться, но хотелось бы уделять председательству пару ра в неделю по 4 часа. Реально?

Реально. Но самое трудное, однозначно - начать.

на этот счет в ЖК РФ ничего не написано, но мне кажется, что справедливее считать голоса по квадратным метрам.

К примеру, если в доме 4 квартиры, три из них имеют площадь по 30 метров, а четвертая 150, но у всех по 1 голосу, то права собственника квартиры в 150 метров, который является по сути владельцем большей половины здания, могут быть ущемлены

справедливее было бы дать ему 150 голосов из 240 (если считать, что один метр - это один голос, а 240 голосов равны 100%)

8( 8( 8(
А это что?
Ч. 3 ст. 48 ЖК РФ: "Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме".
Аналогично с ТСЖ. Исключением являются ОС ЖСК, где кворум считается от количества членов ЖСК, вне зависимости от того, сколько у каждого из них квартир (опять же не "одна квартира - один голос").

Вы меня, конечно, извините, но это азы ЖК :-(

[Сообщение изменено пользователем 05.08.2009 14:50]

а)
просто не нашел сегодня эту статью) сам удивился, что не написано
ну а так механизм подсчета по площадям верно описал

Угу. Меня больше всего удивила "компетентность" в этом вопросе человека, который пишет статьи и предлагает помощь по проведению собрания и организации ТСЖ 8(

помощь предлагает не конкретный один человек, а компания
точнее Управляющая компания Лига ЖКХ и команда депутата Думы Леонида Волкова, которые совместно организовали программу помощи в создании ТСЖ

вы говорите с юридической точки зрения. но я не юрист УК, а человек, который занимается коммуникациями
поэтому мне не обязательно подкреплять каждую фразу выдержкой из ЖК. Если бы вы общались с юристом управляющей компании, который не знает Жилищный кодекс, то тогда другое дело

главное, что с т.з. закона механизм создания ТСЖ отработан, и механизм этот, как вы уже согласились


верный. Так что предлагать помощь в создании ТСЖ в рамках нашей программы мы можем

По-моему, с вами мы уже пришли к консенсусу :-)
Просто меня покоробила недостоверная информация "одна квартира - один голос" из уст господина Волкова - если он тоже "не юрист", может, ему не стоит пытаться консультировать по юридическим вопросам?
А то получается, что он вводит людей в заблуждение.... публичные фигуры должны быть много осторожнее в высказываниях, к ним же прислушиваются! :-(


[Сообщение изменено пользователем 05.08.2009 15:56]

на то и форум, чтобы в итоге всем вместе в итоге прийти к верному решению ;-)

Вопрос подсчета количества голосов при создании ТСЖ и при решении других вопросов, касающихся его деятельности - очень важен! Потому что неверный подсчет может стать основанием для обжалования и отмены решений, в том числе и о создании ТСЖ. С другой стороны, сейчас в этом смысле творится такой бардак, что на практике ни одно ТСЖ, даже созданное по полностью подложным документам - не признано пока недействительным и не ликвидировано по суду.
Почему подсчет голосов важен - именно на этом форуме общаются инвесторы / дольщики недостроенных домов, которые достаивают дома сами, и при создании ТСЖ в строящемся доме важно понять, кому принадлежат непроданные квартиры, и как их учитывать в общей массе голосов. От этого зависит легитимность ТСЖ

Оопс. Извините, мой косяк. Шарики за ролики :-)
Я как раз-таки член ЖСК, и там у меня один голос, и что-то я даже поленился уточнить, что это не всегда так. Очень нехорошо получилось, конечно. Так-то у меня юрист очень хороший, и я с ним всегда консультируюсь :-)

А в чем заключается помошь в создании ТСЖ- это коммерческая услуга вашей компании, или пиар ход-поможем создать ТСЖ, а УК выберете нашу?Как всетаки выглядит пошаговая схема дистанционного голосования и где взять данные о долях в квартирах голосующих? Не хочется заниматься грязными делами и ляпать подложные решения с самого начала :-)

Так. У меня никакой компании нет :-)
У меня есть депутатская приемная, в которой ведет прием юрист (ну и не только юрист, у нас там несколько специалистов), и мы хотим помогать людям по любым оргвопросам, в принципе, которые возникают, будь то организация ТСЖ или выяснение вопросов со своей УК, или еще что-то (пусть и не относящееся к теме ЖКХ). Никаких платных услуг у нас нет :-)
Темой по ТСЖ мы только начинаем заниматься - сказав выше глупость, я, кажется, полностью сам себя в этом плане "разоблачил", но очень настроены хорошо в ней разобраться.

Что касается УК "Лига ЖКХ" - это маленькая частная УК, которая пытается на рыночных принципах конкурировать с муниципальными монстрами, за это мы ее очень уважаем, и ее опыт я привожу часто в пример. Это не значит, конечно, что мы как-то будем "навяливать" ее услуги вновь созданным ТСЖ. "Лига ЖКХ" готова своим опытом делиться, и это, опять же, хорошо.

Разрешите мне ответить? Это - самый наверное сложный вопрос. Благодаря которому УК и "липовые" ТСЖ чувствуют себя в безопасности. Один-единственный собственник провести голосование практически не в силах. Нужна инициативная группа, которая будет помогать на всех этапах.
Естественно, перед собранием необходима серьезная разъяснительная работа, иначе никто не поймет, зачем это надо, и не будет голосовать.
И самый первый этап - это достать список собственников. Естественно, УК его просто так не даст, будет ссылаться на неприкосновенность персональных данных и т.д.
Поэтому, единственный вариант - оставлять в бюллетенях пустые места для вписывания ФИО собственника, площади его помещения и номера правоустанавливающего документа (свидетельства о собственности). Это если создается ТСЖ в существующем доме. Важный вопрос-сколько кв.м брать за 100%, потому что от них берется кворум и принятие решений. Узнать это можно только в БТИ. Ну или собирать информацию от 100% квартир и складывать их площади.
На голосование надо выносить сразу следующие вопросы
1. утверждение повестки дня
2. утвеждение создания в доме ТСЖ
3. утверждение его устава
4. выборы правления
5. решение о передаче ТСЖ функций по управлению домом
6. утверждение места для хранения документации ТСЖ
В повестке не должно быть более 6 вопросов.
Если голосование заочное, необходимо не менее 10 дней от раздачи бюллетений до окончания срока их сбора.

только что прочитал это

забудьте. нереально. только если у вас будет профессиональный управляющий и бухгалтер, да и то на первых порах практически нереально.
Другой вопрос - для выполнения поставленных вами целй теоретически можно создать ТСЖ, так называемое "ленивое". То есть номинально существующее, но все функции по обслуживанию дома передающее в ту же УК. Но по реальным конкретным договорам, в которых вы можете прописать каждую мелочь и спрашивать по ним. А для того чтобы

в принципе и "ленивого" тсж не надо, просто собрать собрание и двумя третями принять решение об ограждении двора и о сборе денег на площадку.