Ротвейлер Фэст... Эпилепсия. Агрессия. Живем как-то.

Раздерет он его в два счета...( Постоянно пытается снять - об меня. о мебель, об углы. Что-то острое попадется в этих попытках - и привет.

я понимаю..

Сам пришёл. Не нужен он ей нафиг. :-(

Мы, кста занимались у Семерикова, но без электро ошейника, мне он понравился, по крайней мере его советы мне помогли правильно воздействовать на собаку

Люди на форуме, как и в жизни, разные. И отношение к собакам - продолжение их отношения к жизни и своему месту в этом мире.
Одни считают, что свобода волеизъявления присуща всему живому и это уважают, и конечно сосуществуют с природой с этой позиции. И помогают животным с позиции помощи. свободолюбивому существу. Всеми силами стремясь, сделать сосуществование с человеком комфортным. Ну и конечно понимая, что собака существо хоть и интеллектуально развитое, но т. к. человек (Я ) выше только в интеллектуальной иерархии, то и идти на разумные компромиссы должен человек, а не собака.
Другая категория форумчан животных любит и помогает им не меньше, но относится к собакам с позиции не хозяина-друга, а хозяина – рабовладельца. Не даром есть служебные породы собак. Служат они. И люди искренно верят, что это хорошо. Более того, так и должно быть. Собака должна приносить пользу. Собаке нечего делать на хозяйской кровати. Они ревностно следят за сохранением иерархии. Им так понятнее жить.
Убивать людей, без объявления войны, в человеческом обществе запрещено. Но даже гуманные защитники собак (но только №2) могут свободно говорить об убийстве, принимать решение и убивать. И считают это даже гуманным!!!
Это происходит только потому, что они всегда ставят себя выше собаки не только интеллектуально, но иерархически и это им нравится. Когда-то были добрые рабовладельцы. Но им и в голову не приходило поставить раба вровень с собой.
И этот спор, между двумя разными не только мировоззрениям, но и мироощущениями, более того двумя способами жить в этом мире, никогда не закончится.
Я на вашей стороне Орк Акеран, но увы они никак не могут вас понять, просто потому, что по другому воспринимают этот мир. Мы с вами не добрее и не лучше, мы просто другие. Но тот кто ценит свободу не меньше ее ценит и ответственность. Свобода и ответственность неразделимы.
А тем, кто теперь мне предложить взять ответственность за собаку, отвечу так.
Я всегда сама выбираю ношу по своим силам. Увы, иногда сверх сил. Но когда я выбираю, я и отвечаю за свой выбор. В данном случае это не мой выбор. Это выбор Светланы. И она должна принять решение только сама. Это ее ноша. Так распорядилась жизнь.
И, наконец, о собаке. Но вряд ли меня услышат.
1. Сделайте обследование головного мозга. Может агрессия это следствие органических патологий, а мы здесь пытаемся рассуждать.
2. Главное не кол-во дрессировщиков, которые видели Феста, а их подход. Очень важно, что бы он был разным. Я не видела здесь высказывания ни одного специалиста, реально видевшего собаку. Все, что говорит Светлана это всегда лишь интерпретация. Увы, так устроен человек. И насколько точна эта интерпретация остается только догадываться.
3. Тот, кто называет себя дрессировщиком всегда подходит с позиции сила. Мягкой или жесткой, но силы. Т. к. тоже относится к категории №2.
4. Если вы хотите испробовать все варианты - ищите зоопсихолога, еще лучше с репутацией, еще лучше не одного. Очень утопично звучит для Вас. Увы.
Поверьте, я очень хорошо знаю, что такое страх, механизмы его формирования и как он может управлять поступками людей. Вам, Светлана, я бы искренне и настойчиво, предложила обратиться к хорошему психологу, пока ваш страх не модифицировался и не спрятался от посторонних глаз. Только в уравновешенном состоянии человек способен принимать верные для себя решения. Успехов и здоровья!

Блин, читаю, не встреваю. Света ни в коем случае не одевайте нейлоновый ошейник. Даже при сильно затянутом ремне собака снимает его за 30-40 секунд. Обычный надежнее, уже проверено на соседском ротваке.

Попробуйте посоветоваться с кинологом Игорем Чернухиным, может, он что подскажет. Тем более что он спец по "серьезным" породам. От себя могу добавить - моего бокса в 2-х школах называли истериком и пытались заставить меня его бить (одна из школ кстати, пользуется популярностью на форуме). А к Игорю на занятия пес тянул меня как трактор, мы прошли послушание, ОКД и ЗКС и без всяких пинков и дерганий. Теперь у меня супер пёса, лизучий дома, игривый на улице и серьезный на защите.

