Кошка 14,5 Анализы. Вопросы.

Бонечке 14,5 лет.
Вчера ездили на удаление 2х верхних клыков (один выпал из десны на 2 мм, второй шатался) + чистка (камни, воспаление десен).

УЗИ сердца - в пределах нормы, возрастные изменения, но хирург просил что-то еще посчитать/посмотреть, т.к. шумы в сердце. Все таки все в пределах нормы.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

ОАК, БХ - проблемы с почками, этот же врач назначил пожизненно Нефроантитокс.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Еще заметна хромота на обе передние лапы, ходит как старушка, сделали рентген.
Назначения:
1. Петкам 0,5мг по 2/3 таб внутрь 1 раз в день на 5 дней. Курс можно повторять при необходимости
2. Страйд по инструкции на 3 месяца. Курс повторять 2 раза в год.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Собственно вопросы:
1. Сердце - надо разбираться/лечиться? Или это все действительно в пределах нормы? Если разбираться, то к кому?
2. Почки - назначенное пьем? На постоянку? И с этим врача посоветуйте?
3. Дисплазия, остеоартроз - доп.консультация нужна? у кого? или назначения адекватные?

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2023 10:45]

1 ) аускультация была проведена ? Есть ли шумы ? Просто иногда , диагноз по УЗИ не соответствует реальной картине . Посетить кардиолога стоит . Из бюджетных Климов , например . Можете к Мелиховой , отличный кардиолог , нефролог , эндокринолог . Дороже Климова , но зато получите 3 -х специалистов в одном , при ХПН букет , как правило .

2 ) нефроантитокс это наш аналог ренал Эдвандс с разницей в том , что добавлен фосфат биндер . У кошечки фосфор пока в норме , карбонат кальция может привести к нарушению кальциево -фосфорного обмена . Я бы пока не давала .

Далее по составу :

Хитозан -мягкий сорбент , можете купить отдельно

Цитрат калия направлен на защелачивание мочи (если проблем с рн мочи нет , аккуратнее , может защелочить до роста струвитов ) тоже продается отдельно

Витамин в6 - без комментариев , тоже можно отдельно .

Артишок не знаю зачем , видимо для того же , что и биофлавоноиды апельсина в ренал адвандс .

Вобщем пока , можете просто купить хитозан …

Что еще необходимо : оценить уровень гидратации (если есть обезвоженность -пк инъекции )

Сдать т4

Определить статус по гипертензии .

Сдать общий анализ мочи + СБК

УЗИ почек

Так же доказано , что уремические токсины связываются в кишечнике . Самый ценный штамм В.longum . Есть в пребиотике Баксет Форте . Можете его попить . Нефрологи сейчас активно назначают .

Следите за стулом . Запоры провоцируют нарастание уремии . Если есть -дюфалак постоянно или псиллум (только при приеме следить за адекватным водопотреблением )

Корм можно серию реналы на начальных стадиях либо для старичков (уровень белка снижен , минералы адекватные ) .


Нефрологи : Мубаракова , Черемицина , Гинзбург , Гареева , Лопатина , Мелихова , Шестакова . Выбирайте по удаленности и цене приема . С ХПН консультации без животного такое себе . Поэтому учитывайте удаленность клиники , показываться надо будет раз в 6 месяцев и анализы сдавать (в идеале ) или ранее при ухудшении .

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2023 11:09]

Сделайте пока тему на Биоконтроль и МедВет , разделы либо рентгенологи или ортопеды . Если увидят что -то подозрительное , тогда надо будет получить консультацию ортопеда очно .

Если это дисплазия , то никакие страйды не помогут . Как правило , решение оперативное или прием НПВС . Сейчас появился новый препарат соленсия . Естественно не дешевый , импортный , приобретается через посредников . Инъекция вроде раз в месяц . Ничего не лечит , но сильно улучшает качество жизни при болях . Можете так же задать вопрос на форумах после получения оценки снимков .

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2023 11:04]

Да, именно из-за шумов она вернула УЗИстку и сказала что-то допроверить/досчитать, посчитанное оказалось в норме.


поняла



спасибо, посмотрю - пока это куплю
а как это все принимать?


все остальное после Марса

надо давать с омезом?

Хитозан дается из расчета 15-20 мг на кг , это дневная дозировка , разделить на 2-3 приема и подмешивать в кормление . Только это дозировка чистого хитозана . Желательно найти хитозан без добавок , можно в магазинах/отделах спортивного питания . Или в интернете .

