Единоразовый взнос. Обсуждение

А и забыла написать свою позицию. Сама никому не отдавала никогда за единоразовый (и скорее всего не отдам). И соответственно не возьму (был плачевный опыт). Т.е. я против единоразового взноса.

Надо уметь отказывать. Всем, желающим в приют, предлагаю инструкцию по пиару, 95% больше меня не беспокоит.

Ага. И 99% не доходит до этого форума, когда я им рекомендую.

и еще вопрос: вот обязаны будут передержки выкладывать темы с отчетами (как передержка могу сказать - да Бога ради), - как это застрахует зверюхоспасателей от появления черных передержек. Ну не будут они на форум фотки выкладывать, зверюх-то набирать это не мешает. Особенно от хелперов, которым влом шерстить темы на форуме в поисках информации. Это во-первых.
Во-вторых, как проконтролировать соответствие фотографий действительности?

Ну и так, к слову, в моей практике самым идеальным вариантом массовой передержки было, когда на одну передержку сажал собак только один куратор. Максимум два. И не возникало тогда вопросов, откуда взялась собака, кто ее должен содержать и курировать...

Перед куратором, который собрал деньги. Я привыкла отчитываться, здесь и в ВК. На часть собранной суммы я должна иметь подтверждающие документы, про остальное могу сказать, что оплата передержки.
Из личного - дашь деньгами - через неделю нечего есть.Увезешь кормом - и никто тебя не тревожит :-D С другой стороны - мне не очень удобно из Екб ехать в Арамиль на рынок, потом в другую сторону на передержку, чтоб только оставить себе чеки.

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2015 23:00]

значит, это был очень надежный и ответственный человек.
но когда на передержке 1/3 собак от одного куратора, и этот чел сливается - вот это засада.

Так ведь получается, что сокуратор тоже будет нести ответственность. Я всё-таки за двухстороннюю ответственность. В моем пониманимании не должно быть услуги "сдал и забыл".

Думаю ни какой истины эта тема не откроет, будет очередным местом для ссор и выяснения отношений. К сожалению. Все взрослые люди, со своими моральными принципами и жизненными установками. У каждого свое понимание правильности содержания животного и идеальности пристроя. Все это никак не привести к единому знаменателю. Опять же к сожалению.

Понимаю оплату массовых передержек, не понимаю, когда берут одно животное и просят за него деньги. Бывает на корм или операцию действительно нет, а почему животное должно страдать , если найти помощь реально. И у меня бывают такие жизненные периоды , но вот брать деньги за содержание - этого не понимаю и не пойму. Как только тема , что нужна помощь животному - тишина, как только все сделал сам, ищешь передержку - личка рвется от платных предложений.

Если по существу темы , то единоразовый взнос - зло. Может существовать, если это совсем уж мимо проходящий хелпер, который вообще ничего не готов делать. "С паршивой овцы - хоть шерсти клок". А вот когда это практикуют бывалые форума - по меньшей мере странно.

Был один неудачный опыт. Повторять желание не возникло.

В любом случае все молодцы ,это дело очень тяжелое, морально, материально и физически. Давайте уважать, понимать и слышать друг друга.

отчасти сами кураторы подстрахуют и себя, и тех, кто подумывает обратиться на передержку. вот, допустим, на первой странице в теме будет указано, что сидят такие-то животные, часть из них от таких-то кураторов. спустя какое-то время я собираюсь съездить на передержку, что-нибудь привезти или пофотографировать, отписываюсь о своём намерении в теме. тогда другие кураторы могут попросить проверить или заодно сделать пару снимков их подопечных. Так и самой передержке будет проще, не надо будет специально делать дежурные снимки или формально отписываться, как и что. При условии, что передержка честна и ничего не скрывает, разумеется.

До определенного момента в теме было всё спокойно, да и сейчас по-моему все спокойно высказывают свое мнение. Лично я со многими согласна. Обычно я не согласна с Дарьей Даск, но в этой теме её позиция импонирует.

Хорошо, если так и будет. Коллективный разум - это сила. Может быть появятся идеи, до которых в одиночку и не додумаешься.

Все равно что-то делать надо.

Давайте попробуем начать хотя бы с малого. Если деньги собираются на единоразовый взнос на форуме, то хэлпер обязан отчитаться на какую передержку отправляется животное.

>>>> отчасти сами кураторы подстрахуют и себя,
и тех, кто подумывает обратиться на
передержку. вот, допустим, на первой
странице в теме будет указано, что сидят
такие-то животные, часть из них от таких-то
кураторов. спустя какое-то время я
собираюсь съездить на передержку, что-
нибудь привезти или пофотографировать,
отписываюсь о своём намерении в теме.
тогда другие кураторы могут попросить
проверить или заодно сделать пару снимков
их подопечных. Так и самой передержке будет
проще, не надо будет специально делать
дежурные снимки или формально
отписываться, как и что. При условии, что
передержка честна и ничего не скрывает,
разумеется.

повторю вопрос: как это убережет от появления черных передержек, которые просто не будут отписываться на форуме?

в смысле, передержек, информации о которых вообще нет на форуме?

а если хелпер не хочет по другому? кто его заставит нести ответственность?

Никак.


Тому полно примеров, когда вполне себе благополучная передержка в одночасье становится "черной", либо у куратора меняются жизненные ориентиры, интересы или материальное положение.Если уж так легко предают животных, проживших бок о бок с хозяином годы, то что уж говорить о животных, к судьбе которых прикоснулись лишь слегка, о животных , не ставших родными и любимыми?