Тут не в насилии дело,тут глубже все...Свете уже все сказала.

Не может. Книга, ссылку на котрую прислала Миловит: агрессия при таких патологиях проявляется иначе.


О чем это Вы? Люди, опасные для других людей в человеческом обществе сидят известно где. В особо тяжких случаях их убивают. И я - за смертную казнь для человека, ибо он - Человек. Мой пес жив, потмоу что я считаю, что не он виноват в том, какой он.


В России их не существует в природе. Все, кто так себя называет - фуфло.


А его никто и не видел, кроме Жени. Она все, что хотела сказать, сказала мне лично. Я и прошу рекомендация, к кому обратиться.


Контакты дадите? Хотя истерик и агрессор (с немотивинованной, заметьте, агрессией) - это сииииииииииильно разные вещи.

Еще раз благодарю за ВСЕ мнения, они мне важны. И отдельно - за поддержку. До завтра...коллеги.)

Напишу в личку

Мей би, наш то стоически терпит, не снимает, может об мну потереться и все

Светлана!
Я искренне Вам сочувствую и в какой-то степени понимаю Вас.
У нас в чем-то похожие ситуации, разные только породы собак...мы тоже болеем, у нас недавно приступ был такой, что собака 3 дня на лапы встать не могла...но у нас кости болят...он тоже кидался на меня, причем по-настоящему так, прокусил на прогулке руку через пуховик, синяк был огромный...я тоже боюсь оставлять лабрадора (!!) наедине со своей маленькой сестрой (ей 11 лет, и она его с одной сторны и погладить хочет, и поиграть, а с др. - жутко боится)
Мы не сразу пошли к кинологу, до этого 2 мес. мы занимались здоровьем и он научился вить из нас веревки...
Цефа жутко кидается на собак, на людей иногда (непонятно, по какому принципу правда он выбирает "жертву"), рычит на маму, сестру, ненавидит гостей...
Любит, мне кажется, только нашу кошку)))
У меня тоже сдавали нервы, хотелось отдать, были истерики....
Мы пошли к кинологу. Стало лучше.
Но кинология заставляет собаку понимать человеческий язык, в современной кинологии все основано на методе силового принуждения, битья собаки, и мне все единодушно говорили, что надо его бить и ломать, что он очень наглый....
Я видела его глаза, когда била его...это взгляд со смесью страха и ненависти...а у меня было чувство вины огромное после побоев...
К тому же, когда он не в наморднике, он огрызался на все побои и кидался...
Короче, 2,5 мес. мы воевали, заставляли, принуждали и т.п. В войне Цеф всегда оказывался победителем, т.к. я не могла его сломать...
Да и сейчас понимаю - а нужно ли???
У собаки, также как и у человека, свой характер, зачем его ломать?
Я познакомилась с человеком, который рассказал мне про зоопсихологию. Она наоборот, учит человека разговаривать с собакой на собачьем языке. Обычно, они прекрасно понимают.
Мы занимаемся около 2-х недель - я просто в шоке (культурном))) от того, КАКОЙ может быть моя собака!!!
Мы больше не рычим..нет, точнее, пытаемся, но есть способы его успокоить.
Мы учимся ходить рядом и выдерживаем рядом (БЕЗ натяжения поводка) до 100 метров!!!
Мы учимся ходить в наморднике, и уже выдерживаем по полчаса!!!
Светлана, м.б. Вам действительно, проверить мозги собаки, и если там нет изменений, не нужно его усыплять...(ИМХО)
Я тоже была на грани...(не усыпления, отдачи собаки кинологу), а сейчас понимаю - "такая корова нужна самому"
:-D
И все это - без битья и унижения...я просто Бога благодарю, что свел меня с человеком, который мне помог!
про нейлоновый намордник - Цефа без проблем его снимал!!! лучше кожаного нет ничего!
Про намордник, в котором нос открыт - там тоже фиксация ненадежная, может расслабиться и куснет...
У нас есть и нейлон и такой, с открытой мордой.
Кожаный мерили, но они нам то маленькие, то большие...

я согласна, есть пока зоопсихологи-любители, но если их методы помогают...то какая разница, как они называются???

За темой слежу с сочувстием к собаке и автору темы.

У знакомых был сын с этим заболеванием, поэтому я еще несколько лет назад интересовалась этим заболеванием.

