Посоветуйте хорошего ветеринара

Всем здравствуйте! У собаки частые рецидивы цистита, только пропьёшь антибиотик и сразу возвращается цистит. Вместе с этим в мочевом переодически появляется взвесь. Год уже собака на таблетках, поездки в клинику каждые 2 недели и никакого улучшения. Основное заболевание - атопический дерматит, я предполагаю, что именно лекарства провоцируют рецидивы цистита.
Лечимся в Ветдокторе у Шестаковой, врач очень грамотный, но хотелось бы послушать и стороннее мнение. Может кто знает хорошего терапевта-нефролога-дерматолога? Думали записаться в клинику Тебенькова к Черемицыной, стоит ли?
Обошли уже кучу врачей с этой проблемой, но у всех все заканчивается приёмом синулокса, после курса которого через три дня все начинается по новой.

Добрый вечер!
А бакпосев мочи делали? Может, просто антибиотик такой, к котором флора не чувствительна?

Как раз сегодня сдали, до этого все никак не получалось, то мочи было недостаточно, то уже начинали лечение синулоксом. Анализ будет готов через две недели, поэтому хотелось бы к этому времени записаться к другому врачу, т.к. Шестакова уходит в отпуск

Я бы такую собаку "цистит + дерматит" для начала на успокоительные посадила.
И хотя бы месяц не ездить в клинику. Мочу можно возить без собаки.

И что вы предлагаете, смотреть как собака мочится с кровью и орет от боли? Габапентин пили месяц (но в качестве обезболивающего, как я поняла).

Вопрос банальный: воду какую пьет собака? И еще вопрос: лечение какое получает? Только про синулокс поняла.

[Сообщение изменено пользователем 01.07.2023 23:04]

Воду даём бутилированную, заказываем 19-ти литровки.
Из лечения: от атопического дерматита пьём апоквел и сандимунн на постоянной основе с марта этого года; от цистита в первые три раза (август-сентябрь 2022 года) назначали синулокс и корнам, провели операцию вульвопластику. После операции был один рецидив - назначали также синулокс на 10 дней и спринцевания мирамистином и мастиет форте. Рецидивов не было около 5 месяцев.
В последующий рецедив (в марте этого года, спустя две недели после начала лечения сандимуном и апоквелом) была обнаружена взвесь в мочевом пузыре, ph мочи 7. Назначили кладаксу на месяц. Спустя три дня после лечения все началось по новой, на узи обнаружили струвиты и большое количество взвеси. Перешли на корм уринари, рикарфа на 7 дней, транексам на 5 дней (было сильное кровотечение), корнам, габапентин, фурадонин на месяц. После отмены фурадонина на узи не было обнаружено ни взвеси, ни камней. Спустя два дня снова начала мочиться с кровью, понеслись к врачу, назначили кладаксу до готовности бакпосева. На узи также нашли большое количество взвеси (вообще непонятно, как ровно за неделю могло появится такое количество).

А как вы хотите избавиться от взвеси при рн 7 ? Это щелочная моча = рост струвитов .

Вам же Ниеле Вячеславовна должна была объяснить причины цистита :

Шелочной либо кислый рн

Малое водопотребление

МКБ

Бактериальная инфекция

Идиопатический фактор (психология )

Бактериалка исключается посевом , достаточно или нет пьет -плотность мочи , осадок -микроскопия осадка (коррекция диетой ) , МКБ экспертное узи + рентген (ибо датчик не пробивает кости , бывает , что камешек в почках за ребром прячется или тазовой костью и не виден на узи , но при этом травмирует мочевой )

Габабентин обязательно (исключить стрессовый фактор ) , если плотность мочи повышена , то либо влажный рацион , либо сухой корм , но с достаточным содержанием натрия для естественного стимулирования жажды . Кислотность мочи регулируется либо закисляющими добавками , либо диета уринари чистая , либо подмесы к физиологии до достижения рн 6,0 .

Инфекцию Вы исключите /подтвердите . Осталось сделать рентген , убрать габапентином стрессовый фактор ну и поработать с рн мочи и водопотреблением .

