Долг закрыт. Агрессия собаки - показание к усыплению?

Спасибо за поддержку. Просто крайне неприятно, что идёт такой разговор, в том числе о нашей деятельности в целом у нас за спиной. И меня удивляет, что "опытные кинологи" решат судьбу собаки, при том, что большая часть даже не видела Криса в живую...

Юля, я понимаю, что у всех нас разные взгляды на эту ситуацию и поймите вы наконец - у меня НИКОГДА в жизни не было цели усыпить здоровую молодую собаку, я абсолютно ВСЕГДА стараюсь дать животному шанс. Я тебе приводила в пример агрессивного кобеля немца, вольерника, которого не ждало ничего хорошего - он доживал свои годы на передержке, хозяйку которой полюбил. И мы кормили и оплачивали его содержание до конца жизни. Но у меня и в мыслях не было попытаться его куда-то пристроить, т.к. я сама бы такую опасную собаку в жизни не взяла.
Заметь, я ни разу не сказала вам, что собаку решила усыпить и возражения не принимаются, хотя могла бы. Я вам описала всю ситуацию как есть - собака агрессивна, давайте что-то решать. Когда я у тебя спросила есть ли у вас в Омске место, куда можно посадить такую собаку - ты сама мне сказала конечно нет.
Юль, вы можете обвинять меня в жестокости, в нелюбви к животным сколько угодно, но задумайтесь вы не только о собаке, но и о людях, которым будете его пристраивать! После твоей фразы "этот пес не сожрал еще ни одного человека, они все живы на данный момент" , я сделала вывод, что вы или не понимаете или не хотите понять насколько собака опасна.
Приходить в гости и общаться с собакой в присутствии хозяина - это одно, но пристраивать такую собаку - совсем другое. Я ведь его поведение тоже не выдумала. И да, я тоже не хочу его усыплять, иначе давно бы уже это сделала. Но и других вариантов пока просто не вижу.

Я объясню почему в вольере убрать не могу. Чтоб почистить вольер нужно Криса оттуда убрать, а убрать некуда, его все боятся, а чистить находясь с ним там не вариант потому что он может не выпустить обратно из вольера.

[Сообщение удалено пользователем 29.06.2013 09:55]

Так. Я не отрицаю, что в данный момент собаку сажать некуда. Но это не проблема, было бы желание, возможность всегда найти можно. У меня было однажды желание отправить его в Екат, так как считала, что это шанс для него. Мы нашли и машину и сумму. У меня сейчас есть желание собаку забрать. И я не считаю нужным даже говорить о том, что мы собак не первый день пристраиваем и ещё слава Богу не было случаев несчастных. Мы отвечаем за свои поступки и решения. Теперь по поводу фразы "этот пес не сожрал еще ни одного человека, они все живы на данный момент" Саша, это был мой ответ на твоё "Он жрёт всех, в том числе хозяина и его семью. Глупости не говори. На хозяина он даже не рыкнул ни разу, да, он стоял в иерархии сразу за хозяином, от чего позволял себе строить его семью. Совершенно обыкновенная проблема неправильной расстановки авторитетов в семье. Мы приезжали с кинологом в эту семь, работали с ней, и даже получалось. Но дело в том, что там нет самого желания решать проблему. Жена хотела конкретно сбагрить собаку. А Крис здесь совершено не виноват, что он оказался ненужным. Мы ищем транспорт и куда сажать собаку. Оплатим время содержания собаки, начиная с 26 числа. Заберём сами. У Криса нет показаний к усыплению. Я готова назвать фамилию кинолога, кто с собакой работал. У него безоговорочное уважение. Назовите мне кинологов, кто у Вас Криса смотрел в живую? Я хотела бы переговорить с ними.

наверное,сначала стоит назвать имя Вашего кинолога и переговорить с ним :-) .
а так ...если включить чисто обывательскую логику:с какого перепугу без наличия реальных "ручек" перевозить-пристраивать-спихивать проблемную собаку в город другой области для пристроя и на содержание такого же куратора-активиста? я вот себе не представляю эту ситуацию.если только в надежде,что у Вас нет шансов справиться с собакой,а здесь посчитали,что более опытные специалисты.получилось,что и здесь не справились.и что??? теперь назад и гражданам пристраивать?а потом-очередная трагедия с биение в грудь,что пристраивали "сотни собачек такой породы,а вот здесь первый случай". не породе дело,а в сформировавшемся характере собаки.НИКОгО ,с Ваших же слов,кроме своего бывшего владельца,он не слушает.
возникает вопрос:как с этим жить? пожизненная коррекция и как на пороховой бочке?