Баксет форте на вес 4-5 кг дается 1 капсула в день . Вскрывать нельзя ! Бактерии должны дойти до кишечника .

Хитозан сорбент , поэтому , если даются другие препараты , то делать паузу между ними в пару часов .

Да , это как раз таки НПВС . Имейте ввиду , НПВС нежелательно при патологии почек , особенно длительным курсом . Поэтому , вначале выясните все же , что по рентгену , потом совместно с нефрологом принимать решение риск /польза .

черт я уже заказала просто в аптеке, ладно, пока отменю


Его может и Марсу давать?

Да , можно .

Смотрите , какая -нибудь вспомогательная нейтральная добавка может быть , ничего страшного . Просто делить надо будет не по массе таблетке , а по кол -ву хитозана . Главное , чтобы добавки эти не были вредны для кошек . Но лучше , если есть возможность , купить чистый .

Еще при ХПН омега полезна .

Важно понимать , что все эти добавки -это подспорье для облегчения состояния при ХПН , немного помочь почкам в работе и т.д . Самое главное при ХПН -это исключить состояния , которые могли привести к развитию (инфекция , гипертензия , гипертериоз , обезвоживание ) , а так же тормозить ее переход в более позднюю стадию (диета , вовремя принимать меры , если что -то присоединилось , что влияет на почки и контролировать почечные показатели )

Так, похоже, что наркоз нам оукнулся :-(


Шестакова Ниёле Вячеславовна - ВД, я правильно понимаю?


Это я поняла, записала, планируем.

Состояние на сегодня - очень мало ест, очень мало пьет, хочет - приходит, но "не решается"
Заказала влажку ренал сегодня, буду докармливать/допаивать сама.

Вопрос - надо сейчас будет пересдавть ОАК+БХ?
Или по предыдущим пока можно + дополнительно обследование по списку выше?
(я в смысле - ОАК+БХ сдать до приема или не надо? что бы сэкономить хотя бы на повторном приеме)

Хитозан, бак сет форте пьем, зубки обрабатываем

Не обязательно . Может возрастные изменения . Может гипертериоз (после 8 лет довольно частое явление ) . С возрастом функция почек снижается , снижается и плотность мочи , а низкая плотность мочи ворота для инфекции из того же кишечника при вылизывании . Не обязательно будет что -то серьезное , но это надо исключить , чтобы знать точно и таким образом зафиксировать стадию ХПН на как можно большее время . Сейчас по анализам 1-2 стадия . С ней можно прожить долго , если не перейдет в более поздние .



Думаю нет , кровь информативна пару недель , если нет обострения /критического состояния /контроля лечения . А вот Т4 , моча ОАМ + СБК пересдайте до приема . Так и прием будет более информативный , и , в случае , если по ОАМ будет подозрение на инфекцию , то уже на приеме под контролем узи надо будет сдать мочу центезом и сделать посев . И да , узи сразу попросите сделать на аппарате филипс аффинитон 70 (экспертное узи ) , на Профсоюзной 2 аппарата , этот специалист смотрит и там и там , разница не сильно большая в цене , зато разница в картинке и соотвественно в заключении .


Да , она . Кстати , она одна из первых мне рассказала про доказанность связи флоры кишечника и уровня уремических токсинов . Так то самый эффективный азодил , но цена космос (7000 -9000 ) , пообщаетесь , может есть аналоги эффективнее Баксет форте . Вообще , врач очень общительная , максимально подробно все рассказывает даже если приходишь с другой проблемах в рамках приема дежурного врача . Запишите все интересующие вопросы заранее .



На такой стадии аппетит еще сохранен . Поэтому , причина плохого аппетита не почки … Скорее всего или состояние Зубов , или корм не нравится . Если зубки в удовлетворительном состоянии , значит на ренал переводите постепенно , не насилуйте . Если в зубках -встанет вопрос о чистке , не все проблемы можно решить обработками , а зубной болью такое себе жить . Попросите очень внимательно осмотреть ротовую полость . Если причина так и останется не ясной по обследованию , тогда подключите миртазепин . Кушать обязательно нужно .

она после наркоза, с только что удаленными + чистка, ела пауч за раз.
уже три дня снижение аппетита было, сегодня утром совсем не стала.


очень нравился :-( - влажка Марсина, ели на пару ее, трех видов, сейчас ни одну не хочет.


