...Пуаро сказал бы - "Ищи - кому выгодно"- просто версия... ;)

было такое,када меня стая собак 7 лет назад покусала.5 больнючих укола в плечо и пол-года ни капли спиртного.в тот период вошли НГ,мужской и женский всемирные дни и ДР. :-D гадом буду-не забуду :-D
до сих пор панически боюсь больших собак.до истерики просто.и я отличчно понимаю,что "характер" таких стай не изменить.будут бросаться.но также я понимаю,что человек повинен в том,что такая стая существует.

а ну пока я писала, уже ответили ...
я, собственно, это же хотела сказать.

вот поэтому в нику и не возят

ну такими темпами, я думаю, ветдоктор тоже скоро отказывать в приеме начнет. Либо деньги будет требовать сразу

Начнет конечно, если только они не на "сдельщине".

начнет. Но это же будет потом.... а потом скажут, люди злые, денег не дают

ну не думаю, что уж так... это уж совсем надо циником быть.

Не думаю, что на сдельщине, может в силу своей тупости/наивности верю в искренность людей, но все же надо к благому делу и с коммерческой точки зрения подходить. У нас ведь не Москва по 200 000 тыщ на каждого не насобирать... Были б этих средств в достатке на всех, то конечно, да хоть хилтон тогда...

Ну может и не напрямую. Но было несколько тем, где четко было написано: люди принесли в Ветдоктор сбитую-перебитую собачку, там дали телефон МП. Вобщем то без МП собачку просто усыпили бы, взяв за это 1 тыщу рублей с нашедших, а так можно сделать ей операций на 10 тыс. выгода для Ветдоктора налицо. Я не говорю, что это плохо спасать собачек, конечно это хорошо, но и клинике это выгодно, тем более что скидок они не делают.

по первый двум вариантам можно подискутировать, ну а третий вариант как Вам?, выбрал его кто нибудь??

Думаю наверное она выбрала бы третий вариант ))))))
________________________________________
Цитата:
От пользователя: Okси

И всё равно, если потребуется дорогостоящее лечение, я буду за усыпление. Не дело это, чтоб кошь столько мучилась. У меня сердце кровью обливается, когда читаю все темки МашиМа про искалеченных животин, но я всё равно бы их усыпила.
Я знаю, что я злая, плохая, мерзкая даже, но это рациональнее.
________________________________________

Сергей, но вы взрослый человек, а такое пишите.... че уж перст и седалище то ровнять...
Куча народа бьются за разрешение эутаназии...
Мы говорим не про то, что у скотинки перелом лапки, мы говорим о тяжелых случаях.
Я усыпляла сбитого бездомного пса со сломанным позвоночником, а он при этом мне руки лизал... и я не железный дровосек....

А Вы в своей жизни тратили 20 000 руб, чтобы выходить бездомное животное? Так вот ОНА тратила. И не смейте в нее тыкать.

