Кошка 14,5 Анализы. Вопросы.

У здоровой кошки образуется примерно 2 мл мочи на кг веса в час.
При усиленном диурезе может быть больше.

Смотрите главное, чтобы отеки не нарастали!

У Кузи, когда сердце перестало справляться, начала на капельницах скапливаться жидкость в брюшной и грудной полости.
Он на лапки вставать перестал совсем!
Кардиологическое лечение и снижение скорости инфузий помогло, Кузю тогда удалось стабилизировать.

Спасибо.

Звонила вчера в Нику по поводу мало писиет, Сказали поколоть 2 дня фуросемид. И убавить физ.раствор до 120мл и скорость до 10мл/час

А сегодня ночью я сняла катетер, даже не докапав :-(
с 7 вечера и до 2 ночи она ниразу не сходила в туалет, влилось ей уже 75мл примерно. Я поставила фуросемид и в 4 утра она начала буянить, никак не шла в горшок в вольере, пришлось отключить ее и выпустить.

Когда она шла обратно, то я увидела что все что ей капается в вену на самом деле на лопатке и подмышкой мешок с жидкостью.
Катетер сразу сняла, он не был в вене (ни самой вены не видно, ни капли крови, ни даже отверстия от катетера, а простоял он 3,5 суток). Похоже что все 4 дня ее капали подкожно.
Когда забрала из стационара, уже дома почувствовала, что подмышкой что-то есть, но сразу убежала на работу, вечером пока настроились с капельницей и вчера утром было не до этого.
А сегодня ночью вот :-(

Написала в Нику - толи сегодня ставить катетер и заканчивать, толи заново курс.
Мало того, что эффекта от такого лечения в ее состоянии как мертвому припарка, так еще и заплачено за 2 суток подкожных вливаний.

[Сообщение изменено пользователем 23.08.2023 12:13]

Наши назначения в стационаре

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

К назначениям очень большие вопросы.

1. Скорость инфузий очень высокая!
Может привести к обострению ХБП!
"Почечников" капают максимум 2 мл в час на 1 кг веса.
Здесь более, чем в 2 раза превышение.

2. Фосфалюгель с какой целью прописан?
Если с целью снизить фосфор, то он фосфор не снижает, но может, наоборот, привести к его повышению.
Для снижения фосфора назначают Альмагель или Маалокс (лучше со вкусом черной смородины, этот вкус наиболее нейтрален для кошек, они его легче глотают).

Фото полностью не передаёт цвет, но он малиновый. Это левая сторона груди, в левой лапе стоял катетер

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

на наш вес - сутки 180мл.
12 часов - 90мл

Какой объем ей необходимо вливать?


Скорее всего с той же, что и Фамотидин, а после фамотидина на постоянку Омез.

По УЗИ снижение пристальтики кишечника, возрастные изменения печени, ХПН, нефропатия, нефросклероз левой почки.

А Вы дома разве катетер не промывали?!
Не заметили, что он не в вене?

Вы на приеме у нефролога были?
Или назначения дал врач общей практики, и все?

По факту имеется: осложнения после установки переферического катетера, плюс лечение не особо хорошо работает (подозреваю, что потому, что лечение не особо адекватно назначено).

Вам кошку врачу показать надо, сейчас уже двум врачам: нефрологу и хирургу.
Я сама не особо много знаю, чтобы врача авторитетно порекомендовать, нас наблюдала как нефоролог Лопатина в ВД, если она в отпуске и т.д., то Мелехова там же.
И как врач общей практики наблюдал Никитаев, тоже в ВД (он, кстати, по основной специальности хирург, но с ХПН пациентов ведет тоже).
Если что, тема с просьбой порекомендовать нефролога в этом году была на форуме или в конце предыдущего.

Наш лечащий врач Светлана Георгиевна, в выписке врач стационара указан, но назначения Гинзбург, ее нам и рекомендовали в том числе.

ВД мне не вытянуть, даже приемы / УЗИ, даже с учетом того, что такси в Нику с кошкой дороже.


Все как обычно, снимаю крышку, ввожу физ.р-р немного, проходит хорошо, значит подключаю систему.


Нет, не заметила, может надо было больше физика в промывку вводить.
А он мог просто выпасть из вены уже дома?

[Сообщение изменено пользователем 23.08.2023 18:16]

Мог выпасть дома из вены. Мог и ассистент криворукий попасться. Виноватых искать бесполезно.

