ОМЖ у кошки, карцинома

Всем здравствуйте.
У кошки диагностирована карцинома молочных желез.
Кошке 13.5 лет.
Прикладываю результаты рентгена, как сказал врач (онколог), чтобы точно понять, идут ли метастазы, нужно делать КТ.
Либо делать операцию "на удачу" (без точной информации по метастазам) - удалять опухоль, гряду желез, стерилизация, сделав необходимые обследования перед операцией.
Какого специалиста в Екб посоветуете, вообще, что делать дальше?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Имхо нужно СРОЧНО удалять опухоль !!!

При ОМЖ есть две тактики: если ещё нет отдаленных метастазов, то срочное удаление всех молочных пакетов (сначала поражённая половина, затем здоровая через некоторое время, если опухолью поражена только одна сторона) с прилежащими лимфоузлами, кастрация. Потом, возможно, дополнительная химиотерапия.

При наличии отдаленных метастазов удаление первоначальной опухоли может привести к их бурному росту и ускорить смерть. Там паллиативную терапию надо назначать, при грамотном подходе можно иногда протянуть пару лет даже.

Поэтому, поскольку Вы уже были у онколога и рекомендовано КТ, делать КТ как можно быстрее и принимать решение об операции или о паллиативной терапии, тоже как можно скорее.

Из онкологов-хирургов лично знакома с Сакулиной и Кузнецовым в ВД (оперировались у обоих, не без осложнений, но прожили нереально долго для нашего диагноза), ещё на форуме хвалили Котельникову, она, вроде в Айболите работает. С Котельниковой лично не знакома, но хорошие отзывы здесь на неё были неоднократно.

Сакулина, насколько я помню, вела животных с ОМЖ, и оперировала, и в неоперабельных случаях назначала паллиативную терапию.

ВД достаточно недешевая клиника. Но есть свой аппарат КТ. Айболит, вроде, дешевле, но и возможности по техническому оснащению там скромнее.

Примерно такой расклад. Может, кто-то ещё хороших онкологов порекомендует.

Спасибо большое!
У меня вопросы появились, ответьте пожалуйста, если владеете информацией подобного плана...

1. Действительно ли рентген с большой погрешностью может НЕ показать метастазы? Вот у нас рентген их не показал, какова вероятность, что они есть? Шишка больше 2 см.
2. Что под собой подразумевает паллиатив в данном случае? Если удалять шишку нельзя, но ведь она рано или поздно лопнет, это уже критичная ситуация будет.

Если делали рентген в Зоодокторе, я бы не была уверена в их рентген-заключении, сама столкнулась с омж у личной кошки. Из-за их заключения я её потеряла.
Делайте, как написала выше Наталья, не тяните, каждый день на счету и пусть киса скорее поправится.

Да, совершенно верно, делала в Зоодокторе, там же была и на приёме.
Подскажите пожалуйста, вкратце про вашу ситуацию, что именно пошло не так с их рентгеном?

У моей кошки была ОМЖ, вела ее Коритняк Маргарита Васильевна в Зоодокторе на Решетникова 22 она мне говорила, что не всегда метастазы можно увидеть на рентгене, только КТ может их показать, у моей кошки сначала удалили железу с лимфоузлами где была опухоль, потом три курса химии, после химии направили на КТ, нашли небольшую опухоль уже во второй гряде, удалили гряду и лимфоузлы, с момента второй операции уже прошло 1,5 года кошка ттттфю жива.

Я вот знаком и жалею об этом Не смогла даже найти опухоль молочной железы кошки ,хирург ей сразу показал Ну и разводит на деньги откровенно

зы минусите апологеты котельниковой :super:

[Сообщение изменено пользователем 25.04.2023 19:22]

В нашем рентген-заключении от зоодоктора на культуре было написано, что метастаз нет, я сразу помчалась к своему хирургу, чтоб успеть прооперировать её, убрали две гряды, моя девочка в первую неделю ожила, порозовела, мы радовались, на второй неделе появились хрипы, бледность кожных покровов, нас врач отправила в неовит и коллега тоже порекомендовала туда же к своему врачу (она сейчас работает в ветпульсе), отсидела я долго в живой очереди, нам назначили УЗИ и рентген, принимал Степанов.
Оказалось, что у нас метастазы в лёгких, врач посмотрела диск с рентгеном от зоодоктора и оказалось, что метастазы на нём тоже были видны. Вот так-то. А в заключении зоодоктор написал, что их нет и предлагали скорее записаться к их врачу на операцию. Если бы они написали, что метастазы уже присутствуют, я бы не стала оперировать свою девочку.
Прожила она с момента операции 2 недели.
Сейчас наблюдаюсь с онко-кошкой только у Сакулиной и кт делаю только в ветдокторе.

Здравствуйте!
У нас следующая ситуация: метастаз рентген ЗД не показал, но: когда созвонилась с Коритняк, она сказала, что не нужно рано радоваться, рентген может метастазы не показать, нужно делать кт, на операцию нас после рентгена не гнали.

Другой вопрос, если рентген показывает, когда метастазы уже явно есть ( как мне писали форумчане) , а он их не показал - то может быть отдать рентген диск на описание другому врачу? Или всё-таки делать и кт?
Я немного начинаю путаться :facepalm:

Если только состояние кошки позволяет (анестезиологические риски учесть), то нужно сделать КТ! И как можно скорее!

