Клуб ХПНщиков, делимся опытом

Лопатина (лечу проблемную котейку: ХПН, МКБ и атопик одновременно) оч грамотный доктор и прекрасный УЗИст (Ветдоктор). Минусы: с записью проблемы, когда оч надо не попадешь быстро. По отзывам еще Коритняк хороша (Зоодоктор), но у нее не были. Есть еще Мелихова (Ветдоктор), но она в декрете.

+10000000

Мы тоже после неудачных опытов остановились на Лопатиной . Уже почти 5 лет у неё . Ещё не одного промаха . Она эндокринолог ещё хороший и кардиолог . Удобно на одном приеме получать квалифицированного узиста , нефролога , эндокринолога и кардиолога . Ну и анализы конечно , обычно в этот же день готовы . ОАК делается 10 минут . Есть возможность и экспресс биохимии (10-20 минут ) . Анализы цены , как и везде , некоторые дешевле . Минусы : ажиотаж с записью и цена приема /узи .

Коритняк хорошая , но есть нарекания по УЗИ . Она сама не делает , а девочка , что в паре с ней , бывает косячит . Узи в ЗД Гребнева .

Мубаракова АВ у Тебенькова .

Гареева в Хатико .

Спасибо

[Сообщение удалено пользователем 06.06.2022 21:05]

Добрый день
Вот и нас не обошла эта зараза. Сколько кошек через меня прошло, даже не помню. Но вот такая беда первый раз
Наблюдаемся у Коритняк МВ, вытащили с того света просто. Доктор говорила надейтесь только на чудо и вот 10 дней стационар - 60 тыс руб и наше чудо лежит в ногах у меня, конечно ей не хорошо, аппетита нет. Но не прячется уже, тусит в общей компании, продолжаем лечиться и рады каждому дню. Конечно от цен на препараты я в шоке это мягко сказано, если раньше мне было все равно 5 или 6 кошек у меня (+2 собаки), то теперь я понимаю что больше никого ни ни, просто по финансам не потянем


Так вот из последних назначений ранагель или селемарекс 7 тыс, попросила у доктора замену
Нефралонвет, но Маргарита Васильевна говорит не понятно работает или нет. Был у кого нибудь опыт его использования?

Добрый день! В марте у нас как раз появился вопрос снижения фосфора. Обсуждали покупку Ренагеля с М.Ю. Лопатиной, не посоветовала, рекомендовала Альмагель или Маалокс, почему-то Маалокс сказала, что лучше (действующее вещество одно, но, видимо, отличаются вкусом и т.д.). Но каждый случай индивидуален.

Да , маалокс со вкусом чёрной смородины воспринимается лучше кошками . От алмагеля многие шарахаются и плюются .

Возможно, будет кому-то полезна статья

Comparison of Efficacy of Long-term Oral Treatment with Telmisartan and Benazepril in Cats with Chronic Kidney Disease/
U. Sent, R. Gossl, J. Elliott, H. M. Syme, and T. Zimmering/
J Vet Intern Med 2015; 29:1479–1487

Полный текст
https://doi.org/10.1111/jvim.13639
Или
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j...

Вэбинар по диетологии при ХПН и МКБ . Может кому -то будет полезно .

Ссылка на страничку ВК нефролога Лемары Войтовой .

https://vk.com/wall3503175_1638

Информация о кетостериле :

