Кинули лабрадора! На радуге.

ёланька
Вы все правильно делаете,сомневаетесь и показываете врачу, я то же столкнулась с ТАКИМ пренебрежением врачей,доказывали что такой препарат нельзя(с определенным диагнозом),пока не получили ПЕРЕЛОМЫ во сне! Они нам сначала не верили...

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2022 23:14]
4 / 0
Pegi
Посмотрите, здесь вам из лекарств пригодятся некоторые:
ЕНТР, АКАДЕМИЧЕСКИЙ, ВИЗ :-) ***

72) АЛМАГЕЛЬ – суспензия – годен до 10.2021
73) Амлодипин, 5 мг – таблетки (38 шт.) – годен до 20.2022
74) Анальгин, 2 мл – 7 ампул – годен до 05.2023
75) БЕРЛИТИОН, 300 мг – таблетки (9 шт.) – годен до 07.2021
76) Вазонит, 600 мг – таблетки (10 шт.) – годен до 08.2024
77) Глюкоза, 40% – 3 ампулы (10 мл) – годен до 07.2022
78) Квамател д/инъекций, 20 мг – 2 ампулы
79) Квамател, 20 мг – таблетки (23 шт.) – годен до 03.2024
80) Латран, 4 мг – таблетки (4 шт.) – годен до 07.2023
81) Метоклопрамид, 10 мг – таблетки (48 шт.) – годен до 11.2022
82) Метронидазол, 250 мг – таблетки (31 шт.) – годен до 04.2023
83) Миртазапин, 30 мг – таблетки (14 шт.) – годен до 11.2022
84) Новокаин – 8 ампул (10 мл) – годен до 06.2023
85) Омепразол, 20 мг – 12 капсул – годен до 12.2023
86) Орнидазол, 500 мг – таблетки (10 шт.) – годен до 06.2023
87) Папаверин – 13 ампул (2 мл) – годен до 07.2022
88) Пентоксифиллин – 4 ампулы (5 мл) – годен до 04.2022
89) Сульфасалазин, 500 мг – таблетки (7 шт.) – годен до 07.2023
90) Супракс, 400 мг – таблетки (5 шт.) – годен до 08.2022
91) Супрастин – 3 ампулы (1 мл) – годен до 08.2024
92) Трихопол, 250 мг – таблетки (11 шт.) – годен до 06.2023
93) ФУРОСЕМИД – 13 ампул (2 мл) – годен до 01.2022
94) Церукал – 10 ампул (2 мл) – годен до 03.2025
95) Цефтриаксон, 1 г – 2 ампулы – годен до 05.2023
96) Энроксил, 50 мг – таблетки (7 шт.) – годен до 01.2023
Татьяна "Марта Адамс classic"
Тел.: 89530516601, пишите ватсап, телеграм, смс, а то с незнакомого номера тел могу и не взять
Академический, ВИЗ (Татищева/Токарей), по договоренности - центр (Ленина/8 Марта, Шарташская, 4)
3 / 0
s-dana
Закончили курс капельниц. Оставляем Ладушку в покое пока, посмотрим как она себя чувствовать будет. Скрестили все дружно пальцы, дай бог осталось у нее немного ресурсов внутренних!

Вчера я Ладу не видела, сегодня вечером мне показалось она была намного активнее чем позавчера - и в машине ехала более активно, и в клинике уже не стояла на месте, и на улице побежала довольно бодро и с интересом. Правда сегодня в клинике ей дали таблеточку антидепрессанта миртазапина для улучшения аппетита, так что я пока не знаю точно антидепрессант так сработал или капельницы)))

В клинике сказали что совсем ничего за день не ела сама, отказывалась от всего, принудительно покормили ее только. Но хозяева сказали с утра дома Лада хорошо позавтракала сама! Так что надеюсь поэтому днём не хотела.