Как вариант по назначениям. Задайте вопрос Кусенковой через форум https://med-vet.ru/forum/viewforum.php?f=11&sid=55...
Это бесплатно.
Не факт, что прямо быстро, врачи отвечают на форуме в свободное время, иногда несколько дней нет ответа, но мне один раз в течение часа ответила.

Хуже-то все равно консультация не сделает!

Рассмотрите вариант - Хатико. Гареева. она нефролог.

Почечников капают со скоростью 5 мл час , обьем инфузии рассчитывается по весу .

Скорость не обостряет хпн , сердце просто может встать ….. именно поэтому понимающие люди начинают ругаться , когда на тезис : «нужен инфузомат и медленные инфузии минимум 12 часов» услышав : это развод на деньги от клиник , нам вот в Вет .кабинете 100 мл за час влили -начинают ругаться матом .

Кроме сердца может быть ацидоз , алкалоз и прочие неприятности .

Так же важен раствор ….. Как бы у нас в городе вообще нет толкового инфузиолога . Основу подберут , скорость подберут …. Но выбирать правильный раствор нужно по электролитам и газам крови . Если изначально не было отклонений по минералам и электролитам , то стандартные физ .раствор + в12 или рингер локка подойдут . Если были отклонения …… Хотя бы найти стерофундин или рингера лактат ….

В/в капают не дольше 5 дней !

Наблюдайте за катетером ! По хорошему , через 3 дня меняют лапку . И , обязательно после курса инфузий проконтролируйте ОАК и бхак , хотя бы почечный профиль с электролитами и минералами . Не правильные в/в инфузии могут как спасти , так и усугубить состояние .

Шумы в сердце никак не могут быть в пределах нормы . Может быть по узи , что-то возрастное , но если это дополняется шумом …. Это уже не норма .

Пример , у кота в поселений раз узи сердца делали более 3 -х лет назад , в 14, 5 лет …было без патологий . Тогда отлично перенес 2 наркоза с интервалом 3 месяца . Вот недавно запланировали чистку Зубов . Сделали эхо . А там как раз возрастные изменения …. ГМПК 1 стадия . Но , еще без скопления жидкости . Коррекции не требует препаратами , но по зубам дали отбой . Лопатина …. Наблюдаем в динамике . Назначен амлодипин , за счет снижения давления , может снизится нагрузка на сердце , картина может изменится в такой стадии . Наблюдаем .. Поэтому перепроверьте лучше у другого специалиста . Не тяните Лопатину или Мелихову , тогда хотя бы к Климову покажитесь .

Юлия, инфузии большого объема, насколько я понимаю, могут привести в образованию порочного круга: ухудшается работа сердца => ухудшается кровоснабжение почек => увеличивается интоксикация, снижается выведение из организма как жидкости, так и продуктов обмена и электролитов => увеличивается нагрузка на сердце... Круг замыкается, разомкнуть его крайне сложно. Костно-язычно рассказала, конечно, но как-то так. Проходили это :-(

Я уже, когда посмотрела объемы инфузии в рекомендациях и скорость, с которой рекомендовано капать, тоже весь нецензурный лексикон перебрала...

Спасибо всем за мнения, советы и т.д.

Скорость рассчитана из моих возможностей - я работаю, поэтому 12 часов ночью, что нахожусь дома, я могу ее капать.
То, что может быть объем надо уменьшить по этому, тут не знаю, вариант?

Почка одна не работает, вторую добили наркозом и это к сожалению не лечится, хоть к какому врачу пойди. Сердце еще.

Все на что обратить внимание - я поняла, спасибо, скажу об этом СГ.
Врача менять мы уже не будем, так хотя бы сумма более менее - я могу насобирать и сдать анализы и оплатить прием.

С катетером хрень какая-то получилась и правда сейчас уже не разобрать.
По ней еще не видно - есть или нет скопление жидкости, я когда подкожно капала, то даже сразу после вливания не видно, что в нее 100мл влито, оно куда-то к лапе бульк и только на ощупь понятно, что там жидкость.

Написала СГ вопросы - что делать сейчас.
В общем едет Боня снова на стационар, на 5 дней, будет УЗИ сердца, контроль анализов - кровь, моча.

