...Пуаро сказал бы - "Ищи - кому выгодно"- просто версия... ;)

С точки зрения экономики, да. Но ведь ценность одной единственной жизни не измеряется только экономическими параметрами. Но я уже говорила про этот Ветдоктор, и тоже считаю, что можно было постараться поискать клинику дешевле... Но жизнь Шарика - не имеем право отнимать только за то что кто-то просчитался в расчетах.

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2009 02:24]

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2009 02:25]

Нет ответа. Уже в который раз :-(

;-)

Не скромничайте, Вы ждете любой ответ - наготове, чтобы порвать в хлам за любой вариант. :cool: А я не боюсь, но мне это не слишком интересно.

С точки зрения остальных 19 собак, которым так никто и не помог....

Ушла в глухую оборону... Наверное боится обвинений в экстримизме.

Предупреждая встречные вопросы. Моя позиция:

Цитата:
От пользователя: stec

Да сколько можно-то уже свою позицию озвучивать?


Цитата:
От пользователя: stec

Шо, опять?
Цитата:
От пользователя: stec

Галь, этой проблемой обязаны заниматься городские власти. Глобально Вы лично ничего сделать не сможете.
А эффективность пропаганды стерилизации и любви к животным очень низка. Основную роль в решении проблемы бездомных животных должно играть правительство, которое обязано вводить комплекс хозяйственно-правовых мер, не допускающих перепроизводства животных (собак и кошек). Эти меры хорошо известны и уже давно привели к решению данной проблемы в развитых странах. Главные из этих мер:
а) обязательная регистрация всех собак и кошек, имеющих владельцев, с присвоением каждому животному номера и идентификационной метки;
б) дифференцированное налогообложение владельцев кошек и собак, когда за стерилизованное животное владелец платит пониженный в несколько раз налог, что стимулирует большинство владельцев к стерилизации своих животных;
в)создание государственных приютов, обязанных принимать всех без исключения собак и кошек от которых отказываются владельцы животных, так называемых приютов "неограниченного приема";
г) обязательный "безвозвратный отлов" бездомных животных и помещение их в приюты "неограниченного приема". В западных странах с этой целью созданы государственные приюты неограниченного приёма, в которые помещаются все домашние животные, нахождение которых на улице считается в этих странах незаконным. С целью обеспечения неограниченного приёма в приют новых животных, невостребованных в течении определённого срока животных усыпляют. Снижение количества эвтаназий в таких приютах достигается общим увеличением дефицита на кошек и собак, что улучшает спрос на них в проиютах.

Леше + от меня

[Сообщение удалено пользователем 21.01.2012 11:32]

всю тему не читала, так как ничего нового в ней нет. Но очень хочется выразить свое согласие с вот этим постом Фермера :-)

ну что за противостояние опять?! прямо военные действия какие то...
Получается, Оля, что "Кто думает не так как я - тот враг"... Это ты хотела сказать? нельзя же так жить, когда вокруг или друзья, или враги. (неприятель - по сути то же самое)

ооо... минус, видимо, это ответ на мой вопрос.... Здесь так принято? когда сказать нечего, минус ткнуть, пусть им хуже будет??? :cool:

причем минусят пост в котором нет никакой касающейся темы информации. Просто тупо видят ник, лепят "-"
смЯшно право
вот пример

а мне даже льстит))))есть как минимум 3 человека на форуме,которые бдят за моими передвижениями-приятно неравнодушие незнакомых (?) людей)))) :-D :-D :-D

+ многа))))

минусы в твоем топе лишний раз подтверждают твою правоту

отталкиваюсь от названия темы и относительно лечения в ветдокторе и соьбирательства денег на него.
да каждый имеет право на свое мнение, но давайте хотябы не будем пользоваться слишком низкими спосабами, например выискивать темы с прокалечеными животными и в них кидать призывы о сборе денег, например:

Автор: Lorenz (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 11 Янв 2009 13:56

SOS!!!
+0 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить
Re: Молодая киса, брошенная гнить заживо!!! #196549

Автор: Lorenz (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 11 Янв 2009 17:42

Благотворительный фонд помощи бездомным животным
ИНН 6673189209
КПП 667301001
р/сч: 40703810815200000003
ОАО "СКБ-банк"
БИК 046577756
к/сч: 30101810800000000756
—1 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить

Автор: ekb142 (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 11 Янв 2009 18:15

Девочки, сейчас только наткнулась на эту темку - жуть, конечно. не все успела прочитать. Поэтому не совсем поняла - вам сейчас именно какая помощь нужна на эту девочку - деньги, лекарства, корм?