Получила сегодня чек один в один как вчера и снова без антибиотика, уже приготовилась ругаться, но все оказалось хорошо!!! Антибиотик ставили , просто энроксил закончился в клинике, привезли аналог, но не завели его в кассу, поэтому пару дней антибиотика , как и некоторые другие мелочи, Ладушке подарили. :flowers: :flowers: :flowers:

Спасибо огромное Елене Ку, которая обеспечила Ладушку миртазапином на первое время! :flowers: :flowers: :flowers: Посмотрим как будет кушать с ним и без него, если дальше нужен будет, то пособираем остатки у форумчан из темы лекарств, вижу в списке, Лена Pegi, спасибо! :flowers: :flowers: :flowers: Елена Ку объяснила , что миртазапин не просто рецептурный препарат, рецепт на него требуется на особом бланке, как на наркотики для обезболевания... Не ожидала что препарат такой серьезный и что не так легко его достать будет при необходимости.

Сегодня сил не было уже ехать искать антибиотик для завершения курса, сегодня он поставлен, завтра займусь вопросом. Обязательно посмотрю тему лекарств, может у кого остался, Ладе нужен энроксил в уколах по 3,2мл ещё 9 раз, максимально длинный курс. Продается во флаконах по 100мл, меньших доз нет.

Обновленные назначения и чек за капельницу сегодня:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
4 / 1
s-dana
А ещё мне хотелось бы отдельно поблагодарить хозяев Лады!!! Ребята подстраивают свои дела под лечение, выполняют все назначения, и самое главное - очень стойко принимают изменившиеся ожидания! Спасибо!!! Ладушка живёт так, как и должны жить все пожилые - в любви, внимании и заботе!!! :flowers: :flowers: :flowers:
20 / 0
s-dana
Прошерстила тему лекарств, энроксила в инъекциях ни у кого не осталось. Пришлось купить полный флакон, благо хоть он не многотысячный по деньгам. Завезла ребятам. Ладушка как всегда в последнее время, у входной двери, занимается любимым занятием - лижет лапку. На мой приход, на открывание двери прямо за спиной, никак не среагировала, даже голову не повернула в мою сторону. Мне, конечно, она совсем не рада, я у нее ассоциируюсь с клиникой и лечением, может поэтому такая реакция. Хозяйка сказала что пободрее чуть-чуть, но по квартире почти не ходит, так и лежит у входа. Врач оценила шансы как 50/50. Может быть осталось хоть немного жизненных сил и живых клеток в почках. В таком случае Ладушка отлежится и ещё поживет. Скрестим пальцы, пусть так и будет.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
9 / 0
s-dana
Сегодня хозяева прислали фотку... глазик с опухолью потек сильно, предполагаю что опухоль вскрылась. На данный момент девочка на антибиотиках, поэтому просто рекомендовала промывать, убирать выделения и все. Порадовалась что выходит гадость наружу хотя бы, а не внутри остается все это дело.
Если у кого-то есть соображения что с этим делать, не стесняйтесь, пишите, со вскрывшимися опухолями я не сталкивалась.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Дмитрий еще на прошлой неделе говорил про второе мнение, поход к другому врачу. Идею я поддержала, хорошо когда полностью уверен в том что все сделано правильно. Были записаны на пятницу вечер, но не смогли по личным обстоятельствам поехать, поэтому перезаписываемся на после праздников. Перед приемом еще раз проконтролируем кровь, чтобы понимать как сработали капельницы.

По общему состоянию Лады на сегодняшний день - хозяева говорят не лучше, и не хуже, пока без изменений. Лежит у порога, по квартире не ходит практически. Правда гости приезжали, говорят оживилась на них, пришла, пообщалась.

Сегодня очень неожиданно снова поступила финансовая поддержка для Лады. Спросила Дмитрия, он сбор не объявлял, это инициатива соседей нашего ЖК. Ребята, спасибо вам всем огромное!!! :flowers: :flowers: :flowers: Все поступления внесла в отчет, в заначке у Ладушки снова 5100р! С одной стороны я не сторонница сборов впрок и на всякий случай, а с другой стороны, с Ладой ни разу не возникло ситуации что надо идти ко врачу или покупать лекарства, а денег не хватает и поход откладывается во вред здоровью. Это очень важно! Спасибо!!! :flowers: :flowers: :flowers:

[Сообщение изменено пользователем 07.03.2022 13:49]
16 / 0
s-dana
Новости совсем не утешительные. С утра Ладушка уже не смогла самостоятельно выйти на прогулку - делает несколько шагов шатаясь и садится. Глаз течет со страшной силой. Даже на митразапине почти ничего не ест.