Применение кетостерила у кошек и собак.
Лемара Войтова - Ветеринарный врач нефролог·2 мая в 16:15
I. Кетостерил при ХБП
Хроническая болезнь почек (ХБП) характеризуется прогрессирующей и необратимой потерей функции почек со снижением почечной перфузии, клубочковой фильтрации и способности концентрировать мочу.
Среди функций, которые не могут выполнять почки при ХБП:
⭐регуляция кислотно-щелочного баланса,
⭐выработка эритропоэтина и витамина D,
⭐контроль артериального давления и уровней креатинина, фосфора, воды и белков.
Основными клиническими признаками ХБП являются:
💎потеря аппетита
💎летаргия
💎рвота
💎потеря веса
💎язвы в ротовой полости
💎полиурия
💎полидипсия
💎обезвоживание
💎остеоартрит
💎уремическая энцефалопатия.
Мы все знаем, что рекомендует IRIS для лечения животных с ХБП. Но есть ли другие методы, про которые молчат великие нефрологи?
Альтернативой традиционному лечению является дополнение диеты кетоаналогами. Это набор аминокислот без аминогруппы, способных захватывать азот сыворотки, становясь незаменимыми аминокислотами. Аминокислоты с высокой биологической ценностью позволяют диете содержать меньше белка. Прием кетоаналогов должен уменьшить количество мочевины в кровотоке и, следовательно, почечную перегрузку. Кетокислоты стимулируют синтез белка, подавляя распад белка, что должно уменьшить гипоальбуминемию и снизить протеинурию. По крайней мере так это работает у людей и позволяет при этом получать крайне мало белка из рациона. Но люди же не хищники. А мы сейчас говорим про кошек и собак, т.е хищников, которые не могут без белка в рационе.
Наиболее часто используемый в настоящее время вариант кето-добавки - Кетостерил.
Он состоит из предшественников незаменимых аминокислот, таких как лейцин, изолейцин, фенилаланин, метионин и валин, а также кальция. Стоимость препарата высока и я бы хотела разобраться вместе с вами, а есть ли смысл в назначении его нашим пациентам? Мы говорим про ту самую дозировку 1 таблетка на 5 кг массы тела каждые 12 часов.
У собак с ХБП и тяжелой протеинурией часто наблюдаем низкую массу тела и гипоальбуминемию. По данным исследования Klosterman ES et al. 2011 эти 2 фактора связаны с повышенным риском летального исхода.
Чтобы не допустить прогрессирования снижения альбумина в крови и потерю веса логично, что количество необходимого белка в рационе должно быть индивидуально подобрано для собак в зависимости от стадии ХБП и степени протеинурии.
А теперь я вам расскажу результаты исследования 2017 года, где оценивали эффект добавок с аминокислотами (АК) у собак с протеинурией при ХБП.
В него было включено 46 собак на 2, 3 или 4 стадии ХБП по IRIS; 29 из них получали добавки АК, а 17 - нет. Первоначальные цифры протеинурии у всех животных выше 0,5, а уровень альбумина в крови варьировалось, но были и собаки, у которых альбумин ниже 20 г/л. Оценку веса и лабораторных показателей производили через 4 и 8 недель наблюдения. Собаки обеих групп получали ренальную диету + и-АПФ для контроля протеинурии.
Какие результаты исследований?
1⃣Средний вес собак, которые получали АК, значительно увеличился на 6,2% по сравнению с исходным уровнем. Среднее значение веса у собак без АК не отличалось от исходного.
2⃣Средняя концентрация альбумина у собак, которые получали дополнительно АК, значительно увеличилась на 2,0 г / л по сравнению с исходным уровнем. В группе без АК среднее значение альбумина не отличалось от исходного уровня.
И подробнее про собак, чей исходный уровень альбумина был ниже 20 г/л, а это, напоминаю, риски развития тромбоэмболии.
В группе собак, которые получали АК, концентрация альбумина через 4-8 недель увеличилась по сравнению с исходным уровнем у всех 11 собак в среднем на 7,0 г/л.
В группе собак, которые не получали АК, было 4 собаки с тяжелой гипоальбуминемией, которая через 4-8 недель наблюдения по сравнению с исходным уровнем была снижена у 2 из них и была равной и увеличивалась у двух других.
Вернусь к исследованию о приеме аминокислот у собак на 2- 4 стадии ХБП по IRIS с протеинурией выше 0,5 . Напомню, что первая группа к стандартной терапии в виде почечной диеты и и-АПФ получала еще Кетостерил. Вторая группа его не получала. Первые 2 полученных результата читайте в предыдущем посту.
3⃣ Через 4 -8 недель в обеих группах средняя концентрация креатинина в сыворотке крови не изменилась.
4⃣Средняя концентрация мочевины статистически не отличалась от исходного уровня у группы с АК.
В группе без АК средняя концентрация мочевины достоверно снизилась на 5,7 ммоль / л.
5⃣Среднее соотношение UPC не отличалось от исходного уровня у собак с АК.
В группе без АК среднее соотношение UPC достоверно снизилось на 1,9.