Автор: ksss (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 11 Янв 2009 20:04



--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Lorenz


--------------------------------------------------------------------------------


какой SOS??? у кого???
не нужно, пожалуйста, вводить людей в заблуждение!!!
если мне нужна помощь, я сама об этом говорю.

а это сама тема:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=130&t=15317...


что касается остального, согласна с :



и даже при введении этих мер первое время, будет много эвтаназии или отстрела(те же стаи не переделать).

по поводу разделения: породистая/дворняжка, все мы в конечном счете занимаемся как минимум на 50% дворнягами, просто разными, кто-то уперся в овчароидную классику, а остальных называет "породистыми",а кто то занимается новыми разновидностями дворняг.
Самое обидное, что те кто занимается классикой дворняг, с пеной у рта доказывают, что у них самая сложная доля, ведь у других породистые...
(для примера в ЦД из 12 собак породистых 2 штуки, остальное дворь).
пока все без цитат листая последнюю страницу Согласна с Аней 408(одну вылечить а 19 куда?), с Фермером( прикармливая стаи мы подвергаем опасности, в том числе, наших детей)

Я так понял что это тема для обсуждения различных взглядов людей как надо поступать в различных ситуациях и что надо делать или не надо(хотя название и цель темы видимо была другая). Просто иногда надо посмотреть на ситуацию с другой стороны, и на многие вопросы вы сами себе ответите

Хочу привести пример, где надо будет выбрать вариант , как бы вы поступили в данной ситуации
Человек пошел за батоном в магазин, зимой. Поскользнулся, упал и сломал ноги (со всеми может случиться, ни кто не застрахован от этого)
Перелом очень серьезный, ему говорят:
1. Давай мы тебя отвезем в клинику где процент успешной операции 90%, но это будет стоить не малые деньги, сколько?, пока этого ни кто не знает, но немного потерпев жуткую боль (до операции и после как наркоз отойдет), и месяц учения заново ходить, Вы снова будете ходить в магазин за батоном или бегать. Но я одинокий человек, все меня бросили и я никому не нужен и у меня нет денег. Вы знаете, в городе не мало добрых людей, которые если у знают о вашей беде, думаю помогут Вам, и оплатят ваше лечение.
2. или давайте мы отвезем вас в неплохую клинику, но оборудование там попроще конечно, и врачей не такое кол-во, операции редко делают такой сложности, зарплаты у них поменьше, процент пониже будет успешной операции, и возможно что если и будете ходить, то только с палочкой. Но будет раз в пять дешевле, и собрать сумму будет попроще, . потерпеть жуткую боль тоже придется. Потом месяц реабилитации.
3. или конечно, глядя на Вас, как вы здесь лежите на ступеньках и корчитесь от невыносимой боли, мы можем вам поставить укольчик и через 4 минуты боль уйдет куда то далеко, вы почувствуете себя легко, и будете парить над землей. ВЫ УМРЕТЕ.

Я думаю основной процент людей выбрали бы пункт один (я бы лично тоже). Про третий пункт тут даже и говорить не чего. И теперь вспомним шарика, я думаю ваш выбор в данном случае, совпадет с выбором Шарика.
Сейчас можно раздуть про то что как можно сравнивать человека с животным. Но поверьте, иногда собака гораздо больше достойна жить на этой земле, чем некоторые люди, которые иногда хуже любого животного. «Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю животных»

И даже если бы мне сказали что, до Вас, они привезли еще 10 человек с различными травмами, и у которых тоже нет денег на лечение, я бы все равно выбрал вариант первый.

обязательно начнется.
это традиция
:-D

еще немного про стаи, так как детей пока нет), для меня более болезненый вопрос что стая покусает мой собу.
шарахаемся мы по всему городу, и становится оочень страшно, когда со все сторон тебя обступает стая, а ты истерично соображаешь:
1 как бы скомповонать мою "маленькую" собаку и куда ее спрятать чтобы ее не укусили и не пришлось потом собу лечить
2. чем лучше отбиваться:задрать юбку и ногами пинать,или сумка достаточно тяжелая чтобы ей отбиваться?, или под ногами что тяжелое валяется, или бежеть,но в какую сторону ?. А кто вожак? кого треснуть чтоб все ушли. Бли ну почему болончик или шокер не купила.
И в эти моменты я готова убить всех "сердобольных" прикармливающих этих диких зверей.