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2023 01:16]

Диета уринари кушается минимум месяц и иногда оставляется пожизненно под контролем анализа мочи (не перезакислить ) . Убрали = получили привычную щелочную рн и концентрированную мочу = взвесь = рецидив .


Пытайте Ниелле Вячеславовну , она грамотная , должна все это знать хорошо . Или отправьте посоветоваться к Марие Юрьевне .

Спасибо за советы! На уринари сидим уже около двух месяцев, но ph все равно 7-7,5, знаю, что взвесь и камни именно из-за этого. Проблема ещё в том, что на этот корм у собаки аллергия, даже апоквел не до конца справляется и если сидеть на нем пожизненно, то тогда собаку будет мучить зуд и прочие прелести атопии.

У РК есть мультифункциональные диеты . Уринари + гипо и т.д . Реализация только через Вет клиники и обьем вроде 2 кг . Раньше в ВД стояли , сейчас не вижу . В Эфе вроде числились на сайте . Как вариант . Либо заказывать через Казахстан /Белоруссию . Через Казахстан проще всего , там у многих магазинов карты мир есть , либо делать виртуальную корону . Может есть выход на ЕС , у тровет отличные диеты гипо + уринари . У анимонды были .

Из врачей во время отпуска Шестаковой Лопатина , Мелихова . Но цена приема выше . Вроде Гилеву хвалили , как терапевта .

Гематурия может быть побочным действием сандиммуна

https://www.vidal.ru/drugs/sandimmun__2059

Для размышления.
У коллеги коккерка пожилая уже, тоже мучались дерматитом, чего только не пили и не ели, перешли на натуралку и... забыли про дерматит и шерсть улучшилась в разы. Обращаю внимание, что натуральный корм должен быть сбалансирован именно под Вашего питомца.

Вам каждые 2 недели механически промывают мочевой?
Или что?
Контроль мочи можно без собаки.
НЕ возить предлагаю только, чтобы исключить замкнутый круг "стресс-обострение".
С ваших же слов

Аллерген выявлен?
На диете "рис" держали?
Как выше пишут, если нет реакции на диет корм, то надо пробовать вариант с натуралкой.
Причем 2 недели просто голый рис. Совсем пустой.

Биохимию крови делали? На показатели печени?
Нарушения со стороны печени могут давать кожный зуд, который ни чем не снимается.
В организме все взаимосвязано. Если песок образуется на фоне нарушения работы печени, то пока не скорректируете показатели, песок будет на любых препаратах.
Это один из вариантов "куда рыть, чего искать".

На вопрос про исключительно хорошего врача не отвечу. Но вдруг будет полезен наш опыт.
Имеется собака. Не атопик, но аллергичная, в том числе пищевая аллергия на курицу.
Начались циститы+струвиты. Первый "лечила" сама монуралом, хватило меньше, чем на месяц. Потом пошла к нефрогу, лечили антибиотиком первого выбора - синулоксом. + Отправили к репродуктологу, там делали вагиноскопию, и параллельно цистоскопию, там опять был полный мочевой песка, промыли. Хватило ещё на пару недель, опять пили синулокс, сдавали посев. По посеву оказались бактерии, чувствительные к синулоксу. При следующем рецидиве предложили опять пить его же, уговорила врача на другой (вроде цифран).
Про уринарный корм вопрос даже не рассматривала, т.к он весь на курице. Мультифункциональных диет уже не было в доступе.
Дальше Курбатова порекомендовала вместо уринари пить метионин, т.к. корм закисляет мочу именно этой добавкой, + клюква и пр. Гребнева порекомендовала д-маннозу. В итоге нашла добавку с клюквой и д-маннозой. Сидим на ней. Кислотность + - верхняя граница нормы. Но рецидивов нет 7 месяцев, ттт.

У вас же получается замкнутый круг. Едите уринари, из-за которого усиливаются проявления атопии, из-за этого пьёте апоквел и неорал сандиммун, то есть изо всех сил снижаете иммунитет. А на низком иммунитете где тонко, там и рвётся.
Может обсудить с врачом в первую очередь уход с уринари? Может этом позволит снизить дозы апоквела и сандиммуна? И лечение станет более эффективным?