Какие же окончательные выводы можно сделать из этих 5 результатов?
🔥У собак с ХБП диетическая терапия должна снижать протеинурию и контролировать концентрацию альбумина в плазме. При этом рекомендуется соблюдать все остальные рекомендации по кормлению пациентов с ХБП, а именно минимальный уровень фосфора, добавки омега 3 жирных кислот и т.д. Здесь самое время прибегнуть к помощи диетолога.
🔥Добавление АК следует проводить с осторожностью у собак с протеинурией и ХБП. Но АК можно рассматривать как дополнительную терапию у собак с альбумином в крови ниже 20 г/л, у которых нет динамики на фоне стандартного лечения, включающими почечную диету и и-АПФ. Добавка АК в данной ситуации нужна для повышении концентрации альбумина и контроля потери массы тела.
🔥Введение АК в терапию собак с ХБП и протеинурией не снижают мочевину, креатинин или соотношение
UPС.То есть добавка Кетостерила не влияет на основное заболевание, а борется только с последствием в виде потери массы тела и снижения альбумина в крови.
🔥Нельзя исключать, что введение добавок АК собакам с более высокой концентрацией креатинина связано с пагубным воздействием на функцию почек. У собак с протеинурией и ХБП мочевина даже повышается при приеме АК, несмотря на все ожидания.
II. Кетостерил при ОПП
Когда искала информацию по Кетостерилу, то наткнулась на одну интересную статью. Она описывает клинический случай всего лишь одной собаки с редким заболеванием для нашего региона. Но это именно тот пример, который позволит каждому врачу остановиться и подумать. Поможет решиться применить в некоторых случаях острой почечной недостаточности у собак в каких-то кетоаналоги. Главное понимать цели, а не слепо следовать моде или "у нас так все делают".
В работе описан клинический случай лейшманиоза у двухлетней собаки породы лабрадор, весом 20 кг. Через 15 дней от начала лечения Аллопуринолом у животного не было улучшения. При этом проявились признаки острой почечной недостаточности в виде азотемия и уремия. С учетом обострения начали внутривенную инфузионную терапию и подобрали новый препарата для лечения лейшманиоза - Glucantime, то есть препарат Сурьмы. Затем изменили протокол нутритивной терапии, снижающий содержание белка в рационе. И параллельно ввели добавку - Кетостерил.
Почему собаке решили применить все же кетоаналоги? По данным более ранних исследований (Walser, 1975; Walser et al., 1993; Pollock et al. , 1996; Romero et al., 1998) это пищевые добавки, которые предоставляют собой аминокислоты с высокой биологической ценностью. Они позволяют диете содержать меньше белка и снижать уровень мочевины в сыворотке.

Эти показатели снизились уже через три дня после начала перорального приема Кетостерила в дозировке 1 таблетка на каждые 5 кг веса. Улучшилось общее состояние, настроение, вернулся аппетит, и наблюдалась прибавка в весе. Это облегчило лечение первичной патологии. Соединение незаменимых аминокислот и кетоаналогов вводили 76 дней. И даже после окончания приема уровни мочевины и креатинина оставались в пределах допустимых значений.
Кому все-таки нужен Кетостерил?
Еще одно исследование, более масштабное и с разными дозировками по Кетостерилу. Рискованное. Ведь проводили его на собаках с третьей стадии хронической болезни почек (ХБП) по IRIS.
Интересно оно не только тем, что к стандартной терапии ХБП добавлены кетоаналоги. Но еще и тем, что в четырех группах тестировались разные их дозировки. Когда я нашла это исследование 2018 года, не поверила в свое счастье.
Двадцать собак были поделены на четыре группы по пять животных в каждой. Какое лечение было в каждой группе:
1⃣– стандартная терапия без кетоаналогов, которая включала в том числе и коммерческую почечную диету.
2⃣– стандартная терапия + 1 таблетка Кетостерила на 10 кг массы тела каждые 48 часов.
3⃣- стандартная терапия + 1 таблетка Кетостерила на 10 кг массы тела каждые 24 часа.
4⃣- стандартная терапия + 1 таблетка Кетостерила на 5 кг массы тела каждые 12 часов. Именно эта дозировка считается стандартной.
Оценивали состояние собак и анализов крови, мочи. Исследования проводили три раза с интервалом пятнадцать дней. Всего за собаками наблюдали месяц.
Полученные результаты:
⚡Выраженных различий в клинических симптомах не выявили. Хотя в третьей группе наблюдалось большее количество бессимптомных собак.
⚡не было различий в уровне мочевины в разных группах,
⚡уровень креатинина повысился к концу 30 дня в четвертой группе,
⚡ прием кетоаналогов не смог поддержать значения фосфора и кальция на рекомендованном уровне. Как-то повлиять на содержание калия и натрия, тоже.
⚡Не повлиял Кетостерил на снижение протеинурии или содержания форменных элементов крови.

Ну что, теперь меньше веры в Кетостерил у животных? Понимаем, что он нужен далеко не всем? Кетоаналоги не являются препаратами выбора при ХБП.
Они показаны, пожалуй, только при альбумине ниже 20 г/л с обязательным контролем ионизированного кальция. Ожидаем, что мочевина должна снижаться. Должна, но не обязана.
Ваша, Доктор Почечка ❤

Информация от вет .нефролога Лемары Войтовой .

Будьте осторожны с преминением кетостерила .

Подскажите правда что на сухом корме кошка должна много пить? Чтобы не было проблем с почками. Первая кошка ела только влажку и не пила совсем. Пить стала за пару лет до ухода. Последние полгода очень много. Врачи говорили что при влажке пить вообще не обязательно. А сейчас кошка молодая, но почти не пьет. Кушает сухой корм,. Думаю перевезти ее на натуралку. Но вопрос по воде открыт

Если кошка плохо пьёт на сухом корме, это верный путь к МКБ. На сухом корме относительно нормальное потребление воды - 30-50 мл на кг веса кошки. Если не пьёт на сухом корме, вариантов несколько: перевести на промышленный владный корм хорошего качества, перевести на грамотную натуралку (но не на еду со стола!), либо допаивать в разумных количествах из шприца без иглы.
Здоровья Вашему котейке!