верхние клыки убраны, воспаление после чистки камней еще немного сохраняется, но она и с болтающимися клыками ела очень хорошо и сушку и влажку
гнилушек нет, после чистки все зубки красивенькие стали


Ну вот совпало так, никогда она плохим аппетитом не страдала, 4кг дамочка, хоть и не крупная.


не собрать нам, все равно придется сдавать центезом. лоток всегда с наполнителем, закрыть ее с чистым для сбора негде, у нас комната на всех. :-(

Вот и отлично, спасибо большое.

Будем записываться на 25 значит

А какой наркоз был ? Если грамотный анестезиолог давал наркоз , то вот чтобы при чистке и удалении так сильно шарахнул -маловероятно . Она же не 4 часа была под глубоким наркозом при сложной операции .

Рентген контроль делали после удаления ? Иногда корни ломаются при удалении …. Иногда присоединяется инфекция . Обсудите все эти моменты на приеме .

Может банально погода . Хоть и говорят , что аппетит у кошек только от жары страдает , но у моего старичка все влияет , и дождь , и снег , и резкие колебания . Причем не только на аппетит , но и на поведение в целом .



Тогда уберите лоток заранее , чтобы мочевой был полный , и сразу попросите врача , чтобы дала задание лаборатории : если по ОАМ будут артефакты (палочки или кокки ) , то сразу сделать и посев . Чтобы повторно не делать центез еще раз . У нас М.Ю Лопатина вообще сама сразу относила в лабу и просила глянуть в реальном времени . Пока проводила консультацию , уже ответ из лаборатории был дан . Попробуйте и с Ниелле Вячеславовной об этом договориться . Лучше прием брать в будни , чтобы лаборатория была менее загружена и до 9 вечера .

Т4 они вроде отправляют в стороннюю лабораторию (анализатор гормонов сломался ) , раньше тут же результат приходил , сейчас до 5 дней . Спланируйте это время до приема , или уточните у администратора , может анализатор сейчас в порядке .

Если девочка нервничает на узи , чтобы максимально комфортно прошла процедура центеза , можете габапентин дать перед приемом . Процедура безболезненная . Раз 5 делали , кот все разы рассматривал потолок . Раз только устал лежать , когда мочевой не был достаточно наполненный , и пришлось потрудиться , чтобы добыть заветные 2 кубика мочи . Но это наша физ . особенность . На полный мочевой дело одной минуты .

[Сообщение изменено пользователем 21.06.2023 12:44]

1/3 банки ренала паштета съела, но на 25 к Шестаковой записались

а вот не знаю, обычный как при операции, она после него хоть и ела, но кумарная была дня 2, что блин странно, кстати.
Ее же должны были выводить, покапать и т.д., Марс вот сразу в адеквате был. Просто раньше все наркозы это были кастрация/операции у Юли, там они конечно сами просыпались и коматоз это нормально было.


за сколько?
боюсь, что остальные 4 будут недовольны :-D
Если ее еще и попоить самой, за час хотя бы, не будет хуже? если честно, то совсем не вижу, чтобы она сама пила.


не получится, следующий прием у нее только 30 и 2 это долго, сегодня еще есть, но у меня денег сегодня нет ни копейки


кстати, мне про это сказали, что только Лопатина на нем смотрит, а она в отпуске

[Сообщение изменено пользователем 21.06.2023 14:34]

Оххх , не должно быть 2 дня …. Узнайте по возможности , что использовалось , на приеме спросите , могли ли эти препараты повлиять на почки .




Она сколько раз в день писает и в какое время ? Если примерно в одно и то же время , то подгадайте, чтобы не пописала перед приемом .



Тогда ладно , как уж получится . Главное сдать .



Нет , опытнее конечно из всех М.Ю . , но смотрит не только она . Экспертное узи делает она , Мелихова , Печенкина и Шестакова в последний прием на нем смотрела . Ступени в узи диагностике никто не мешает проходить более высокие и повышать квалификацию .



Если это не введет в дикий стресс -можете попоить . Только врят ли принудительно удастся выпоить нужный обьем . Если мочевой будет пустой , на крайний случай попросите п/к инфузию поставить , не дорого это , в прайсе есть , и подождете какое-то время наполнения . Нас мисочками с водой в кабинете обкладывали :-D -еще такой вариант .

тут да, она выплевывает


о, с этим то сама справлюсь, сколько кубиков? 20-50?