Сегодня на 16:45 записались к врачу. На чудо не надеемся, но решений без врача никаких принимать не будем.
8 / 0
Как там мой друг ?
Господи ,дай пожалуйста Ладушке здоровья !!! :padre: :padre: :padre: :padre: :padre:
7 / 0
От пользователя s-dana
 s-dana 

Дана, сходите к другому доктору. После истории, когда Черемицына на глаз поставила опухоль мозга собаке с инсультом, вот никакого доверия этому врачу нет.
6 / 0
s-dana
Едем уже к другому.
8 / 0
s-dana
Сьездили... не помогло.... суть назначений не изменилась....некоторые нюансы были объяснены иначе и больше похожи на правду, некоторые моменты новые услышала. Но итог не поменялся, к сожалению.

По порядку.

Из дома Ладу выносили на руках. Поставили на утрамбованный снег сходить в туалет, стоя она не писает, пытается сделать несколько шагов чтобы присесть и падает. Кое как с поддержкой пописала. Положили на покрывало, отнесли в машину, из машины в клинику, в клинике обнаружили что на покрывало немного еще пописала или подтекло.

Ездили к Исайкину Анатолию Ивановичу, на жби сегодня принимал. Знаю что он не специализируется на почках. Выбор в его пользу сделал Дмитрий, он ему доверяет, а это очень и очень немаловажно. Честно скажу, с почечниками сталкивалась, мозгом понимала что уже не вытянуть, но меня интересовали вопросы "почему так быстро" и "все ли мы сделали правильно, не навредили ли чем-то". Хоть Анатолий Иванович и не специализируется на почках, но я знаю точно что врач он хороший и опыт у него огромный. Так что к третьему врачу уж точно мы не понесем Ладушку.

Показала все анализы и все что назначали и делали. Специально сегодня села собрала в 2 пдф-файла всю информацю - в один все результаты осмотров и анализов, во второй все что ставили за это время прямо по дням.
Один из первых вопросов Анатолия Ивановича был по какому поводу назначали эритропоэтин.... По самому вопросу стало понятно что его этот препарат от анемии тоже очень смутил. Рассказала все, он кивнул что правильно отменили. Единственное, чуть подправил, что надо знать на каком оборудовании анализировали кровь, потому что не всегда гемокрит является расчетным показателем, в некоторых случаях его выдает уже готовым машина, соответственно простая математическая ошибка не обязательно была.
Потом Анатолий Иванович проверил все рефлексы Лады. Посмотрел результаты рентгенов и подробно рассказал о том что задние лапы совсем отказывают скорее всего не из-за почек. Это проявление диагноза "спондилез грудного отдела позвоночника". Либо на фоне инфекции воспалился позвоночник, либо сдвинулся какой-то диск, защемление нервов, в следствии этого парез задних конечностей. На вопрос возможно это как-то исправить или нет, засомневался и сказал что все зависит от результатов анализов. Расшифрую от себя его молчаливые сомнения - все препараты от боли в суставах и снимающие воспаления в суставах дают сильную нагрузку на почки. Если и так почки отказывают, такие препараты только добьют почки. А само такое не проходит.
Далее померили температуру - 38, чуть ниже нормы. То есть нет одного из признаков сильного воспаления. которое может добивать почки.
По глазику сказали что это конечно же не вскрывшаяся опухоль. Просто опухоль перекрывает слезный канал, там происходит скопление жидкости, канал воспалился и потек гной.
Проставленные препараты все пересмотрел, подтвердил что ни один из них не мог так сильно навредить почкам. Напрягли только первые препараты от воспаления суставов, но по ним был изначальный разговор, и Мубаракова, и Черемицына говорили что они почкам хорошо не делают, поэтому и дозировки снижали.
Пошли на узи. В первый раз, когда Ладу только нашли, узи осложнялось наглухо забитым кишечником, даже почки в первый раз найти не смогли, так был раздут кишечник! В этот раз все посмотрели подробно - внутренние органы визуально в достаточно хорошем состоянии! Да, видны изменения в почках, но пока не критичные. Да, видно в мочевом всякую гадость, есть цистит до сих пор. Да, видно воспаление в кишечнике, утолщение стенок, но колит тоже не критичный!