Я так понимаю, в этой теме можно свободно высказываться и сформулировать свою позицию. Вот и я не удержусь и сформулирую. Исходные данные:
1. В природе так устроено, что более развитые живые организмы питаются за счет менее развитых. Птицы едят мошек, рыбы - планктон и червяков, львы охотятся на копытных и т.п. Защищать любую жизнь довольно абсурдно. Отбивать комаров от птиц, что ли? Не убить ядовитого паука? Человек тоже питается животными, он и человеком стал, когда начал есть мясо (так в школе учили, по крайней мере). Безусловно, некоторые люди не едят животных, и имеют полное право на свое особое мнение. Но, однако, питаться мясом не является ни противозаконным, ни неестественным. Это вполне соответствует природе человека. Более того, многие животные и разводятся специально с этой целью (сельскохозяйственные животные). Если бы человек их не выращивал, их, возможно, уже вообще в природе бы не было. Даже убежденные вегетарианцы все-таки своих кошек кормят мясом или мясными продуктами. Тезис о ценности "любой жизни" - это иллюзия. Нежелание смотреть в глаза реальности.
2. Традиционно в ходе эволюционного развития сформировались разные группы животных (по отношению к человеку). Есть сельскохозяйственные, есть дикие животные. Последние могут быть опасными, человеку приходится контролировать их численность, но все же разумно сохранить их как вид (волки, кабаны и т.п.). Охотхозяйства ведь не только дают лицензии на отстрел, но и заботятся о сохранении вида. Охота - не такая уж однозначно плохая деятельность, при разумной ее организации.
3. Уже довольно давно выделилась особая группа - животные-компаньоны. Традиционно это кошки и собаки. Во многих странах (в т.ч. в России) их не принято употреблять в пищу (это закреплено в законе) и человек как бы взял на себя обязательство заботиться о них. Это совершенно особая группа.
Проблема нашей страны в том, что мы плохо заботились о наших компаньонах. Некоторые выбрасывали собак на улицы. И кошек тоже. Просто кошки не нападают на людей и не представляют такой социальной опасности. Из этих выброшенных собак постепенно образовались стаи, в каком-то поколении они одичали. И вот вопрос: можем ли мы теперь причислять эти одичавшие стаи к "животным-компаньонам" или они перешли в разряд "диких животных" со всеми вытекающими (разрешение отстрелов)?
Вопрос неоднозначный. Собственно, здесь я вижу точку разногласий между разными фондами и отдельными зоозащитниками. "Мы в ответе за тех, кого приручили" - это о животных-компаньонах. Конечно, сами люди виноваты в появлении диких стай, но теперь-то что с ними делать, когда уже так сложилось, их много, они опасны?
По-моему, ответ должны дать специалисты. Биологи-экологи, может, какая-то совместная с Администрацией города комиссия. Насколько реально опасны эти стаи? Когда они могут напасть? Можно ли их контролировать? Можно ли их социализировать? Если некоторых можно, то какой критерий отбора? До какого возраста можно социализировать щенков? Ответ мог бы быть примерно таким: "100% щенков до 3 месячного возраста и 70% щенков до 6 месяцев поддаются социализации, в более старшем возрасте шансы малы".
Например, как в Анимал Планет: инструктор берет мясо из миски, если собака хватает "руку" (искусственную), то она считается опасной и ее усыпляют, какой бы милой она ни была.
Какая-то система должна быть, технология, а не эмоциональные порывы отдельных хороших людей, которые тем не менее заводят в тупик хорошее дело.
И параллельно: все мероприятия по устранению стай должны проходить в цивилизованной форме и не быть зверскими. (Как, впрочем, содержание и забой с/х животных). Вместо жутких отстрелов - гуманное усыпление. Больше всего протестов ведь вызывает сама форма.
Извините, что длинно. Просто вижу, что у нас на форуме все смешалось в одну кучу: кто Фермера попрекает за кроликов, кто считает, что раз едят кроликов, то почему бы и не собак, кто кормит стаи…

Во первых - что такое "отстрел"? Из чего, и чем? Насколько я понимаю, стреляют дротиками с дитилином или подобным препаратом. По своему назначению - это не яд, это меорелаксант, применяемый для обездвиживания животного. Министерством Сельского Хозяйства и Департаментом Ветеринарии в 1998году утверждено наставление по применению дитилина, в качестве средства для временного обездвиживания с целью обеспечению безопасного доступа к животному. И все! Опасен он лишь при передозе. Почему он применяется не по назначению - вопрос явно не к администрации города. Скорее к прокуратуре.

а я вот так поняла, что САБ отстреливает собак обычным огнестрельным оружием

большой плюсег

Да, наверное, и к прокуратуре. Но ведь: кто учредил-то эти правила отстрела, возможно, инструкции по отстрелу, как не Администрация? Кому подчиняется САБ? Что они, не в курсе, что происходит? Кто дал лицензию на отстрел именно дитилином (видимо, с передозом, если Вы пишете, что это не яд)?
САБ - стрелочник. Им дали в руки оружие и приказали идти стрелять. Они что, сами дитилин выбрали по своей инициативе?

Сравнивать нужно не человека с собакой, потому что, действительно,

А механизм принятия решения при предложенном выборе.
Потому что далеко не каждый человек

просто, в силу того, что на первый вариант у кого-то нет средств.

