Гончарный, 4

Все эти тсж, где "коммунизм", очень тяжело отходили от ук. тсж рождалось в муках) такое есть на замятина, 36 (у них на форуме своя ветка), ст. решеты (тсж светлое), в одном доме на уралмаше (там друзья живут, адрес не помню).
если будет выбрано легитимное активное правление и СМ будет нормально подконтрольно работать, я против него ничего не имею. Лично мне он особо не навредил пока ничем.. И вообще, сейчас раздувать конфликт с целью снять его - не вижу смысла, мы только навредим дому и тсж, потому что это неконструктивно. Но подстраиваться под него тоже не надо, у нас с ним различные интересы. Думаю, надо провести 25 собрание, понять какие настроения у народа, затем созвать еще одно очное собрание, утвердить повестку, кандидатуры в правление, ревизионную, затем провести нормально очное собрание собственников и членов тсж, бюллетени раздавать под роспись, вместе с формами заявлений о вступлении в тсж. тогда бюллетени сданные вместе с заявлениями можно будет считать в собрании членов по вопросам выбора правления. Опять же составить реестр членов сразу. готова помочь все сделать правильно, у меня даже формы подсчета голосов есть уже готовые. Если здесь есть люди, входящие или готовые войти в инициативную группу, пишите мне на c.shark@yandex.ru

Shark, спасибо за желание помочь. Обязательно воспользуемся, но повестку дня, согласно законодательству, менять уже поздно. Да и рассчитывать на то, что управляющий "исправится", по-моему, не стоит. Приходите на собрание - и все поймете: почему у председателей нет доступа к банковскому счету (только к новому, который открыт в январе, и то добытому с огромным трудом через заседание Правления), почему СМ не устраивает НИ ОДИН председатель, почему нам не показывают отчетность.
Ну, и много другого интересного:-)

Жесть жестокая тут творится. На собрание приду, посмотрим. Понятно, что у нас есть конфликт интересов, и многим выгодна текущая ситуация. И в этом подъезде я живу :-D

Да тут не интересов конфликт. Какой, скажите, интерес у председателя (и уже не первого) не иметь доступа к документам, не получать зарплаты, но нести МАТЕРИАЛЬНУЮ и УГОЛОВНУЮ ответственность в случае неправомерных деяний наемного персонала ТСЖ?

Прекрасное, я считаю, было собрание.
Минимум конструктива, но зато весело и шумно! (сейчас прослушала записанные аудио-файлы - заново повеселились...) жаль камеры не было, многие моменты стоили того - взаимные оскорбления, угрозы здоровью и жизни, классическое "Да ты кто такой?" - "Да ты сам кто такой?" ну и т.д..
Драки вот только пока не случилось... но я думаю - все еще впереди.

Кроме шуток.
Кворума, конечно же, не было, но это заранее было известно. Хотя бы хоть кто-то хоть о чем-то узнал - и то вперед. А дальше посмотрим.
Сейчас надо не спеша продумать план действий.

Кстати, приятно было познакомиться со многими соседями :hi: (врать не буду, не со всеми... но с большинством - да).

З.Ы. Андрей, звони завтра, расскажу :-)

[Сообщение изменено пользователем 25.06.2012 23:17]

Давай досвиданья :-D

Посидел, послушал горластую девушку и "группу поддержки", устал, ушел домой, и уснул от такой нагрузки. Не люблю я конфликтов, а многие люди ими только и питаются, видать высосали из меня всю энергию )))

Говорили, что готов отчет ревизионной комиссии, мы его когда будем изучать?

во-во :-D


Когда управляющий решит нас с ним ознакомить.
Возможно, завтра. Возможно - никогда. Его ревизионная комиссия, его цифры, его правила... у нас в ТСЖ как-то так все :hi:

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2012 01:34]