"Наряду с припадками при Э. нередко наблюдаются постепенно развивающиеся изменения личности, которые проявляются задержкой психического развития, эгоцентризмом, резкой сменой настроения (от слащавой приветливости до злобности с агрессией), инертностью мышления ("вязкость", застревание на деталях) с неспособностью отличить главное от второстепенного, уменьшением запаса слов (так называемая олигофазия),гневливостью, злопамятностью, раздражительностью, вздорностью, придирчивостью, разнообразными психическими расстройствами, снижением памяти и интеллекта вплоть до слабоумия."

А сын знакомых не мог учиться, не мог работать, перенес операцию на головном мозге для снижения кол-ва припадков.Помогло на пару лет, потом вернулось все с новой силой. Мать его не могла работать из-за него. Парень умер едва за тридцать во время очередного приступа, измотав при этом всю свою семью.

Возможно, поведение собаки- это следствие болезни, а это кинологу не скорректировать.

И что минусим опять?Конечно,и Рэмми правильно пишет и ссылку я давала-прежде нужно обследование!!А так..предположения до бесконечности.

У Фэста в глазах столько отчаяния и надежды! Склоняю голову перед Вашим мужеством, очень надеюсь, что все будет хорошо!

Каждый видит так и то, что хочет. Более того, если не хочет не видит. Я не знаю, что такое "фуфло" (наверно это из тюремного жаргона). А вот одини из примеров наличия зоопсихологии в стране, причем с давних пор. http://bookap.info/okolopsy/fabri2/gl3.shtm Кто хочет, тот ищет!

Только хотела написать об эпилепсии, а тут уже так все подробненько...
Могу только добавить: недаром больные эпилепсией наблюдаются у невропатолога только в начальной стадии болезни, чаще их сейчас лечат у психиатра. Сложно, конечно, сравнивать интеллект и прочие особенности собаки и человека, но

и у человека и у собаки возможны

А может вам с ним элементарным послушанием заняться и давать кушать во время его послушания, если сделал команду или серию команд - значит молодец, заслужил - возьми с полки пирожок. И сильно не будите ломать, но свою доминантность обозначите. А он вообще стыдливый? Просто у меня сука стаффка ее хоть убей, делать будет свое, а вот если словами начинаешь стыдить, дак больше не делает (может и глупость говорю) так-как с ротвейлерами не имела дел.

И еще может его ушатывать, выбегивать чтоб уставал, а то ему некуда девать дурь свою, а так устанет и спокойно спать пойдет.

Надо все же сделать томографическое исследование и выяснить, присутствует ли поражение мозга. Если присутствует, то насколько оно сильнО. Исходя из этих результатов принимать решение - усыплять собаку или работать с кинологами и зоопсихологами. Может, соба и сама мучается , но ничего с этим поделать не может- если это болезнь.

Пес не просто доминантный! Он больной на голову! Здесь о доминантности даже речи нет. Доминантные псы - они как не крути АДЕКВАТНЫЕ и поступают так или инече в силу своей природы. Их поступки можно объяснить. Их можно "сломать" в конце концов при правильном подходе. В случае с Фэстом ни о какой адекватности и речи быть не может! Его поступки ЯВНО не объясняются домининтностью. А у Светы есть еще ребенок, за которого просто страшно, в случае, если пес каким-либо образом высвободиться. А держать кобелюку в намордике всю оставшуюся жизнь по-моему вообще негуманно.

Ситуация с Фэстом мне сильно напоминает появление в моём доме третьего мужа. Мы просто дружили, встречались по вечерам и вдруг.. он остался без дома. Взял пакет с вещичками и приехал ко мне. Не было осознанного решения, не было даже мысли о семье с ним. Просто так сложилось по жизни. Никому из нас радости не принесло, через несколько лет он ушёл к другой мамзели. Несколько лет неправильной, ненужной жизни, будто меня приговорили. НИКОГДА больше не позволю судьбе так мною распоряжаться и не прогнусь перед её выходками. Поэтому я ЗА то, чтобы у Светы появилась замечательная классная красивая собака, с которой она забудет про Фэста и проживёт долгие годы в радости , своей и её.

И я ЗА!!! Это не справедливо, что Света должна расплачиваться за ошибки какого-то дебила, который превратил Фэста в монстра (неважно разведенца-мичурина, который допустил появление на свет сего девайса, с такой психикой и наследственностью, либо "горе-воспитателя").

Пристраивать пса в другие руки просто ОПАСНО. Я бы не взяла на себя такую ответственность, если в этих других руках Фэст натворит дел. Потом бы ночью спать не могла бы.

Чо тут,голосование полным ходом-грохнуть Феста или нет? Весна плохо влияет на людей. Расплачивается в первую очередь собака за свою болезнь.
______________________
Света, давай на МРТ свозим ребенка, надо же знать, что с мозгами происходит.