[Сообщение удалено пользователем 20.10.2022 10:24]

Всем добрый день. Подскажите, ренал адванс сейчас можно где-то купить?

в ветклиниках искали?

На ОЗОНЕ, Яндекс маркете есть

Добрый день! У меня есть Ренал Адванс, кормовая добавка. Покупала в марте про запас для своего Кузи. Срок годности - апрель 2023 г., упаковка не вскрытая, хранилась в надлежащем месте. Отдам за ту цену, которая указана на этикетке из ветклиники. Средства пойдут на помощь хвостикам. Передержке, многокотиковой или многодетной семье, инвалиду, семье мобилизованного, и прочим льготным категориям граждан просто подарю.

Звоните на телефон (есть в профиле), здесь бываю от случая к случаю.

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2022 13:26]

Спасибо. Вчера после продолжительной попытки где-то заказать удалось купить последнюю упаковку в зоорегионе.

Спасибо, наберу вас.

Подскажите, какой ренал ест ваш хвостик? Стоит ренал от РК, отказывается его есть. Есть к/д от Хиллс - тоже перестал его есть. Что ваши едят?

РК селект - сушка. РК - влажка, бест динер влажка. надо побирать , все индувидуально

С РК проблема, если пурина подходит, то наверно - ок бы было (она есть в наличии). но у нас непереносимость ее. Банки у них, кстати, неплохие.

У меня Кузя только на Пурине Ренал был. У него, кроме ХПН, в свое время МКБ струвитного типа была, очень высокий Ph мочи, поэтому средне-тяжелое течение МКБ. Нужен был корм, который не защелачивает мочу, а в большинстве ренал них кормов как раз содержатся добавки, мочу защелачивающие, т.к. при ХПН часто моча слишком кислая, и от этого образуются камни уже другого типа - оксолаты.

С кормом - это очень индивидуально. Оксана все верно написала, надо подбирать то, что конкретно Вашему котику подойдёт.

У меня Кузя только на Пурине Ренал был. У него, кроме ХПН, в свое время МКБ струвитного типа была, очень высокий Ph мочи, поэтому средне-тяжелое течение МКБ. Нужен был корм, который не защелачивает мочу, а в большинстве ренал них кормов как раз содержатся добавки, мочу защелачивающие, т.к. при ХПН часто моча слишком кислая, и от этого образуются камни уже другого типа - оксолаты.

С кормом - это очень индивидуально. Оксана все верно написала, надо подбирать то, что конкретно Вашему котику подойдёт.

99% кошки пьют не достаточно и особенно опасно это для котов. Еще есть вариант, в одну миску корм по норме и воду по норме.
Корм будет плавать, потом размокнет. Если постараться, то можно приучить к такому питанию. Добавлять чуть влажника например, если кот любит влажник.
Или хотя бы утром сухой по норме, днем кот будет активен и будет пить, а в вечернюю порцию корма, добавлять воду, хотя бы 100-120 мл. За ночь съест или рано утром доест.
Приучить можно и это хороший выход.

По поводу ХПН у меня остался вопрос.
Три ветеринара нефролога сказали, что в/в и п/к вливания не избавляют от интоксикации, только помогают справиться с обезвоженностью.

Вопрос: зачем тогда назначают в/в вливания, если нет выраженной обезвоженности. Тем более часто после в/в становится хуже.

И второй вопрос: что вливать п/к.

1. Балабанова выписала физ раствор + глюкозу в равных пропорциях.

2. Черемицина сказала, что для кошек с ХПН глюкозу вообще нельзя, и физ раствор тоже вредит почкам, лучше раствор Рингера.


3. Кусенкова написала: Препаратами выбора являются сбалансированные электролитные растворы.. которые не будут усиливать ацидоз у животного с ХБП. Растворы такие - как физ.раствор, р-р Рингера, и тем более глюкоза (которая не является сама по себе электролитным раствором)- таковыми не являются..
Идеального раствора -увы нет.
Забуференные растворы - увы часто вызывают у ряда животных дискомфорт при подкожном введении. Поэтому иногда из двух зол выбирают меньшее...чтобы причинять меньшее зло нашим пациентам.. И тогда р-р Рингера-локка - как вариант имеет право на существование..


Раствор Рингера –локка отличается от раствора Рингера тем, что в Рингера локка есть глюкоза, но глюкозу же не рекомендуют.
Сколько ветов столько мнений, а как владельцу то разобраться.