Всем здравствуйте!
Сразу прошу прощения, будет много букв, но из песни слов не выкинешь.
На правах бывшего жильца дома у которого осталось множество контактов с хорошими людьми с Гончарного,4 и которому не безразлична их судьба, публикую основные тезисы доклада, который вчера пытались донести до собравшихся (сохранена авторская редакция), примерно этот же текст пытались вывешивать на подъездах и разложить по ящикам, но Печенкин и Ко ловко "изымали" неугодную информацию.
*текст*
Все мы хотим
1. чтобы текущий ремонт делался вовремя.
2. чтобы наши обращения фиксировались, по ним проводилась конструктивная работа и давался ответ. Если по обращению объем работ большой, то работа обязательно должна быть запланирована, на нее изысканы денежные средства.
3. чтобы собираемые денежные средства использовались по целевому назначению
a. резерв на капитальный ремонт должен быть резервом
b. оплата за коммунальные услуги должна идти именно на них. Если собрано из-за разницы в методике учета больше, чем уплачено поставщику, необходимо производить перерасчет, разница должна компенсироваться собственникам.
c. Чтобы фонд оплаты труда наемного персонала не превышал сборы по статье ?содержание и текущий ремонт?, так как должны еще оставаться деньги и на содержание и на текущий ремонт
4. Все мы хотим также, чтобы от использования всего нашего совместного имущества(стоянки, подвала, рекламных щитов, аренды помещений) доход шел в общий бюджет и в дальнейшем расходовался на наше развитие.
5. Чтобы любая информация о деятельности ТСЖ была открыта для собственников.
Что же происходит на самом деле.
1. Что происходит с нашими обращениями, вы сами прекрасно знаете. Они не регистрируются и в большинстве случаев по сколько-нибудь серьезным вопросам игнорируются.
2. Что касается финансов: мы проанализировали информацию о движении денежных средств по расчетному счету за 2010 и 2011 годы и выяснили следующее:
- Резерв, созданный нами на капитальный ремонт, был растрачен. До начала 2010 года с жильцов должно было быть собрано 965 тысяч рублей, однако на счету находилось включая и денежные средства для операционной деятельности 594 тысячи. Недостаток был 370 тысяч рублей. Этот резерв не восстановлен и до сих пор. В январе 2012 года средства на кап. ремонт были размещены на депозите. Вклад составил 1млн 600 рублей. Однако к этому времени начисления по этой статье по всему жилому фонду составили более 2млн 100тысяч. Недостаток уже полмиллиона!
- оплата за коммунальные услуги:
За отопление, как жильцы мы оплачиваем за м2, а за горячую воду за м3 вне зависимости от того насколько тепло было на улице и вне зависимости от того какой температуры была горячая вода.
Учитывая самые минимальные допущения, по статьям за горячую воду и отопление (доступа к первичной документации у нас нет) минимальные сборы с жильцов составили 6 млн 100 тыс. рублей
А платим мы нашему поставщику МУП "Екатеринбургэнерго" по счетчику за гигакалории. И оплачено за те же 2 года 4 млн 700 тысяч по данным из банка. На разницу как минимум 1 млн 400 тыс. рублей перерасчет не сделан. Куда делись? Разберемся.
- что мы имеем по фонду оплаты труда?
ФОТ по логике должен финансироваться из поступлений по статье ?Содержание жилья?
Начисления жильцам по статье ?Содержание жилья? составили 4 миллиона 600 тысяч рублей. Расходы на содержание дома за 2 года составили 1 млн рублей. Как вы считаете, не стоило ли из этих денег выделить хотя бы тысяч 500 на текущий ремонт?
Таким образом, на заработную плату должно бы оставаться 3 млн 100 тысяч рублей.
Думаете сколько было расходов на Заработную плату? 4млн 700 тысяч рублей.
Таким образом, получается, что всю переплату за тепло и ГВС управляющий, самолично приняв решение, направил на заработную плату. В том числе себе.

Что нужно сделать для повышения эффективности работы ТСЖ? С моей точки зрения необходимо в первую очередь:
1. Чтобы появились деньги на текущий ремонт необходимо оптимизировать расходы. Для этого есть два источника ? сокращение расходов на фонд оплаты труда и более эффективное использование совместной собственности.
2. Чтобы внимательней относились к нашим обращениям нужно предпринять действия по повышению заинтересованности персонала - установить повременно-премиальную систему оплаты труда.
3. Обеспечить подконтрольность и подотчетность работников собственникам - закрепить за работниками, взаимодействующими с жильцами, обязательные функции по приему, РЕГИСТРАЦИИ, обработки обращений и ПОДГОТОВКИ ОТВЕТА на них.
4. Обеспечить формирование финансового плана и плана работ по текущему ремонту с учетом поступивших от жильцов обращений. Обеспечить информирование собственников о планах и их исполнении.
5. Усилить контроль расходования собранных денежных средств по целевому назначению
А именно
- средств со сборов за коммунальные услуги (собрали больше ? делаем перерасчет)
- средств на капитальный ремонт (резервный фонд должен быть сохранен), лежать на долгосрочном депозите и проценты должны не сниматься, а пополнять вклад.
6. Усилить контроль над поступлениями денежных средств от организаций, использующих совместное имущество.