Если с этим проблема именно по анестезиологическим рискам, то сделать рентген ещё раз в другом месте (на хорошем аппарате), показать оба снимка 2-3 специалистам. Даже если ни один из специалистов не обнаружит метастазы на обоих снимках, их отсутствия это не гарантирует. Но вероятность «проворонить» чисто по невнимательности врача несколько снижает.

Поняла, спасибо!
А сильно разнятся кт у ЗД и ВД по точности? Просто стоимость 9500 против 16000-21000 соответственно ( сегодня узнавала)

Еще подскажите пожалуйста!
Надеюсь, конечно, на лучшее. Но. Если есть метастазы и операция невозможно, из чего в этом случае состоит паллиатив? Это химия для сдерживания роста опухоли? Или что-то другое?

Стоимость кт одинакова и там и там, все зависит от того, с контрастом будут делать, без контраста. Важно описание и заключение, я бы больше доверилась заключению Зацепуриной, чем кого-то, а потом бы мучалась, правильно ли его написали в этом зоодокторе, как когда то мой рентген без метастаз.

Имхо надо срочно удалять опухоль , рак тем и опасен что сегодня метестаз вроде нет ,а завтра они уже могут быть При операции визульно скорее всего видно как протекает болезнь А потом можно уже делать рентген или кто

зы барыги- ветеринары хотят прежде всего нажиться на вашей беде чем помочь за адекватную цену

имхо



или если все плохо обезболевание

Конкретно при ОМЖ, при наличии метастазов, удаление первоначальной опухоли приводит к бурному росту вторичных опухолей. Поэтому при наличии не выявленных метастазов операция "наугад" - это путь к скорой и мучительной смерти.

Срочно нужно определяться, есть ли метастазирование, или нет. Срочно делать КТ, если позволяет состояние кошки. По итогам определяться, либо очень срочно делать операцию, либо назначать паллиатив (это подбирает в каждом конкретном случае врач-онколог, и это не только обезболивание).

Вы врач ? Если нет ,то это только ваше личное мнение Но даже врач не может что-то гарантировать

Решать конечно должен опытный врач с совестью ,а не бырыги от ветеринарии ,которым нужно чтобы на лечение было потрачено как можно больше ,даже если шансов нет совсем

зы минусите апологеты барыг

В моем случае врач после удаления опухоли сказал что уже есть метастазы , без рентгенов и кт :weep: :weep: :weep:

Я учёный со степенью доктора наук по естественно-научной специальности. И с достаточной профессиональной квалификацией, чтобы разобраться в алгоритмах первичной диагностики.

Разница в КТ и рентгене в том , что рентген видит метастазы , когда они уже в легких и операцию делать поздно , а КТ видит изменения от 0,4 мм , когда только начинаются изменения в л/у , тем самым позволяя провести операцию с удалением пораженных л/у . Мне в свое время так объяснял Василий Сергеевич Кузнецов .

Поэтому , однозначно , если позволяют финансы и состояние животного , то КТ надо делать , потому что все эти «чудесные» истории , когда все прошло хорошо и без КТ -это просто повезло , либо вид н/о сам по себе редко дает метастазы , а узнать что это , позволит только гистология после удаления . Помимо этих историй , есть много , к сожалению , и других , когда все кончилось печально .

Ученый учит , врач лечит

Ученый, в том числе, разрабатывает методы лечения. Те самые протоколы, по которым потом врач лечит. И не только... И учит, когда остается время на это.

P.S. Если Вам просто поспорить охота, то как-то не по адресу попали.
На этом форуме я исключительно в интересов "хвостиков", денег не зарабатываю, рекламой не занимаюсь, самоутверждаться, при желании, у меня тоже есть где.

Просто запомните алгоритм по диагностике/лечению/профилактике ОМЖ.

1. Стерилизация до первой течки у кошек и сук, особенно у вторых, с целью профилактики. Значительно снижает риск возникновения ОМЖ.

2. На предмет ОМЖ кошек и собак необходимо осматривать раз в 1-2 недели. Особенно это касается возрастных животных, и не только женского пола, но и мужского - у них эта гадость тоже бывает, но значительно реже. Если появились какие-то, даже самые мелкие, новообразования, срочно (не через две недели, а срочно-срочно!) к врачу-онкологу.

3. Если по каким-либо причинам обнаружено крупное, вскрывшееся и т.д., в общем, "запущенное" новообразование - как можно скорее обследование на предмет наличия/отсутствия метастазов. Желательно КТ, но если высоки анестезиологические риски, то рентгеновский снимок (Юля выше написала причины). Снимок гораздо менее информативен, операция без предварительного КТ - игра в "русскую рулетку".

4. При отсутствии отдаленных метастазов - удаление всех (!) молочных пакетов (по возможности, сначала с одной стороны, затем с другой стороны), обычно с прилежащими лимфоузлами. Возможно, с последующей химиотерапией и/или лучевой терапией (последнюю делают в Москве и в Питере, в Екб пока не делают).

5. При наличии отдаленных метастазов первоначальную опухоль не удаляют, т.к. ее удаление провоцирует бурный рост вторичных опухолей. Назначают либо паллиативную химиотерапию, либо просто "не трогают" опухоль, если вскрывается - обезболивают, надевают попонку, чтобы предотвратить разлизывание.

В любом случае, протокол только примерный. Лечение назначает только врач!

Вы правы абсолютно... Мы свою собаку прооперировали, тем самым спровоцировав рост опухолей по шву.. Собака сгорела за месяц от момента появления первой опухоли.. Тоже карцинома была.

Теория без практики бесполезна



И не думал Просто излагаю свое мнение



Это понятно , кто зарабатывает тут на форумах не сидит