и так каждый день по несколько раз???
а почему бы не съездить не продиагностироваться в дорогой клинике с оборудованием, на которую добрые люди надавали денежек, и не уехать в другую клинику на кроватку с сеткой вместо матасца? Можно даже прооперироваться в дорогой (хотя если у дядьки с батоном простой перелом, но требующий штифт, то железки то везде одинаково прикручивают - выбирай где дешевле. Но! нет, дядечка распоряжается не своими средствами, поэтому нафиг ему скрипучая кровать, он хочет удобный ортопедический матрац и железку скажем не простой советский титан, а американскую стеклокирамику. Есть разница?

можно. И раздуется. И даже я скажу, что это не есть корректно. Поскольку для людей, слава богу, какая-никакая, а есть еще и бесплатная медицина. Для собак этого нет.

Человек, пройдя курс лечения, способен будет обслуживать себя сам. А если не способен, то для таких людей есть приюты, дома для престарелых и т.д. (это мы рассматриваем вариант одинокого человека). То есть, так или иначе, человеку в такой ситуации так или иначе государство поможет. Человеку в любом случае будет обеспечен хотя бы минимальный уход.

Для животных этого нет. И это ключевой момент.
Почему никто так и не ответит на вопрос: ну вытащили Шарика с того света. А ГДЕ и КАК он будет жить после этого? да еще и на 3х лапах? И как рассчитываться с баснословным долгом перед клиникой? Сколько кстати должны? Что-то Шариковы благодетели не очень-то торопятся на вопросы ответить. Заметили тенденцию? Когда денег надо попросить - они все в интернете и время писать у них есть. А когда на вопросы интересующихся не отвечают, так сразу за них кто-то отписыватся, что и в интернете-то им некогда появляться, да все они такие замотаные уставшие и т.д. и т.п. Почему так происходит?

только вы забываете, что дорого не равно хорошо, да и в более дешевой клинике врачи белают сложные операции не реже.
если уж вы сравниваете с людьми, то давайте возьмем человеческие клиники: не буду название говорить, если хотите в личку кину, но дорогая клиника, найдет у вас кучу болячек, чтобы потом за ваши деньги их лечит, и абсолютно не важно, что 80% этих болячек у вас не будет. Это просто к примеру о том что дорого, значит хорошо.

Неверное у вас сравнение.... Клиника 1 ничем не лучше клиники 2, боль та же самая, результат один и тот же, мало того процент выживших в клинике 1 гораздо меньше, чем в клинике 2. Это факт.
А теперь еще раз зададим тот же вопрос. Хотите ли вы переплачивать огромные деньги, если есть возможность сделать то же само дешевле и лучше?
А еще можно спросить, что вы предпочтете лежать в клинике в стационаре за 1300 в день, где к вам будут подходить 2 раза в сутки или дома у добрых людей, где вам бесплатно будут уделять кучу времени, разговаривать с вами и гладить по голове?

Вы в данном случае что делаете? пиарите Ветдоктор? Вы имеете какое то отношение к этой клинике? Почему личной информациии нет?
Я сама к Ветдоктору хорошу отношусь, но не всегда есть необходимость огромных затрат на лечение... Есть немало других хороших клиник, с оборудованием, которые сделают то же самое с душой и дешевле.
Ведь речь не о том, что ночью отвезти в Ветдоктор, потому что только там есть рентген. А о том, что после того, как рентген сделали, можно отвезти на операцию или в стационар в другую клинику, где дешевле...чтобы сэкономить средства и помочь еще кому то.
В общем то даже я поднимаю не вопрос распределения денег на животных в зависимости от их статуса (заметьте речь не о том веду, на какое животное их потратить: стоит или не стоит спасать жизнь, тут по моему без вопросов даже, если есть возможность помочь). И речь не об этом. А о том, что собираются большие деньги под эмоциональным накалом трагедии и в какой то мере даже "спекулирая" на эмоциях сочувствующих людей... для пиара. Потому что если бы реально помочь хотелось, то помогли бы еще 19 животным..... а так на них денег нет, зато собирается очень много на одну при отсутствии какого то форс-мажора и при наличии более приемлемых альтернатив.