"старая" гвардия подтянулась ))

Интересно, а в 2 и 4м подъезде есть еще инициативные люди?

http://ngzt.ru/magazines/ng/2012/n24/vse_doma_v_go...

Где искать защиту
1. Консультационный пункт по защите прав потребителей Роспотребнадзора: ул. Московская, 49; тел. 272-00-07; эл.почта: mail_16@66.rospotrebnadzor.ru;
сайт http://ekb.66.rospotrebnadzor.ru

2. Управление Государственной жилищной инспекции Свердловской области: 620004, г. Екатеринбург, ул. Малышева, д. 101, каб. 545, тел. 368-09-44;
эл. почта: Letter@gilinsp.ru;
сайт: http://www.gilinsp.ru.

Продолжаю.
Проверка делалась по выпискам по счету за 2010-2011г.г., все факты изложенные в докладе могут быть подтверждены информацией по банковским проводкам.

Отдельным вопросом на собрании был Фонд оплаты труда тружеников ТСЖ:
на самом деле ФОТ ТСЖ исключительно раздут, при сегодняшних з/п он составляет 2,5млн в год на 4 человека в аппарате управления: управляющий, главный инженер, главный бухгалтер и паспортист.
Если их "кормить" только одним домом, то это становится неподъемными расходами. Предложения инициативной группы следующее:
- Утвердить ограничение по ФОТ в размере 70% от планируемых сборов по статье содержание;
- Утвердить штатное расписание с учетом сокращения ФОТ и установления повременно премиальной системы оплаты труда;

в результате снижения ФОТ высвобождается 860 тысяч рублей в год...например на ремонт крыши и детскую площадку.

Чувствую, что тут ddd[Гость] может сказать, что срезать з/п нереально, но ведь зачем на постоянной основе содержать бухгалтера и паспортиста, так что тут есть резервы сокращения расходов. Надо жить по средствам:-)

Да, еще дополню, чтобы не было провокаций или поклепов, тот кто делал этот доклад не имеет долгов по ЖКХ, не претендует на какое-либо вознаграждение или з/п в ТСЖ, работает не в сфере ЖКХ или родственных, ему просто надоел тот бардак который творится в доме, где он живет.

ну и надеюсь последний мой на сегодня пост:-)
По ходу собрания: основными нарушителями спокойствия был управляющий (г-н Печенкин) и его семья (2 дочери и зять), которые (выражаясь дипломатично) постоянно переходили на личные оскорбления и "повышенные тона".

Если исключить все личные оскорбления, то их основные доводы "компрометирующие" инициативную группу были следующие:
1. нынешний Председатель ТСЖ г-жа Полякова из денег ТСЖ "для личных нужд" купила ноутбук за 15тр и пользуется им.
Как тут уже было написано - ноут куплен ИСКЛЮЧИТЕЛНО по рекомендации банка для работы со счетом ТСЖ, кроме ключа и ПО для связи с банком на нем ничего не установлено (у нее это далеко не единственный комп дома, да и слабоват бук за 15тр для ежедневной работы ;-)
2. (со слов Печенкина, данный факт ни чем не подтвержден и возможно вымышлен) - бывший Председатель ТСЖ г-н Максименко ЯКОБЫ хотел установить себе вознаграждение за данную работу в размере 5 (ПЯТЬ) тысяч рублей.
Денег он этих так и не получал, но даже если бы и получал, на мой взгляд, работа Председателя ТСЖ вполне стоит этих денег, например в моем нынешнем доме председатель ТСЖ получает 10тр и жильцы не против данного факта.
3. (опять же со слов Печенкина, данный факт ни чем не подтвержден и возможно вымышлен) член Правления г-жа Климина ЯКОБЫ взяла самоотвод и теперь не является членом Правления.
Об этом тоже тут в ветке уже было написано. Опять же, бумаг об этом нет, по устному заявлению такое точно не делается.