[Сообщение изменено пользователем 29.06.2013 10:54]

в личке

[Сообщение изменено пользователем 29.06.2013 11:11]

отдать собаку в Омск

=1000000
И НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА " АДЕКВАТНУЮ СОБАКУ"

Чтобы понять собаку нужно с ним пожить. Я не знаю как это объяснить. Он не стабильный. Он может проявлять агрессию от страха, от нежелания повиноваться, просто потому что луна не в той фазе. Может у него конечно есть волшебная кнопка, я не знаю где она. Ну вот был бы он овчарка или ротвак, хоть еще как то на службу можно, а так....в семью страшно, мне по крайней мере. Собаку да, жалко. Он не виноват что его таким родили. Взять на себя ответственность его усыпить безусловно сложно, но для меня например не то что сложно, а уму не постижимо пристроить потенциально опасную для семьи собаку.

Это просто собака одного хозяина, да еще находящаяся в стрессе. Ему нужно долго-долго прожить рядом с человеком, чтобы признать в нем хозяина и начать слушаться. Если вы вернете его в Омск, возможно, на прежней передержке он немного подуспокоится,оказавшись в знакомом месте. Но если его отдадут в новый дом, то там опять начнется стресс и нестабильное поведение. Пока снова не привыкнет. Или пока совсем башку не сорвет.
Но, повторюсь, НЕЛЬЗЯ судить о неспособности собаки сосуществовать с человеком, пока она находится в стрессе. Это все равно что человека, рыдающего на похоронах, счесть конченым истериком и неврастеником....


Не в семью. В смысле - без детей. Взрослому опытному терпеливому человеку, который поймет, что должен постоянно быть настороже и постоянно настаивать на своем авторитете. Еще раз повторюсь - мой Байкер месяц меня не подпускал. Даже прикоснуться не давал. Сейчас прошло полгода, я могу засунуть ему руку в пасть, но ситуации, когда я не решусь к нему прикоснуться - остались. Их стало гораздо меньше (а если бы не было других соб, то и еще меньше), но они остались. Тем не менее, я считаю его перспективным для пристроя именно таким людям, как описала выше.
Впрочем, это советы уже омичанкам. Глупостью было тащить его сюда, глупостью было брать на себя ответственность за собаку, которую не видела (ладно бы с улицы, а тут сама на себя повесила...) Теперь приходится расписываться в собственном бессилии и возвращать пса назад. А страдает, в первую очередь, конечно, собака.
Тьфу, блин, как жалко пса... ( Надеюсь, Саша, ты извлечешь урок из этой ситуации.

Свет, как добермана пристраивали, да? И в3рослому, и одинокому, и терпеливому... Ре3ультат и3вестен.
НЕЛЬ3Я вле3ть в голову к человеку, в пристрое никто не 3астрахован от ошибки, только вот в случае с агрессором ценой такой ошибки может быть чье-то 3доровье, если не жи3нь.
Интересно, девочки в Омске нормально будут спать, если их пристрой 3акончится подобной трагедией? Тоже скажут "собачку спровоцировали, она не виновата?" :-(

[Сообщение изменено пользователем 29.06.2013 12:43]

Я полностью согласна, что невозможно адекватно судить об адекватности собаки, находящейся в стрессе и в непривычной среде. Где к тому е он не имеет фактически контакта с человеком. У нас был амбуль, 3-4 года. Забрали из будки, собака была одичавшая и больная. Тоже швырялся. И с очень серьёзными намерениями. Страшно было. Хотели усыпить сразу, но я решила дат собаке шанс. Нашлась передержка девушка, у которой опыт с такой породой 11 лет. И собака начала отходить. Сейчас кобель пристроен в семью. Конечно жизнь зимой в будке сказалась на физическом здоровье. Но психологически его не узнать. Я считаю, если у собаки нет необратимых психических изменений его нельзя усыплять.