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

После узи отправились в процедурный кабинет устанавливать катетер и брать кровь. Раз была такая возможность, попросили сделать кровь экспресс-тестом, чтобы сразу были результаты. Ждать нужно было минут 40, я попросила пока начать наводнять Ладу. Сначала Анатолий Иванович сказал подождать результатов анализов, но после разговора с УЗИ-специалистом, воодушевился и назначил наводнение для начала простым физ раствором (натрий хлоридом). Взяли кровь, поставили капельницу. Через время пришла мед сестра, сказала Анатолий Иванович на операции, просил передать - вытянуть не получится с такими показателями крови. Кошек с таким превышением мочевины и креатинина еще пытаются вытянуть, собак уже нет… Креатинин более 1500, мочевина более 45 (анализатор экспресс не может выше посчитать, надо нормальным анализатором делать, чтобы точную цифру получить), фосфор более 5…. Так как капельница уже стояла, решили в любом случае дождаться Анатолия Ивановича и еще раз все переспросить.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

В итоге, по результатам анализов, УЗИ и измерения температуры – да, воспаление еще присутствует в организме, это видно по анализам, но оно не настолько критичное, чтобы так задрать почечные показатели. И по сравнению с предыдущими анализами воспаление стало меньше, значит антибиотик работает.
С такими почечными показателями шансов вытянуть собак практически нет. Прямо однозначных показаний к усыплению тоже нет, потому что почки это не боль, а другие не приятные для Лады ощущения.
На дальнейшие назначения честно скажу, мы просто напросились, потому что Лада даже в таком состоянии улыбается нам и виляет хвостом. Намного реже, конечно, но моменты позитива все равно присутствуют. Единственное, мы ограничили срок довольно железно – до субботы, 3 дня, дальше надо собираться с духом и решаться. Хоть Анатолий Иванович и сказал что энроксил широкого действия и судя по анализам работает, мы все равно попросили его сменить. Мне предложили Бакцефорт, и даже предложили его дать, за что огромное просто спасибо!!!! Но Анатолий Иванович сказал что если уж менять, надо начинать менять простыми антибиотиками. Если вдруг появятся улучшения, тогда можно попробовать уже более сложные.
В итоге все, что на данный момент назначили – антибиотик простой цефтриаксон и наводнение организма простым Натрий Хлоридом. Можно было, конечно, добавить витаминов для замены питания, но спасибо огромное за то что взвесив все, врач принял решение не проводить курс дорогущих препаратов. Ограничиваемся самым простым. Если за пару дней не наступит улучшения, это, к сожалению теперь уж точно все…

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

В итоге делаем 3 дня вливаний натрий хлоридом простейшим и пробуем дугой антибиотик. Если не поможет, на этом совершенно точно нужно будет уже остановиться….
В клинике оставили 5720р. Напоследок поинтересовалась ценами на усыпление и кремацию (зима, похоронить не получится). Усыпление собаки весом 30кг 4500р, кремация общим способом (не индивидуальным) – 6300р. Не думала что это так дорого, надо будет обзвонить все клиники и ветстанции, может есть цены пониже. В остатке у Лады сейчас 3000р. Завтра аптечку свою просмотрю, точно был цефтриаксон и натрий хлорид (надо проверить сроки годности и количество), докуплю мелочи типа систем для капельниц.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


[Сообщение изменено пользователем 10.03.2022 02:10]
7 / 0
Pegi
Обратитесь в Сад памяти: 271 29 71.
Печально.
Но там цены были ниже на кремацию. :-(
4 / 3
Pegi
93) Цефтриаксон, 1 г – 2 ампулы – годен до 05.2023

Татьяна "Марта Адамс classic"
Тел.: 89530516601, пишите ватсап, телеграм, смс, а то с незнакомого номера тел могу и не взять
Академический, ВИЗ (Татищева/Токарей), по договоренности - центр (Ленина/8 Марта, Шарташская, 4)

И у Наты Маус есть в аптечке еще.

