Гончарный, 4

Я так думаю пред не давал справку требуя погасить долги прежнего собственника. Он и мне не хотел давать её при продаже, возбухая что пока рег.палата всё пропустит - квартира месяц будет бесхозной и этот месяц никто не оплатит.
Хотя имхо вступление в наследство подразумевает и вступление в долги, в отличие от покупки. Не?
Да ваще Марта меня предс сильно раздражал последнее время своими бреднями, жена его ваще переносить не может - хамит напрополую.

Причём бухгалтерша - адекватна, инженер - ваще нормальный, один мистер Печёнкин как

:confused:
Предлагаю не домысливать, а дождаться ответа из первых уст.


Кстати, реальная проблема. Право предыдущего собственника прекращается с даты регистрации, т.е. через месяц после того, как дкп подписан и доки сданы в УФРС. Фактически, законопослушный гражданин должен бы через месяцок вернуться в свое предыдущее ТСЖ и оплатить этот месяц, потому что этот период он все еще был СОБСТВЕННИКОМ квартиры (передал он ее новому собственнику раньше или позже - это их личное дело, к уплате коммуналки отношения не имеет). Понятное дело, что из уехавших никто не возвращается и не оплачивает. А новый собственник, даже если и жил, и пользовался, чаще всего тупо показывает свидетельство - я, мол, обязан оплачивать с такого-то числа, а за все предыдущие периоды - вэлкам к предыдущему собственнику. В итоге кто платит коммуналку за этот месяц "регистрации"? ТСЖ. Из серии "все жильцы скинулись и оплатили Васе переезд".
Я сейчас не обсуждаю манеру Сергея Михайловича общаться с людьми, сама не в восторге, я просто объясняю, в чем затык, с этим сталкивается любое тсж. Ну вот кривое у нас законодательство - и, например, лично я не понимаю, что с этим можно сделать правовыми методами :-(

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2011 10:10]

Из первых уст: в квартире наследниками выкупается доля прежнего собственника (тот имел 1/3). прежний собственник, проживая в квартире, оставил долг. Для выкупа нужна ф40. Как покупатель прихожу ее брать (действую по нотар.доверенности). С меня требуют оплатить долги того собственника, а также заявляют,что доверенность-херня, ее можно подделать и ничего мн не дадут пока не придет наследник-покупатель (деду 75 лет). Короче, не дают справку. Нмилия Марта, раз Вы за закон, назовите правовуюнорму, согласно которой дествия председателя правомерн? Тик-так, времы пошло. При этом паспортист справку выписала, но отдала ее при мне председателю, пояснив, что это "его приказ". С каких это пор паспортисты работают по приказу председателя?
Кстати, о паспортистах. На циолковского эту справку можно получить без проблем в течении пары часов ЕЖЕДНЕВНО. Пришел, запиался в электронную очередь, рассчитал время, вернулся и получил. На кой икс нужен паспортист раз в неделю?При мне женщина пришла в за 5 минут до конца приема (видно, что бежала), так ей пришлось уговаривать паспортиста ее принять.
Вот и история из первых уст. Кстати, Марта, вы написали про лыжи с другого бока, но пропустили часть поста о помойках и прочих способах увода денег из ТСЖ. И про стандарты так и не дали однозначный ответ. По всей стране ТСЖ их применяют, на на Гончарном,4 как?

Вот примерно с этого места я ничего не поняла. Что за доля прежнего собственника? Кто такой ПРЕЖНИЙ собственник (в законе есть такое понятие?), где он, почему его доля выкупается? При чем тут наследники? Почему справку ф40 берет ПОКУПАТЕЛЬ? Как коллега коллеге - вы нормально сформулировать можете?
Я не иронизирую и не придираюсь, просто на самом деле из вашего рассказа ничего не понятно.


Видимо, чтобы не таскаться на Циолковского?


С тех пор как паспортист в штате ТСЖ?


Я не пропустила, я прочитала внимательно. Только не понимаю, какого ответа вы ждете? Высокой оценки своих теоретических познаний?
Вот например:

Да, я в курсе, что в практике возможны различные случаи, в том числе эти. Дальше что? Мне положено на это что-то еще ответить? Ума не приложу что и причем тут "бывали случаи".

Вы кстати тоже пропустили мои вопросы, пойдете ли в правление и рев. комиссию.

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2011 11:33]