На члена инициативной группы, одного из собственников квартиры в доме, который делал доклад (здесь не буду переходить на личности, кому надо- знают:-) "компромат" подготовить/придумать не успели, но думаю чего-нибудь еще придумают.

а на мой взгляд, тем более удивительны эти претензии по поводу 60 тыс. от человека, который не может объяснить, куда делись 1.5 млн перерасчета за тепло.
кстати, от управляющего про перерасчет мы услышали:
1) перерасчета нет, потому что нет правления, которое могло бы принять решение о проведении перерасчета - это полная ерунда, потому как во-первых, в 2010, 2011 годах с правлением было все ок (даже Андрей еще был с нами), а перерасчетов все равно не было, а во-вторых, такие вопросы в принципе правлением не решаются, перерасчет делается в соотв. с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам.
2) перерасчета нет, но деньги на счете ТСЖ - а вот это уже явное вранье, на счете ТСЖ + на депозите дай бог хватит рассчитаться с поставщиками за этот месяц + взносы за кап. ремонт и то не полностью, лишних полутора миллионов там уж точно не завалялось... может, у ТСЖ есть еще счета? Ну так не скрывайте же их, уважаемый Сергей Михайлович - и проблема будет решена!
3) и, самая феерия, на мой взгляд: "вы правление - вы и должны были перерасчет делать, откуда я могу знать, почему его не было и куда вы дели деньги? "Вновь избранное правление", вот тут я бы на вашем месте сильно задумалась. Вы не решаете ничего, но виноваты останетесь за все, оно вам надо? Сомнительное счастье какое-то - отвечать за чужие косяки.

И, кстати, да, сразу после того, как прозвучал прямой вопрос про перерасчет, было очень заметно, что СМ замялся и не знает, что сказать. Вот про "крыша-то у нас бетонная!" - это да, видно было, что человек уверен в своих словах, торжествует в правоте. А тут растерялся в первые секунды.
А потом уже мы услышали все эти "ответы" - на повышенных, как обычно. Видимо, чем громче крик, тем убедительнее факты :-(

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2012 18:06]

Спасибо, Андрюш!
Я думаю, звонить надо сразу во все колокола, вплоть до ТВ, чтобы у гос.органов не было шанса проигнорировать наши обращения :-)

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2012 18:02]

Товарищи!
Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой всё время говорили большевики, свершилась! :hi:

Как следует из куцых объявлений, которые мы сегодня все (ну или почти все) увидели на инф. досках, у нас СОСТОЯЛОСЬ общее собрание в ЗАОЧНОЙ форме, выбрано новое правление и новый председатель :super:
Управляющий все тот же, но это фигня :cool:

Кто не принимал участия в голосовании или голосовал "против" - милости прошу в ЛС, обсудим :-)

Наш новый председатель - некто Стукалова Екатерина (я прошу прощения, если неправильно запомнила ФИО, сегодня утром объявлений о выборах на подъездах уже нет... видимо, кто успел - тот прочитал).
По непроверенным данным - это сестра нашего юриста (который в штате ТСЖ). Как-то так.

[Сообщение изменено пользователем 27.06.2012 18:33]

Поправка из первых уст: ноутбук приобретен ПЕЧЕНКИНЫМ лично взамен УКРАДЕННОГО неустановленными лицами у бухгалтера, ес-но, по требованию банка и председателя (приобретен по требованию банка ..., а не украден:-). Ноутбук находится на балансе ТСЖ и передан Поляковой по акту приема-передачи во временное пользование исключительно для работы с банком.



[Сообщение изменено пользователем 27.06.2012 12:46]

Могу засвидетельствовать факт, что мне штатный юрист говорил лично, что у него в нашем доме живет сестра , тоже юрист (бывший мировой судья - со слов Печенкина), которая в принципе может, в случае необходимости, войти в правление.

[Сообщение изменено пользователем 27.06.2012 13:08]

Не поняла:-)

Ключевое слово "еще" ;-)
Вникайте во всю фразу, целиком, а не по кусочкам :-D

:-)
Да, с десяток активистов оставили свои телефоны после собрания, по подъездам не сортировала. Думаю, отовсюду есть.

Кто-то выслал сообщ. мне в личку - личка чё-то накрылась. Повторите, please, на polyakova@finconvert.net
С форума ухожу.

Это была я - я спрашивала вас, прочитали ли вы мои письма, которые я вам отправила на polyakova@finconvert.net :-D