Держитесь!
5 / 0
Адреналин66
Два цефтриаксона со сроком годности до 11.23. район паркхауса
Держись, собачечка
6 / 0
Как там мой друг ?
:padre: :padre: :padre:
2 / 0
s-dana
По состоянию на сегодняшний день: последний раз съела мини-пакетик чаппи вчера утром. Вечером в клинике взяли рекавери, ни в какую. Со стола все подряд попробовали предложить - не ест. Лапы не держат совсем, даже к миске с водой уже шаг сделать сама не может. Стоять не может, падает. Писать под себя не приучена, терпит до сих пор. Вчера вертела головой на происходящее вокруг. в машине даже сидеть пыталась. Сегодня голову почти не поднимает. Взгляд затуманен.


Собрала для наглядности почечные показатели с датами:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Подобрал Дмитрий Ладушку очень упитанной, с хорошей шерстью и отменным аппетитом. И хотя почки по анализам были так себе, внешних проявлений их болезни по большому счету не было.
В течении месяца, как я сейчас понимаю, аппетит ухудшался и худела Ладушка не из-за того что ей ренал по вкусу не нравился. Видимо планомерно состояние почек начало ухудшаться. То ли стресс потери хозяев ее добил, то ли возраст, мы этого уже не узнаем.
Потом в организме развилась инфекция, которая уже окончательно добила почки.
Если бы живые клетки в почках еще оставались, то курс капельниц первый бы помог, хоть какое-то улучшение бы было. Раз его не произошло по анализам, значит живых клеток в почках у Ладушки больше не осталось.
То, что ей капали вчера и сегодня, лишь отодвигает неизбежное, дает чуть-чуть времени смириться и попрощаться.



За Ладушку переживает огромное количество людей! Спасибо вам всем что вы с нами! :flowers: :flowers: :flowers: :flowers: :flowers:



Сегодня и мне, и Дмитрию писали с разных сторон. Мнения, честно скажу, прямо кардинально разные в плане антибиотика. С одной стороны меня убедили что к цефтриаксону уже давно устойчивость микроорганизмов появилась и нужен бакцефорт, и даже снабдили Ладушку им, за что огромное спасибо!!! :flowers: :flowers: :flowers: С другой стороны Дмитрию писали о том что антибиотик нагружает почки, воспаление на данный момент судя по узи и крови не криминальное и лучше вообще на некоторое время убрать антибиотик, восстановить почки, а потом уже заняться убиванием инфекции.
Я скажу на это все уже так - да, любой антибиотик это удар по почкам, да, любая инфекция в организме это удар по почкам. Что больше на них воздействует, инфекция или антибиотик, я судить не берусь, не врач. Какой именно антибиотик ставить - мне кажется что для Лады уже не принципиально, даже если убьем инфекцию, то почки все равно не оживут. Тем не менее спасибо всем кто пишет, переживает, и надеется! Благодаря всем неравнодушным Ладушка оказалась окружена заботой и любовью:flowers: :flowers: :flowers:





Спасибо огромное за наводку про сад памяти... не подумала бы про них, а на сайте по крайней мере у них цены действительно пониже. Завтра им наберу спрошу точную стоимость и попробую вет станции районные обзвонить. Сейчас уже боьше всего опасаюсь что Ладушка уйдет раньше, чем мы успеем подготовиться морально и финансово.



Сегодня был перевод от Александры Викторовны! Спасибо огромное! Траты были не значительные - цефтриаксон с новокаином у меня дома оказался, но не пригодился, Ладушку снабдили бакцефортом. Один физик также был дома, докупила только рингер, второй физик и сами системы. Все внесла в отчет.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


[Сообщение изменено пользователем 10.03.2022 23:42]
5 / 0
s-dana
Безумно обидно что так все быстро произошло. Такое огромное количество людей переживали за девочку, помогали ей. И так обидно что есть на свете такие эгоисты, которые избавляются от стариков. Я просто уверенна что не получи она такой огромный стресс потери хозяев на старости лет, прожила бы намного дольше.
10 / 0
Как там мой друг ?
:padre: :padre: :padre:
1 / 1
s-dana
Да, сегодня ещё писали про то что в капельницах не хватает тех или иных препаратов. Расскажу соображения по этому поводу, может права, а может и нет.