имеется несколько наследников (то есть - собственников). при этом один пользуется квартирой, остальные - нет. соответственно большинство выкупает долю у сособственника, который пользовался квартирой. при этом оплачивает коммуналку тот, кто живет в квартире - то есть сособственник, у которого выкупают долю. Одновременно вступает в наследство, то есть получает у нотариуса свидетельство о праве на наследство. Справка ф 40 требуется для обеих операций, нотариус без нее свидетельство о праве на наследство не выдает. Справку не дали. Прощай, нотариальное свидетельство о праве на наследство. Пропущен срок. Восстановление срока для принятия наследство - через суд. Основание - председатель в грубой форме нас послал и справку не дал. кто возместит мне издержки по обращению в суд и мое время? Как после этого я буду отоситься к хамоватому председателю и ко всем остальным, кто его защищает, а тем более - выбрал? И далее - считает нормальным подобное поведение по отношению ко всем вокруг. Если оправдывать председателя тем, что так он повышает "собираемость" или общей "быдловатостью" людей, то какие тогда претензии ко мне? Он, видимо, по-другому общаться не умеет. (так, как общаются воспитанные, образованные, культурные люди). Значит, с ним надо общаться на его языке, и это адекватно. В то же время, положительных отзывов среди случайной выборки я о нем не услышал в принципе. И в связи с этим мне в будущем будет не безразлично то, как расходуются деньги, собираемые с жильцов, в том числе - с меня. И я не хочу, чтобы в доме, где я живу, мне хамили. И я хочу, чтобы мои законные права соблюдались. На практике проще всего это решается посредством нанятого управляющего, который не чувствует себя хозяином дома, сиречь рабовладельцем быдла, а чувствует работником по найму, соответственно старается наилучшим образом исполнять свою работу, и контролировать его легче. Будет нормальный адекватный председатель, пожелающий исполнять работу управляющего - пожалуйста. Только его нет.
Пы Сы. спасибо за предложение о вступлении в руководство ТСЖ.

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2011 12:14]

крайне просто решается эта проблема. Дата, с которой новый владелец обязан оплачивать коммуналку - дата фактического принятия квартиры от прежнего собственника. Эта дата как правило прописывается в документе - основании (договоре) возникновения права собственности. Прежний собственник не должен нести расходы на содержание имущества, поскольку до регистрации права собственности стороны исполнили договор и имущество выбыло из правообладания продавца. Если требовать деньги с прежнего собственника - у него возникают убытки, так как он в таком случае платит за то, чем не пользовался, а у нового собственника - неосновательное обогащение. В других ТСЖ такой проблемы нет.

Блин, как сложно-то все с вами... Начну с того, что поняла:

Неправда, для наследства 40 не нужна. Там другая совсем справка. И на срок для вступления в наследство ее наличие / отсутствие никак не влияет. Ну и далее про оплату издержек за восстановление срока мне лично уже все понятно.
Остальное опять непонятно.
Какую долю и у кого выкупает большинство, если еще даже вступления в наследство не оформлено?
Короче.
Собственник умер, правильно? У него несколько наследников. Кто-то из них вступил в наследство? (под вступлением если что имеется в виду подача заявления о принятии наследства или фактическое принятие). Вы же сами с собою путаетесь в показаниях... :-(


Применительно к в/у ситуации - вы покупатель? Вы наследник? Вы собственник?


Вот с этого и надо начинать. Вы готовы взяться? Или хотя бы в правление пойти осенью? Я уже нет. Кто готов? Или предлагаете отдаться УК?

Это было не предложение. Это был вопрос готовы вы или нет, у меня полномочий нет кого-то куда-то приглашать, тут все в равных условиях.
Мы живем в этом доме с 2006 года и что-то реальных желающих избраться в правление за это время видели не много. Хотя поорать "вы проворовались" или сделать намеки из серии "а вот бывают случаи.." - это пожалуйста. А как выдвинуться в кандидаты и залезть в это дерьмо - у всех (надо же!) появляются работа, семьи и вообще другие интересы.
Лично я больше на это не подпишусь. Выдвигайтесь, потом принародно расскажете, много ли вам заплатили.

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2011 13:02]

Ну или не прописывается. Или вообще может быть указана любая. И в ст. 153 ЖК написано "Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает с даты возникновения права собственности". И никаких расширительных толкований не предусмотрено. В итоге, какое основание у ТСЖ обратиться за взысканием суммы за этот месяц к лицу, которое на тот момент еще не было собственником, если договором кп не предусмотрена обязанность покупателя оплачивать содержание жилья и коммуналку с даты фактической передачи квартиры? Так-то пользование/непользование квратирой не является основанием для освобождения собственника от внесения платы.

Вот именно. Поэтому ПРЕЖНИЙ собственник имеет право после оплаты коммуналки за этот месяц в судебном порядке взыскать с нового сумму неосновательного обогащения. Это если все по-правильному делать. Но это, что называется, unreal.


Я работаю в этой сфере с 2006 года. Поверьте, проблема есть.

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2011 13:13]

Кстати, рассказать какие документы нужны для вступления в наследство и что в каком порядке делается? Судя по всему, у вас с этим проблемы, а у меня знания без дела пропадают. Это кроме шуток. Если актуально - в ЛС.

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2011 12:47]

Нотариусу требуется конкретная справка (я ее назвал ф 40), о том, кто проживал совместно с собственником. В любом случае, ее выдает паспортный стол (здесь - паспортист). И в любом случае, ее уже не выдали. из-за этого уже не выдали свидетельство, потому что все остальные документы были представлены. Конкретику на всеобщее обозрение выносить не буду, это частное дело. С председателем однозначно надо решать вопрос, так Печенкина оставлять нельзя. Либо он меняет стиль поведения и перестает нарушать закон / хамить, либо ... Вопрос участия в управлении ТСЖ необходимо будет решать ближе к выборам, я так понимаю, осенью.