И так же человек делает выбор, когда приходится лечить своё домашнее животное. И именно поэтому, когда выясняется, что у него нет выбора, что лечение его любимца будет очень дорогостоящим, неподъёмным для него, что выриантов сделать его дешевле нет - он со слезами на глазах и с кровавой раной в душе несёт свою кровиночку, своё солнышко на усыпление... Ему не придёт в голову зайти на форум и сказать, что у него заболела любимая собачка (кошечка), а у него нет денег оплатить лечение и попросить у добрых людей денег. А если и придёт, то у вас врядли появится желание пожертвовать ему эти деньги: ведь столько бездомных - почему мы должны ещё хозяйским помогать. Правильно?

Так почему же, когда подбирается на улице пострадавшее животное, люди, которые его подобрали и, соответственно, автоматически стали нести за него ответственность, при выборе ветеринарных услуг не руководствуются этими элементарными соображениями? Почему надеются на какого-то эфемерного доброго дядю? Так ведь нельзя - ты ведь несёшь уже ответственность за это живое существо! Ты должен, в первую очередь, о нём думать! А если не будет собрана сумма для оплаты дорогостоящей ветеринарной помощи? Ну, вдруг? Цены на Интернет взлетят или ещё какая беда с ним случится - и не будет никого на форуме... Что с ним (с животным) будет тогда?

Анна, вам тоже огромный плюсег, что все-таки двигаете это непростое дело, налаживаете диалог с администрацией.

Что бы немножко разрядить обстановочку :-D

Анна В. есть предложение для того что бы развеять все домысли, заблуждения,непониминия и пр., возможно ли сделать запрос от имени "ЗООзащиты" в комитет по благоустройству администрации или руководителям МУП "Спецавтобаза" для того, что бы разъяснили методы отлова животных?
Подобному контигенту никто и никогда не доверит огнестрельное оружие, никто и никогда не разрешит применение огнестрельного оружия в городе для подобных целей.

Автор: Фермер (Изыди Сотона) [В Клубе Е1 3 года. Свой человек в форумах: 74, 148] (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 15 Янв 2009 00:11

Ну что же, пора и мне вставить пару слов.
Во первых был приятно удивлён тому большому количеству здравомыслящих людей, которые писали в этой теме. Всем респект и уважуха. :hi:
Я не буду ходить вокруг да около. Я привык называть вещи своими именами.
В последнее время, читая 130 форум я был в шоке. Вменяемых постов было очень мало! Форум оккупировали зоозомби возглавляемые Lorenz, Варлен, k.rf и их паствой.
Очень рад, что этой темой им дали по мордам! Этого хотела Bagira_ или нет, но факт на лицо как говорится, за что Багире спасибо!
Эти люди Lorenz, Варлен, k.rf, я всегда говорил - тянут молодёжь в тюрьму своими призывами! Причём они реальные подстрекатели и горлопаны! Сами они никогда ничего делать не будут! А те люди которые развесив уши слушают этих проповедников-сектантов - первые пойдут на нары!
Фонд "ЗСО ЗооЗомби!" - не пройдёт!
(ЗСО - закрытое сектантское общество)

+++++++ миллион

Вот ну не удержалась я......... Пишут про цены "Ветдоктора" , что высокие они. Тут же пост про то, что за бооольшие денешки и, типа, обслуживание лучшее, и отношение теплее. БЛИИИИИИИИ, киньте камень, ежели никогда не отказывающая Юля Бабкина за цену, в разы меньшую, как-то плохо прооперировала подобрашку???????????? Или она она хоть раз нахамила тем, кто привез ее к ней в кабинет?????????? Так что выбор клиники - ну пиар чоль...... или ж безысходность........ или пирамида, или неведение......... Стационара у Юли нет, но вмешательства оперативные на порядок дешевле. Стационар дешевый есть. СМЫСЕЕЕЛ "Ветдоктора"??? Кроме круглосуточности. Дык и "Витус" круглосуточно, и еще наверняка есть. Или только эту клинику знают кураторы????????? Помощь.....она супер, но целесообразность ее за такие деньги...................

Добрый вечер, господа!