хм, 2-3 раза может, кто-то постоянно в горшке шуршит, я уже и не обращаю внимание на них. А она такая тихая всегда, ее передвижения и не заметно совсем.


позвоню

значит обманули, спрошу на приеме

Спасибо за помощь, подсказки :-) :hi:
А то фиг бы знала куда сунуться со всем этим

Тут еще надо соблюсти золотую середину , дабы не перестараться , и чтобы бедный ребенок не напрудонил в переноску от этого .

Идите думаю так , там на месте уже определитесь . В конце концов , врач же будет на дежурстве в этот день часов до 7 вечера ? Если мочевой будет пустой , можно договориться именно на центез подойти попозже , примет без очереди , там делов то на пару минут . Вы же , на сколько поняла , близко от клиники живете .

Сходили мы на прием :-(

Все не радостно.

Предложен был стационар.

Лечение на 10 дней: метронидазол, амлодипин, квамател, габапентин, миртазапин и подкожно Ринегра или натрия хлорид.

Левая почка меньше в 2 раза правой, давление, энтерит, гингивостоматит (надо было брать гистологию).

Ого …это состояние такое на данный момент , что требует лечения в стаце ? Осложнения все же после наркоза ? Или что -то еще вылезло ?



Тут сильно не паникуйте , по анализам все же в почках приемлемое кол -во нефронов , значит хотя бы вторая почка тянет . Ну и склерозирование , у кого -то все происходит медленно , у кого -то быстрее , сходу никто не скажет прогнозы , надо будет смотреть динамику , узи выполняйте у одного доктора и на одном аппарате . Таким образом через пол года можно будет оценить , как быстро происходит ухудшение (оценка размеров ) Надеюсь Ваша девочка в числе тех , у кого медленное программирование .



При сильном воспалении да , желательно брать гисту . Но пока подлечитесь , дальше видно будет .

Мочу получилось взять ?

Как в целом врач ? Нефрологов у нас мало хороших , отзывы все ценны …

Нет, в целом она не плохо себя чувствует, скорее всего было предложен стационар, потому что почки капают инфузоматом, на приеме подкожно ее прокапали, я думала что-то добавят к рингеру, но было только противорвотное. Так бы отказалась, дома сама прокапала, очень дорого все это обошлось.

Если честно, то я не совсем в адеквате была, нас принимали в кабинете, где усыпили Марса, не вывезла я, перед глазами он был, его последний вздох. А попросить перейти в другой кабинет сообразила только когда ее уже капали, а там уже смысла не было, прокапались и домой пошли.


Варианта 2 - наркоз и зубы.
На зубы я не думаю даже, потому что она с воспалением и шатающимися клыками ела очень хорошо и сушку даже. И после удаления и чистки, когда все там ей разворошили, тоже ела хорошо.

Наркоз все таки, креатинин поднялся, не значительно, но все же и кишки тоже он мог спровоцировать сказали.
Вот букетик и собрался.

Она перед приемом сушки поела, ее вырвало и тут же влажку попросила, раз вырвало поставили противорвотное.

Метронидозол для кишок и зубов назначили, как я понимаю.
Квамател понятно, амлодипин - давление, миртазапин - для аппетита (ох он помог, весь вечер вчера и сегодня ходит ест и влажку и сушку.)

Вот габапентин - не помню зачем, дала в обед ей сегодня 1/6 капсулы, она ваще не адекват какой-то - сидит втыкает, не спит, глаза пьяные, в горшок залесть не может толком, шатает ее. Позвонила в ВД, попросила чтобы еще раз объяснили зачем и про состояние сказала. А его еще 2 раза в день на неделю.


прошлое УЗИ было февраль 2020 и анализы - все норма


Врач была хирург - онколог, я специально ее выбрала, по телефону все объяснила, что нам гистология возможно нужна будет. Перед операцией ей сказала, что надо все хорошо посмотреть и взять. Ага сказала, все нормально, почистили только.

А у нее справа внизу ни фига не нормально, пока метрогил дента мазала, воспаление ушло, кроме этого справа, сейчас перестали мазать - все опять покраснело. И больно ей там справа, случайно заденешь - вздрагивает и причмокивает.


Да, все получилось, не много было, но хватило.

Сейчас скину что делали.

Приятная девушка, спокойно так все рассказала, объяснила)))
На УЗИ все показывала, объясняла.
По назначениям не знаю, не разбираюсь в этом.
Единственное, что для почек то что нам? Или раз пока все неплохо, то ренал есть и все?

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2023 21:01]