Так вам просто свидетельство не выдали или все-таки вы не смогли подать заявление о принятии наследства?
Потому что, как я уже говорила, отсутствие справки основанием для отказа в принятии заявления не является. Главное - подать заявление в течение 6 месяцев, а остальное, в том числе и справку, можно донести позже, в любое время. А уж сроков для получения свидетельства не существует в принципе.
В связи с этим снова непонятно - какой, говорите, срок-то у вас теперь пропущен и вы собрались его восстанавливать в судебном порядке, а потом издержки с ТСЖ взыскивать? :-)


Ради бога. Просто с гложут меня смутные сомнения, что так вы дооолго будете наследство оформлять.


Альтернативы?

Я проясню свою позицию, единственный раз: меня как собственника и жильца интересует работа ТСЖ только в том плане, чтобы мне пришлось как можно реже с работниками тсж общаться. Т.е. вот живешь себе и живешь, коммуналку платишь, вода-свет-газ есть, с крыши не течет, мусор вывозят, дворник и уборщица работают. ВСЕ. Чем реже у меня есть повод звонить/приходить в офис по текущим жилищным вопросам - тем, значит, лучше работает система в целом. При этом никаких особых реверансов ни от Управляющего, ни от наемного персонала мне не надо. Орать на себя я не позволю, но и отношения "вы - моя обслуга" не приемлю в принципе. Это ущербно, по-моему, и именно такая позиция ведет к тому, что начинаются проблемы.
Если есть реальная альтернатива Сергею Михайловичу - обсуждаемо. Если только поорать "гнать всех в шею!" без конкретных вариантов - увольте, разброда и шатания нам не надо точно.

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2011 16:11]

Тань, казачек то засланный.

Для qsz:
Вам прокуратура уже ответила? Не успокоились.


Для остальных желающих сообщаю, в ТСЖ есть видионаблюдение.

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2011 16:22]

альтернатива - это председатель правления, адекватный и воспитанный, имеющий способности к управлению многоквартирным домом. Если такого нет, нанимается управляющий, при этом выборный председатель остается, он имеет право первой подписи на банковских документах и все платежи от имени ТСЖ проходят через него, за исключением интернет -банка, если таковой установлен. Раз в неделю управляющий отчитывается перед правлением о выполненной работе, ставит на обсуждение насущные вопросы, которые затем выполняет по решению правления. Вот вам и контроль. При этом у него есть полная материальная ответственность (чего нет у выборного председателя), он - работник по трудовому договору, получает зарплату. Председатель не получает зарплату, но выполнение своих председательских функций занимает у него мало времени.

вы меня извините, но это не альтернатива, это очередное бла-бла-бла. "Имя, сестра, имя!" (с)


Начнем с вот этого пункта. Осенью. Надеюсь, кандидатов на должность будет вагон. А там видно будет.

Можно даж стаскацо - они не примут, отправят в тсж к паспортистке. Это я проходил уже. :-)

Даипофег. То что предс несёт отсебятину не имеющую отношения к законам и порядкам - факт. Лично проверено. И вроде как, по ощущениям, он последний год ваще ушёл с работы и теперь чисто председательством кормицо. И уж явно не на килобакс в месяц изначально оговоренный.

Это потому, что у нас уже есть паспортистка.
Тут ведь два варианта - или тсж берет в штат паспортиста за зп, или заключает с УЖКХ договор на паспортное обслуживание, он тоже платный. Если бы паспортистки у нас не было, мы бы заключили договор и на Циолковского нас стали бы принимать.

Логично, да :-D

Ну просто на этапе, когда изначально обсуждали договор или паспортист, еще в 2006 году, решили, что паспортист, потому что он будет прямо у нас в доме, никуда не ездить и без очередей. Ну и т.з. контроля опять же удобнее.

Согласен.

На циолковского такие справки получаются быстрее, и гарантированно. Какой контроль вы хотите? кто-где- с кем живет? Так это никого не касается, это личная информация. А вот руки своему председателю развязали. Повторюсь - не мне одному он хамил. Паспортист вообще "ничего не решает", все только с его, самодура, разрешения. И сделать с ним ничего, кроме как нажаловаться и оштрафовать должностное лицо или ТСЖ нельзя? Я пытался письменный запрос оставить на справку, он ответил: у вас не напечатано, я не возьму. Занавес.

Юристы они такие юристы. В пиндостан вам надо, там мекка ваша :-D
Тут канает или пряник или кнут.

:lol: :lol: :lol:
Да контроль за внесением коммуналки! :-D Вы себе представляете, какой поток должников будет продавать квартиры, не оплатив долги, если справки начнет выдавать Центр регистрации? Я коммуналку за себя плачу исправно и хочу, чтобы и остальные так поступали, за других платить не собираюсь. И проблемы должников, связанные с получением справок, меня в принципе не волнуют, пусть решают их сами - и потом получают все как положено.

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2011 17:54]

Кароч у аффтаря 3 пути
1 Забашлять
2 Применить 3ю степень устрашения
3 Нагнуть по закону по самые гланды
Удачи :-)