И Черемицына, и Исайкин сделали основное назначение - максимально наводнить организм, восстановить водно-солевой баланс. Плюс Черемицына добавила препараты для снижения фосфора - альмагель Ладушке давали, а вот севеламер очень и очень дорогой, вдобавок пропал из аптек на фоне мировой ситуации, поэтому его не давали.

Можно было добавить гепатопротекторы, поддержать печень. Можно было добавить комплекс витаминов и устроить замену реальной еды, раз отказывается кушать даже на миртазапине. Все это можно было бы назначить, только это бы сами почки не восстановило.

Вывести токсины, которые накапливаются в организме при отказе почек, ни один препарат не в состоянии. Потому что почки не работают, нет органа который выводит эти самые токсины. Токсины можно убрать исключительно диализом - механической очисткой крови. Но его в Екб не делают животным. Да и не надолго он бы помог при полном отказе почек. Людям делают, но людям его делают в ожидании пересадки почек. А животным почки не пересаживают.

Когда кровь наводняют, концентрация токсинов в ней падает. Но это не значит что они выводятся. В Ладушкином случае токсины накапливаются настолько быстро, что наводнение не снижает их концентрацию.

Пишу все своим языком обывателя. Медики, не ругайтесь за не правильное употребление тех или иных слов. Суть это не меняет.

[Сообщение изменено пользователем 10.03.2022 23:54]
4 / 0
butterson
Я сейчас, наверное, ерунду скажу. Но если Лада не мочится давно, не добавляет ли это к почечным показателям? Если она мочиться не будет, то как ни наводняй и ни корми антибиотиками, почки не заработают точно. Может, катетером мочу отвести хотя бы?
4 / 0
s-dana
Да нет, не глупость, все верно говорите, застой бы усугубил. Только до анализа вчерашнего застоя не было.
Не ходит она на своих четырех всего второй день. Вчера утром ее выносили на руках, а стояла и писала она сама. Даже ещё покакать умудрилась сама. Днём вынесли когда в клинику повезли, она сделала несколько попыток присесть по привычке, упала, потом всё-таки приладилась и пописала. Далее взяли кровь на анализ. После клиники тоже приладилась и пописала. То есть на те показатели, что мы видим, застой мочи не повлиял.
Вот сегодня уже она сама не стоит. С утра с грехом пополам хозяева добились пописа. Но писать когда ее держат на руках, у нее привычки нет. Под себя она не ходит, дома пока ни капли не уронила. День весь и вечер лежала под капельницей. Как вечером прошла прогулка не знаю, но после капельниц всегда тянет в туалет.

[Сообщение изменено пользователем 11.03.2022 02:09]
5 / 0
s-dana
Вчера вечером и сегодня утром Ладу выносили на улицу. Лежа на снегу писала. Не ест. Не встает. Голову не поднимает.

На утро воскресенья записались в сад памяти... если доживет до воскресенья...
9 / 2
Как там мой друг ?
:padre: :padre: :padre: :padre: :padre:
2 / 1
Елена_Ky_
я воткнула минус
От пользователя s-dana
На утро воскресенья записались в сад памяти... если доживет до воскресенья...


если собаке настолько плохо и принято решение собаку усыпить, то тянуть два с половиной дня - это издевательство.
два с половиной дня она будет медленно умирать, голодать и стадать от боли.
7 / 3
butterson
Сейчас будет поток неадекватных эмоций.

Я тот самый пролайфер, который категорически против усыпления животных, если только они не испытывают некупируемой боли. Т.к. животное инстинктивно хочет жить!

Варианты помочь есть - мочить в воде корм, пюрировать, кормить из шприца. У коллеги так кот в терминальной стадии ХПН прожил больше года, кормила из шприца 4 раза в день (собак, если я не ошибаюсь, кормят 2 раза в день). Капать подкожно физраствором или раствором Рингера - борьба с обезвоживанием. Плюс симптоматически облегчать состояние.

Но если возможности и/или делания помогать нет, зачем оставлять мучаться до воскресенья?

--

Как в всегда, помидоры кидаем свежие, тапки - новые и парные. Соберу, продам, деньги переведу нуждающимся.

[Сообщение изменено пользователем 11.03.2022 17:11]
6 / 6
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.