Можно попробовать перейти на корм вет лайф струвиты, он и вкуснее и пользы оказалось больше чем от уринари, по крайней мере в нашем случае.
Ещё таблеточка на травах курсами от цистита ура- урси. А синулокс нам вообще не помагал при таких делах, он очень слабенький. Ещё назначали 5- от НОК на неделю. Песка тоже было огромное количество, теперь сидим на вет лайфе струвиты, сказали пожизненно скорее всего, и курсы профилактики цистита и МКБ каждые три месяца, может быть вам что-то пригодится и поможет

Вопрос натуралки тоже рассматривали, но честно говоря я совсем неграмотна в этом вопросе, диетологи предлагали кормить варёным мясом, а я как понимаю пользы от него нет и надо кормить сырым. Кого слушать не знаю, врачей или тех кто придерживается видотипичного питания.
Корм у нас фармина вет лайф струвиты, не правильно написала.
Про добавки поняла, может действительно попробовать. Так у собаки обычный рацион это фармина ультрагипо. Но даже на нем есть зуд, т.е. апоквел и сандимун в любом случае пить пожизненно, но на этом корме добились максимального снижения апоквела до 1/4, а на струвитном сидим на 1/2, т.к. зуд усиливается.
Мочевой никогда не промывали, ездим на узи в основном и за коррекцией лечения. Собака не сильно стрессует от поездок, не повезло ей оказаться в ветеринарке с 3-х месячного возраста, вот и привыкла. Врачи ее гладят, тискают, а она и рада, она очень общительная, на узи лежит спокойно и из клиники не любит уходит. Хотя, может и есть стресс, этого мне точно не узнать, к сожалению.
Биохимию и общий анализ крови делали, все показатели в норме, кроме эозинофилов, они повышены.
Все же подозреваю, что сандимун всему виной, у собаки и так иммунитет слабый, а тут его полностью убивают. Думаю может вообще его отменить и сидеть на апоквеле, от него таких побочек быть не должно, тоже надо обговорить этот вопрос с врачом.

Может тему отдельную сделать по натуре ? Опытные собачники подскажут .

Если из хороших специалистов -диетологов : москвичи хвалят Екатерину Нигову , она составляет рационы онлайн . В ВД Филашова заявлена , как дипломированный диетолог (отзывов пока нет ) .

Если никак без иммуносупрессии , то может циклоспорин ? Кошкам атопикам и при других аутоиммунных болячках его назначают , как препарат с наименьшими побочками из этой группы . Обсудите с доктором .

Закислять мочу отдельными препаратами можно , но раз собака аллергик -аккуратно . Клюква часто дает реакцию . Может метионин попробовать . Есть бад для кошек и собак цистокур , хорошо держит рн , но опять же , при атопии надо быть аккуратнее .

Циклоспорин - действующее вещество сандиммуна.

Из опыта.
Амоксиклав (он же - синулокс) вызывает кристаллурию. У наших голубей- частая проблема. Кристаллики видно - блестят на свету. Поим их гидрокарбонатной минералкой, разведённой водой 1:2.
Со специалистами надо поговорить. Песок, состав какой?

Надо со специалистами говорить закислять мочу или наоборот.
Я не спец в МКБ. Но побочки препаратов, которыми пользуемся знаю.

Сандиммун/ циклоспорин разработали для подавления реакции "трансплантат против хозяина" при пересадке почки, костного мозга.
Он рушит иммунитет.
Потом стали придумывать еще и другое применение. Но это не "мягкий" препарат

Получается одно и то же . ……А из иммусупрессоров нет более безопасных препаратов ?



Судя по рн 7 и с какой скоростью образуется взвесь после отмены диеты (неделя ) -струвиты . Ну и диета уринари (закисляющая ) работает .

Что -то закисляющиее нужно и не аллергенное …

Кстати , а никогда не предлагали сделать посев соскоба кожи ?

Котика вспомнила . Мучались зудом . Ни диеты не помогали , ни препараты . Сделали посев , а там условно -патогенные организмы расплодились (простыми словами ) . Купают в спец шампуне пару раз в месяц -проблема ушла .