Ещё раз повторю, что единственная причина по которой мы отправили собаку это у нас в тот момент было очень много собак, а в вашем городе это породная группа, решили это вариант. Других причин не было. С собакой работал кинолог Безуглов Сергей Иванович. Человек, с которым я работаю с каждой собакой. С Сергеем Ивановичем мы выезжали в семью и всем домочадцам было показано, как справляться с собакой. Но женщины просто не хотели учиться. Это было сразу понятно. Потом мы меняли корм, "чтобы шерсть не сыпалась", "потом слюни по всей квартире" Собака просто не нужна. В тот момент, когда мы его отправляли у собаки было стандартное доминантное поведение.

Каждой собаке своя семья, свой хозяин. Не знаю как ваша команда, а наша пристраивает каждую собаку индивидуально. Кого-то на охрану, кого-то к детям, кого-то без. И Крис точно не безнадёжен.

Я честно сказала "Собака проблемная" мне был дан дословный ответ "И ни таких обламывали". Собака не при чём, что человек не рассчитал свои силы.

1. Где его взять?
2. При выборе между проблемной и беспроблемной собакой какие шансы у Криса?




Ротвейлер и амбуль разные собаки, амбуля ни на службу, ни в вольер :-(
Мне ровным счетом без разницы, я не несу ответственность за пристрой, единственное что я не даю гарантий и не буду разговаривать с ручками вообще. Он может хоть всю жизнь сидеть на передержке. И рано или поздно он начнет понимать как себя вести. Я не бью собак, даже за зубы в свой адрес, у меня другие методы. И все потенциальные усыпленцы радуют своих новых хозяев, за исключением Роки, но его не пристроили дабы не навредить собаке.

Не совсем так

Прошлое собаки известно - щенком он был найден у хитрого рынка (место, где добрые дяди и тети продают щеночков и котят). Собака была пристроена знакомым. Кто родители собаки - гипотетически известно.
Если говорить о маме-папе и братьях-сестрах - родная сестра человека прикусить может. Так же отказная прошлогодняя собака, которую удалось пристроить чудом.
Пса вне всяких сомнений очень жаль - говорю вам как человек, который собаку видел, разговаривал с владельцами собаки.
Мама владельца собаки, например, в отсутствии сына ходила по дому с пакетом печенек и раскидывала Крису, что бы отвлечь его пока она перемещается из комнаты в комнату - он рычал и прикусывал.
К детям он агрессивен, к другим животным тоже.
Он потому и был отправлен в Екатеринбург - потому что в Омске им никто заниматься не хотел.
Зная собаку можно было предположить такое поведение, поэтому на мой взгляд это просто подстава - даже назвать это по-другому сложно.

Говоря про омских зоозащитников обобщать ни в коем случае нельзя.
Собакой "занималась" конкретная зоозащитница.
Я не могу сказать о ней ничего плохого, но способность оценивать ситуацию объективно у нее отсутствует. Жалость к собачкам-кошечкам стоит на первом месте, а о последствиях думать - лишнее.

Девушку, с которой она договаривалась о перевозке собаки в Екатеринбург и передержку, которая содержит Криса очень жалко - вы будете виноваты во всем и в любом случае - независимо от того отдадите вы собаку в Омск без возмещения расходов на кормежку или усыпите. Я бы усыпила, потому что в Омске ума ему никто не даст и более благоприятной участи никто не обеспечит.
Мнение омского кинолога, который видел собаку и занимался с собакой коррекцией - усыпить однозначно, потому что будущего у собаки нет.

ну так назови кинолога и озвучь, что его мнение - ведь это эфтанайзия.
Мнение кинолога, которого, ты говоришь, уважаешь и который видел собаку.

Саша, а почему по собаке долг? И если бы для пса нашелся хозяин, кто бы оплачивал этот долг?

в Омске его будут пристраивать.
год назад так же пристраивали добермана.
Собака была пристроена как попало - из-за нехватки времени, я считаю
Погиб пес страшной смертью
нельзя обрекать на это еще и Криса

Нехорошие симптомы, конечно... :-( Эх, как подумаю, что надо усыплять здоровую собаку... :weep:


Однозначно. Нашли молоденькую самонадеянную девочку, и всучили ей проблему, чтобы самим ее не решать. Конечно, неприятно принимать решение укол-лес-лопата...