Вся эта проблема имеет морально-этические корни, которые невозможно определить какими-либо нормативами, предписаниями и требованиями. Но пытаться надо.

Попытка сделать подобное уже отражена в правилах. Жаль, что большинство "игнорирует" неудобный пункт. И игнорируют, как правило, именно старожилы форума. Как бы "лимит доверия".

На общероссийских зоо-форумах, есть такая тенденция - обязательно прописывается передержка. Если передержка "не форумская", то она выкладывается в прикрепленную тему "нефорумские передержки". И модератор, просмотрев сообщение - её утверждает. Только после этого - можно собирать деньги для размещения животного на той передержке.

Ага, именно для некоторых... а для многих сдохнуть от голода прямо на передержке :ultra:

Всю тему с самого начала не читал, напишу свое мнение.. Единоразового взноса как такого быть не должно, если речь не идет, как уже говорилось, о породном и крайне перспективном в плане пристроя животном.
Поэтому считаю что единоразовый взнос может быть только на содержание животного, а оплата корма ДОЛЖНА обеспечиваться куратором ДО ПРИСТРОЯ!! Или как вариант, питанием обеспечивает передержка, а содержание животного куратор оплачивает ЕЖЕМЕСЯЧНО, опять же до пристроя...
Это должно дисциплинировать куратора, помогать передержке, и по идее отпугивать совсем уж безумных хелперов...

Я тоже так думаю, просто нужно немного добрее встречать новичков на форуме, хвалить их за то, что не прошли мимо и помогать рекомендациями от знатоков. Всем ведь нужно одобрение и участие, тем более, что дома их как правило не подерживают.

>>> Если передержка "не
форумская", то она выкладывается в
прикрепленную тему "нефорумские
передержки". И модератор, просмотрев
сообщение - её утверждает. Только после
этого - можно собирать деньги для
размещения животного на той передержке.

Что это дает? Модератор в данном случае слепо доверяется буковкам на экране. А написать-то ведь тоже можно что угодно.
Выкладывать в открытый доступ точный адрес передержки? Тоже проходили - начинают животных подкидывать пачками. Итог - толпа бескураторных животных на передержке.

[Сообщение удалено пользователем 25.01.2015 10:42]

Давайте исходить из того, что никто здесь никому ничем не обязан. (как впрочем и по жизни).

Мы не организация с жестким управленческим аппаратом. Никто не может потребовать с меня ничего, кроме отчета модератору.

Всё, что мы делаем, зиждется на порядочности и желании. Если нет желания, заставить кого-то курировать найдёныша - смешные потуги. Тут вон хозяйские собаки сидят, и к ним не приезжают, за них не платят, кормят обещаниями.

Поэтому разовый взнос при помещении животного на передержку, что отказников, что найдёнышей, - это минимум, которым можно прикрыть дыру бюджета на первое время. Как писала Настя, с паршивой овцы хоть шерсти клок. Так его и надо воспринимать.

То есть убрать название "разовый взнос", которое изначально предполагает отказ от ответственности и невозможность дальнейших мат. поступлений на это животное. Просто это одна из сумм, которая пришла на передержку для именно этой животинки.

А дальше нужно искать этой животинке куратора и нормальное дальнейшее сопровождение его жизни. Если передержка сама выступает дальнейшим куратором, как мы, если она готова всем этим заниматься : лечение, кастрация, пристрой, проверки, значит куратором она и прописывается. И весь спрос за животное с неё.

Если передержка не собирается расширять свою деятельность до кураторства, значит она ищет активно куратора для животного с возможно меньшими обязанностями. Например принимают кошь, с нею 5000, ищут куратора по пиару, потому что на эти деньги передержка сама провела все необходимые действия, живёт от доктора недалеко, сама возит, сама фотографирует или приглашает фотографа для всех своих подопечных. Но среди всей суеты она не может заниматься пристроем. На работе не может отвечать на десятки звонков. После работы носится по кошачьим делам, не до интернета и телефона.

Тут как раз помощь куратора, или со-куратора нужна будет узко специальная. Несложно найти такого помощника.

Конечно, возможны варианты. И передержка должна осознавать, что некоторые животные останутся на её личных плечах без всякой помощи. В таком случае тема на форуме будет ей в помощь.

То есть 1) спрос за животное с куратора. Всегда.

2)Понятие разового взноса вообще убрать.

3) Передержка, взявшая животное с деньгами, осознаёт, что куратором животного может оказаться она единолично, если не найдёт себе помощника хотя бы на некоторые кураторские обязанности.

4)и всё это чисто на добровольной основе.

5) всем передержкам, желающим получать помощь с форума в любом виде (пиарщики, кураторы, мат.поддержка, корма , и те, кто будет обзванивать и проверять пристроенных и т.п.) нужно иметь здесь отчетную тему. Не обязательно подробную, но самое основное в ней желательно видеть любому любопытствующему)




[Сообщение изменено пользователем 25.01.2015 10:53]

Единоразовый с помесячной помощью на корм?
Есть у меня такая девушка. Но договоренность о помощи на корм возникла из-за того, что собака не пристраиваемая. Возраст, последствия перенесенной травмы, да и характер тоже.
Но не думаю, что из-за того, что деньги на корм регулярно отправляются, куратор меньше переживает за собаку.

Все зависит от самих людей - кураторов/передержек. Если совесть позволяет "забить" на животное, то никакими правилами/условиями/ограничениями не заставить относиться ответственно.

Татьяна, так всё понятно. В основном, речь о новичках и что им советовать? :-(