Про стационар - разумно. Самостоятельно с таким тяжелым животным справиться сложно, тем более если Вы работаете.
Я Кузю капала дома только подкожно, в вену ни разу не решилась. Как раз потому, что навыков правильных нет, а без навыков только хуже сделать можно :-(

просто "повезло", если можно так сказать, я оплачиваю только расходники (а этого дома куча сейчас) + анализы


можно, но я все таки за то, что бы капать дома по 12 часов инфузоматом, чем ничего не делать или капать только подкожно. (при условии, что стационар не тянешь) :-(

Можно рассчитать правильную скорость , обьем (все формулы есть в инете /форумы и т.д ) Не в этом проблема . Проблема в том , что дома нет тонометра , узи , и т.д . Если случится побочка : остановка дыхания , отек , остановка сердца , гиперкалимия , анемия и куча всего другого , Вы сами не реанимируете . Вот в этом вся сложность и то , за что мы платим большие деньги за стационары .

Но , в любом случае , Вы огромная молодец , не бросаете , тяните , делаете все возможное . И Вы правы , лучше так , чем вообще никак . Надеюсь все получится ! Удачи Вам и здоровья кисе !

Боня с четверга в клинике.
Капают круглосуточно, дозировка та же. УЗИ сердца - ГКМП, как я понимаю вторичное при ХПН
Во вторник БХ возьмут, в среду результат будет.
Не ест сама, кормят.

Лапа под катетером отекает, вчера поставили уже в заднюю лапу.
Во вторник будет 5 суток как капают, забрать или оставить до 7 суток?

:-(

Смотрите, Кузю с ХПН и ГКМП капали по 2-3 недели, но с очень низкой скоростью, примерно 1 мл на кг веса.

От ГКМП какое-то лечение назначено? Ветмедин, фуросемид, ксарелто?

Наталья , Тимоше МЮ в вскр прошлое тоже поставила ГМПК , но у него нет шумов , нет жидкости где -то там , только лишь утолщение чего -то . В этом случае коррекции препаратами не требуется , только следить за давлением . Может и у Бони еще начальная стадия … В любом случае нужно второе мнение . Хотя сейчас , почки первичны . Надо выкарабкаться .. Надеюсь получится !

Юлия, сейчас не попасть в порочный круг надо. Я писала уже, мы с Кузей в такое попадали :-( Выкарабкались тогда как раз когда к лечению по почкам добавили кардиолечение.
Тут индивидуально все. Тимоша стабилен т-т-т! Кузя тогда был не стабилен. Как раз стабилизировали, подбирая комплексное лечение. Проблема в то, что кардиолечение - это, в том числе, мочегонки, а они при ХПН не самое хорошее, что может быть. При этом когда есть нестабильность и там, и там, МЮ мне говорила, что первично сердце, т,к. «не работает сердце - не работает ничего».
Поэтому важно не пропустить, если сердце начнет вовлекаться в процесс. Значит, измерять давление, слушать, нет ли хрипов. Как вариант, сделать рентген хотя бы в боковой проекции, проконтролировать, нет ли жидкости.

P.S. Мы даже с ХПН 4 стадии и ГКМП в стадии выгорания еще 2,5 месяца нормально прожили. А у Кузи в анамнезе еще и онкология была. Так что это все не безнадежно, можно стабилизироваться и жить дальше.
Автор, Вы молодец, что боретесь за кошку!

нет.
Капают только то, что в первый раз назначали.
По предыдущему УЗИ сердца утолщений ничего нет, в этот раз при выписке дадут результаты.
УЗИ бп было - жидкости нет.


мы пьем от давления таблетки, постоянно


рентген чего?


нет ли жидкости где?

Начальная стадия ГКМП - уже не так плохо, как стадия выгорания. Прогноз у вас горазд лучше, чем у нас был.

Рентген делают в боковой проекции так, чтобы попали легкие и брюшная полость. Но при подозрении, что жидкость там есть (затрудненное/учащенное дыхание, низкая подвижность животного и т.д.). Просто так по два раза в сутки рентген делать не надо.

Жидкость у Кузи копилась в грудной полости, в перикарде (сердечной сумке), в брюшной полости. После назначения кардиолечения ушла сначала из брюшной полости, потом из грудной. Потом уменьшилось количество жидкости в перикарде.

с этим тттт


понятно)))

Спасибо.

Так то у нас только то, что сама она не ест нормально, только жижу из паучей слизывает, добровольно-принудительно - ест, выплевывает уже под конец. В целом активна, не нахохлена.

Похудела не сильно 200-300гр только, но я дома ее кормлю часто (утром пару раз, на обед домой и вечером как получается 2-3 раза), она и на звук открывающегося корма всегда реагирует, ждет лежит, когда поднесу ей под нос)))
как сейчас в стационаре не знаю, никто ее в течение дня не будет кормить конечно, влажку не оставляют, она заветривается, сушка в доступе у нее, но ее не ест.