В моей практике был неприятный случай, когда пристроенный ротвак с несладким характером на второй день орвал мать хозяина. Но! Собаку брал взрослый, разумный человек, отлично знакомый с порродой, имевший до этого достаточно проблемного ротвейлера. Во-вторых, я сдлала то, чего обычно не делаю - НАПИСАЛА правила "пользования" этим псом. Первый пункт был "Первые три дня намордник снимать только для кормления". Вторым - "Все воздействия - команды, прикосновения, медицинские манипуляции - ТОЛЬКО в наморднике, в течение месяца, далее смотря по поведению собаки". И в-третьих, когда человек первый раз приехал смотреть Ровера, я специально спровоцировала пса, он швырнулся на меня... ну, далее, как обычно, победила я. И я сто раз спросила того мужика: Вы видели? Вы поняли, что за собака? Вам это точно надо? Вы точно справитесь? Отет был дадададада.
Отправил додумывать, через два дня дядька приехал, забрал пса. На следующий день вернул - его мама, в отсуствие хозяина, попробовала ЗА ОШЕЙНИК отвезти собаку на место...и получила. И вот честно - сами дураки. Им никто не впаривал пса, никто не скрывал его характер, я сделала ВСЕ, чтобы отговорить, если честно... И у мужика-то, когда обратно привез подлеца, претензий не было. Он извинялся, полностью признавая СВОЮ вину и жалея, что псу опять стресс - возвращение на передержку....
И вот вы как хотите, но я не считаю себя ответственной за такие случаи. Мы не детям собак отдаем, а взрослым людям, которые, предполагается, в состоянии оценить свои силы и возможности. И не рассуждайте "я не возьму на себя ответственность...". Ваша ответственность - изложить людям ВСЕ о собаке, все возможные опасности, описать максимально ее поведение, ситуации, в которых пес неадекватен, прдупредить обо всех возмодных сложностях и последствиях. И если чел, при всем ,при этом, готов собаку забрать, то дальше наступает уже ЕГО ответственность. Рекомендую даже расписку брать, что обо всем предупредили...


Надь, я не имею ввиду ни то, ни другое. Ровера тогда отдавала в квартиру и Байк (боюсь пока даже писать это, ибо рано, но...) не исключено, пойдет туда же...

А почему все сравнивают этого пса с доберманом? Можно сравнить и с Рыжим. Саша не справилась как куратор ни с тем, ни с этим. Рыжего же не усыпили, а отдали более опытным кураторам и пес пристроился. Собака в стрессе, может стоит дать ему шанс и вернуть людям, которые знают пса. Да, и нельзя так вопрос ставить - или оплатят долг или усыпление. Полнейший бред. Саша, верните собаку. Сколько люди смогут, оплатят. Думаю остальное вы сможете загасить, раз уж рискнули ввязаться в это.

Вот именно, что девочка самонадеянна. Саша не в обиду. Но вы не в первой беретесь за то, что вам не по силам. Собаку жалко очень.

Саша не взяла его потому что я не брала собак, а другой передержки у нее нет. Я обещала, но не взяла, обстоятельства резко изменились.


там немножко не такая ситуация была.

А что бы с ним стало в вольере? Думаю что то же, что и с этим псом :-(


Имени кинологов никто не озвучил. Стоит ли верить просто болтовне?


к Вам никаких претензий. Моё мнение, раз уж Саша взялась за таких собак, нельзя их сажать в вольер, тем более если в стрессе. Мне жалко только собаку.

С Рыжим была стандартная ситуация - срочная собака, передержек, как обычно не хватает. Алекса не первая и не последняя, кто оказывается в таком положении, и обычно выход находится... Но в ситуации этой темы, прежде, чем принимать решение, Саше следовало бы посоветоваться с кем-то, у кого больше, даже не опыта с собаками, а просто жизненого опыта. С Галиной, с Ларой-Кедроффкой... Ее бы наверняка отговорили привозить пса из Омска... Но раз она опять самая умная, и обходится без советов... вот и хлебает теперь.