Если кто-то здесь, на форуме относится ко мне резко негативно и считает, что я порочу своей деятельностью доброе имя зоозащитников, то прошу учесть, что я не состою ни в одном из фондов (у меня есть разногласия в некоторых вопросах и с тем фондом, и с другим)...и не надо "пачкать" моим именем ""ФПБЖ". Так уж вышло, что МашаМа и Нателла- активисты второго фонда, с которыми я знакома весьма продолжительное время -, очень близкие по духу мне люди. Кроме того, это очень порядочные люди, и это качество является для меня приоритетным при выборе людей для общения.

Не замечала, что б на Вас лились потоки грязи в какой-то теме....может, потому, что читаю очень ограниченное число тем. А к тем потокам, которые льются на меня от одних и тех же людей с соседней ветки...да я отношусь к ним спокойно...просто знаю, что эти люди из себя представляют... Неприятно другое....когда свои....и туда же....Больно разочаровываться в людях, которым ты когда-то доверял


Как говорилось ранее, МП ОСНОВНУЮ часть средств вносит из своего собственного кармана...надеюсь,. эти средства не требуют отчетности. За те деньги, которые собираются на форуме, МашаМа отчитывается в каждой своей теме. Когда я говорила о неприличном заглядывании в чужой кошелек, я отвечала на этот пост



Опять же....хоть и не являюсь активистом фонда...МашаМа давала объяснения по поводу Ветдоктора в теме
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=130&i=16868...
Ветдоктор- это, прежде всего, качественное оборудование, с помощью которого животному будет поставлен правильный диагноз и оказана быстрая и квалифицированная помощь.
Ника- это всего лишь стационар.
Про Эфу промолчу....скажу лишь, что привезя однажды в тяжелом состоянии собаку в ночное время, к нам вышел медбрат и сказал, что сможет лишь поставить обезболивающий укол...
Неовит работает лишь до 20.30.
По поводу содержания собак в стационаре "Ветдоктора" ничего сказать не могу, т.к. не знаю....скорее всего, просто деть некуда.
Если у кого-то есть вопросы, позвоните Маше (или Марии Павловне) и она всегда ответит на них. Тел. указаны в каждой Машиной теме


Это выбор МП, и, если она считает нужным это делать, то пусть делает. Если вы можете пройти спокойно мимо изувеченного животного, проходите мимо.



Речь идет о собаке из темы Алексы и дог? Если "да", то собака находится сейчас на передержке....деньги никто не тянет....оставшаяся сумма долга (около 5 тыс руб была оплачена нами из собственного кармана).


А это, судя по всему, опять камешек в мой огород? Так вот: собака РА-БО-ТА-ЕТ!!! и пристроена она, отнюдь, не на диван....а человеку, который занимается охотой. Откуда такая информация? Или это ваши домыслы?
У меня уже была договоренность с человеком- потенциальным хозяином лайки, когда вечером я получила в личку письмо от Заи с предложением хороших рук на собаку. Я должна была отказать человеку, с которым уже договорилась? Это было бы непорядочно с моей стороны.
С лайкой все в порядке, не переживайте...


Ну и оставляйте покалеченное животное, нуждающееся в помощи на улице....это ваш выбор. МП свой выбор тоже сделала.


Так....опять про лайку...Галина, см выше...Кроме того, за все время только 2 собаки пристроены у меня в квартирах (и то, эти собаки просто задержались на имеющихся у меня 2-х передержках, да так там и остались, а посему передержек квартирных у меня нет)
А вообще была тема от Потеряшки "помогите лайке срочно!" Помогла на свою голову...без выпадов не обошлось....да еще в такой резкой форме....


А кто это k.rf, позвольте узнать? С ним (ней) не знакома.


За "морды" - спасибо! Рада, очень рада, что пролился на вашу голову долгожданный целительный бальзам!


Смешно, ей Богу! А что, молодежь у нас такая безмозглая и не имеет своего мнения?
И причем здесь тюрьма? Я -законопослушная гражданка!


Как много нового я о себе узнала...


Все уже сказано более полугода назад...и тратить свое драгоценное время на все то же, отвечая вам, я не намерена...
Опять же очень рада, что вы выпустили пар....сразу полегчало на душе, не правда ли?

И сразу в бой!!!

Хочется надеяться, что ответила на все или почти все вопросы, которые были здесь заданы.
Спасибо всем, кто помогал мне...чем бы то ни было....

Браво!!! Просто браво!!!
+10000000000000000000000000000 :appl: