Долг закрыт. Агрессия собаки - показание к усыплению?

Тут разница лишь в том, что одна собака проявляет агрессию к другим животным и переключает ее на человека, а вторая собака агрессивна именно к людям изначально.

Вот именно из-за этого создана тема. Я не знаю как объяснить Омским девочкам это. Они настаивают на том, чтобы собаку не усыплять, собираются его забирать. Хотя еще неделю назад мне сказали, что забирать его им некуда. Сейчас говорят через две недели приедут.. переживет ли он еще одну дорогу из Екатеринбурга в Омск - я не знаю. Переживут ли они эту дорогу - тоже не знаю. Но почему-то уверена, что он их самих по дороге сожрет, т.к. у них самих опыта в подобными собаками нет. Они его из вольера то не достанут сами..

Ладно, подожду две недели еще.. приедут - пусть забирают, я с себя всю ответственность за поведение собаки сниму, как только он покинет передержку. Это их решение. Но пристрой и его дальнейшую судьбу прослежу..на всякий случай.
Остался вопрос с деньгами.. по нему долг больше 5000 руб., возмещать даже часть суммы они не собираются :-( У меня сейчас висит молодой ручной кобель амбуля-отказник, которого я просто не могу взять, пока не расчитаюсь за Криса :-(

Смогу прочитать только ночью, с телефона личка не открывается.

Так и скажи-сумеете забрать,тогда забирайте.Нет-передавайте собаку под роспись со снятием полномочий. :ultra:

Да по сути даже если я его сейчас усыплю - они мне ничего не предъявят, кроме ругани. Они же его сплавили нам. Поэтому решать нам отдавать или усыплять.

Александра!отправьте девочкам из Омска темку про добермана с широкой речки,ссылку на репортаж новостей.если они пожелают иметь в будущем икалеченные судьбы 6и собаки(возможно,собак,и людей,-то флаг им в руки.пусть берут грух на душу?
что примите-подержите-привезите-"как-нибудь" и авось?если они изначально не справлялись,то теперь вдруг случится чудо?
а вопрос возмещения части суммы,конечно,оччччень интересный.и почему-то решили вторичный.странненькая логика омчан и относительно гуманности,и относительно помощи.ну-ну.

Тему про добера кидала давно - бесполезно. Сказали ребенок спровоцировал, вина собаки не доказана.
В общем я им написала условие, что отдам собаку только при условии погашения части долга и оплаты передержки с сегодняшнего дня и до их приезда.
Но сегодня появилась новая проблема :-( Нужно СРОЧНО погасить долг за передержку Криса - у меня есть несколько дней на вывоз четылехлетнего ручного кобеля, который с детьми в одной кровати может спать - добрейшее животное... Если я его не заберу - его усыпят :-( Такая странная ситуация... неадекватный агрессор остается в живых, а ручной ни в чем не виноватый пес под усыпление... :-( :weep:

[Сообщение изменено пользователем 25.06.2013 23:12]

На сегодняшний день они не имеют никаких прав на эту собаку. Пошли их дальними дорогами.
А сама не тяни время, агрессору, не способному охранять объекты на улице по причине отсутствия шубы, нечего делать в домах людей. Усыпляй. Сегодня ты - куратор. И сегодняшнее решение - только твоё.

Я согласна с Ларисой, хоть это и тяжелое решение :-(

Усыпляй,такую собаку можно пристраивать только опытным кинологам.Но не думаю что 4х летний агрессор будет нужен кому то из них....
Кобель взрослый,со своим жизненным опытом и устоявшимся характером-если корректировать,то это займет длительное время.Но ни одна коррекция не даст 100% гарантии на то,что собака будет стабильной до конца жизни.Я работала с такими собаками-этой породной группы( мастино,корсо,бордос) знаю о чем говорю.

Четырехлетний кобель - это другая собака.. тот ласков до безумия, воспитывает маленького ребенка, спит с ним в одной кровати.
А Крису всего два года.. :-(
В остальном согласна, что нужно усыплять - скинула все цитаты Юле (Омск)

Саша,ты вообще перед Омском не обязана отчитываться.Они финансово собашку не курируют.Убирай злыдня,сади ласкушу.А его-то с чего отдают?Где можно темку посмотреть?
Чуток помогу после 28 маленькой денежкой :-(

Да того парня отдают уже давно, просто пытались сами пристроить. А сейчас видимо "приспичило". Люди живут на съемных квартирах и (тупая причина) не могут найти квартиру с собакой. Сейчас он живет у знакомых на даче, но дачу через неделю продают, а парень под усыпление.
Темы по нему нет, есть фото (потом с компа скину). Милый маленький кабачок с ухами как у летучей мыши)

В общем.. так ни о чем и не договорились.

"Юля, в общем, я посоветовалась с нашими кураторами других породных групп, спросила совет по поводу этой собаки. Выводы наши следующие - 1) собака в городе Екатеринбурге пристраиваться НЕ будет 2) мы все же настаиваем на усыплении собаки, либо забирании под конкретного человека с гарантиями (чтобы была гарантия, что собака никого не сожрет, т.к. в этом случае пострадают ВСЕ представители моей породы, а мне это не нужно). 3) Если решаете собаку забирать - обговариваем конкретные сроки, чтобы не получилось так "две недели, потом еще пять". 4) Самое главное условие с которым согласны все, с кем я разговаривала. Долг. Если вы забираете собаку обратно - вы помогаете погасить часть долга, существующего на данный момент и оплачиваете сами дальнейшее его содержание на передержке до вашего приезда. Иначе мои амбули в данный момент попросту лишены помощи, чего не было никогда до появления Криса. Каждый амбуль получал помощь, сейчас мне приходится им отказывать. Давайте решать эту проблему вместе, раз уж вы решили его забирать.
В случае если вы отказываетесь погасить половину долга и участвовать в оплате - решения в судьбе собаки принимаю я, без вашего участия, как единственный его куратор.
На данный момент у меня под усыпление ласковый добрый кобель, 4 лет, которому я вынуждена отказать из-за долга по Крису."

Ответ - "Юлия
эм....ну так не отказывай...или если людям реально правда жалко усыплять пусть не усыпляют..."

Александра
"отличный ответ.
людям пофиг. Собаку жалко мне. А вот не отказывать я не могу - я не волшебник. При долге за агрессора в 5000 руб. передержка не возьмет больше ни одну собаку. Ну и я уже написала - либо вы помогаете оплатить долг хотя бы частично, либо собаку я усыпляю. Я не собираюсь из-за агрессора жертвовать другими собаками. Сколько могла я его держала, сейчас ситуация доходит уже до абсурда. И решать ее нужно вместе, раз уж вы так хотите его забрать. Если бы не вы - я бы его уже усыпила, так что долг на данный момент растет благодаря вам.
В общем мое условие однозначное - либо вы скидываете Наде деньги и я передаю кураторство за него вам, продолжая спокойно работать с нормальными собаками дальше, либо я его усыпляю и постепенно начинаю сама оплачивать не растущий долг по частям. Ответ жду до вечера."

Юлия
"И так. Саша, ответ отличный, потому что я сама так всегда делаю. Если собаку усыплять не хочу-не усыпляю. Если людям его жалко действительно то найдут вариант. Если я считала, что Крису дам шанс, то я нашла способ и деньги (при том что вообще мы не берём суммы с хозяев) найти и транспорт, чтобы его отправить. Если я хочу его забрать, то я и ищу вариант куда его садить, кто поедет и на чём. Ты говоришь, что решать вместе, я говорю, с нашей стороны раз мы его забираем, то транспортировка. Мы не держим животных на платных передержках. И я считаю, что мы с нашей стороны вкладываем ресурсы в собаку. С вашей стороны посадить собаку на передержку на 2 недели. У вас есть такая же группа. Мы же как-то выкручиваемся.
Саша, я короче ищу транспорт и собаку забираю. Со своей группы я оплачивать передержку не стану. У нас эти деньги на питание и лечение животных. Я могла бы и здесь его посадить на платную передержку и не таскать животное и не подвергать его такому стрессу"
_______________________

Видимо, у нас деньги расходуются не на питание и лечение, а на что-то другое.. бред какой-то :-( В общем, сейчас я вижу два варианта исхода событий - если они соглашаются закрыть долг по Крису, я собаку им отдам, пусть мучаются с ним сами. Так хотя бы не пострадают другие нуждающиеся собаки. Если долг погашен не будет - я его усыпляю сама и потихоньку пытаюсь выплатить Наде долг.

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2013 13:38]

Замечательно.
Значит и за корм она платить не собирается?
Они оплачивают только транспорт в оба конца, а кормить за свой счет Алекса будет?
В том числе и то время пока они машину искать будут.

На корм вообще не было получено ни грамма помощи. Изначально я брала собаку с условием того, что их группа помогает оплачивать передержку и корм, т.к. собака привезена из другого города и собирать на него помощь здесь, где и так много своих собак - по меньшей мере, не красиво. Собаку мы брали только для пристроя.
В итоге - с собакой передали 3000 на передержку (и те - от хозяина) и потом на протяжении месяца обещали скинуть денежку хотя бы на один мешок корма (которую так и не скинули). Более помощи на собаку не поступало.. мы с Надей пытались его прокормить своими силами, как могли. Алена (Cherry_Berry) скидывала денежку на корм, плюс я привозила мешок Дог Чау, который выиграла Злата на выставке. Если бы не Алена и Злата - пес бы просто сидел без корма вообще, не говоря уже об оплате :-(

И я, почему-то, уверена, что это займет совсем не две недели :-(

Вот после этого иди людям на встречу....

Вот, кстати, кабачок... может приглянется кому.. (это четырехлетний ласкуша)

Саша, отправлю 3000 тебе на карту.

ой какой классный беляшк Бетмен :hi:
у него пальчики почти как у мопсов :-)

хренасе гонор 8( ну так и пристраивали бы там, а не возили сюда, ну и какие интересно ресурсы они вкладывают???? Пусть либо сегодня забирают, либо везут корм. Со своими порядками пусть в Омске продолжают лечить на свои и не брать с хозяев, в Екатеринбурге это происходит так, как происходит, и абсолютно фиолетово, как это обстоит в Омске.
Саша, почему она тебе диктует условия? Если все так, как ты написала, то условия должна диктовать ты. Либо здесь есть что-то еще, о чем не написано. Если нет - ты даешь им 2 дня на раздумья и усыпляешь.

С такими собаками как Крис не может быть ни каких альтернативных вариантов его существования, даже если случится чудо и найдется человек, готовый заниматься собакой. Ведь не сможет этот человек поселится на необитаемом острове, а значит на 100% исключить контакт Криса с окружающими возможности не будет, а как известно большая часть трагических случаев происходит по нелепому стечению обстоятельств. Одно дело маленькая кусачая собачка с тараканами в голове, и совсем другое -50ти килограммовый амбуль, с силой сжатия челюсти в несколько сотен килограмм. Такое сокровище легко может за пару минут переломать кости и вырвать куски тела человеческого, и даже если рядом окажется несколько физически сильных людей, скрутить в момент такую псину не удастся. И нет смысла искать причину такого поведения у собаки, так как любой сценарий дальнейшего развития событий может привести к жертвам человеческим.
Саша, если видишь, что пес опасен, прояви характер и усыпи его, даже если весь мир проголосует против. И прости долг Омску, я перечислю тебе оставшуюся сумм у в первые две недели следующего месяца.



[Сообщение изменено пользователем 28.06.2013 14:49]

Алена, СПАСИБО! :flowers:
Девочкам с Омска кинула ссылку на тему, пусть почитают, может одумаются.

Вечер добрый! Меня зовут Юлия. Я из омской группы помощи стаффам и питам и это я являюсь инициатором того чтобы отправить собаку в Екатеринбург. Давайте я немного внесу ясность, потому как, читая, все эти 3 страницы у меня волосы дыбом встают. Ситуация такая, что мы команда занимаемся по в принципе стаффами и питами, булями, но также к нам, естественно, попадают все крупные собаки, которые вызывают тревогу у людей. Не стоит думать, что мы дилитанты и как здесь я прочитала "В Омске в основном неопытные"Вы такие выводы из чего делаете? Прежде чем судить о команде вы посмотрите нашу деятельность и кол-во нами пристроенных собак. http://vk.com/club48188840 В том числе нами пристроен и ни один амбуль. И в том числе мы пристраивали амбулей, проявляющих доминантные качества. У нас таких было две суки. Реальные бойцы. Я лично из будки забирала зимой обозлённого и одуревшего от одиночной жизни амбуля, который швырялся на меня. Все собаки пристроены и живут прекрасно. И мы очень искренне любим то что делаем, очень стараемся делать это хорошо. Когда возникла ситуация с Крисом. Я замечу мы не просили и не уговаривали никого собаку забирать. Я спросила "Можете забрать?". Мне был ответ "Можем". Тут ни раз поднимался вопрос про то какие мы непорядочные и что мы бросили собаку, но я обращаю внимание, что я ещё на моменте отправки животного уточнила какие условия с вашей стороны, на что мне дан был ответ "Вы сами организуете транспорт и ПО ВОЗМОЖНОСТИ даёте с собакой 2,5 тыс на передержку" . Я делаю замечание, что вообще наша группа никогда не пользуется платными передержками, нет у нас такой практики. Мы работаем по-другому. Также мы не берём с хозяев деньги, если только просим животное кастрировать/стерилизовать. Но в ситуации с Крисом я выполняла условия, на которых действует ваша команда. Я сказала хозяину, что ему необходимо с собакой передать 3 тыс рублей. Эти деньги были переданы. Также я нашла транспорт. Тут же мне хочется заметить по поводу того, что как тут написала Саша, люди, которые привезли Криса открыли двери машины и, когда Крис проявил агрессию те кто привозили отказались к нему подходить. Так вот, а они и НЕ должны были к нему подходить. Это просто транспорт. Это те кто собаку привезти должны. Не больше. Моя задача собаку посадить, их доставить, ваша встретить. И тем не менее встретили собаку не самым лучшим образом. Я провожала Криса и собака адекватна. Вообще хочу сразу сказать, что Криса я знаю с зимы. Саша использует неверную формулировку "он пожрал всю семью хозяина". Что за бред. Человек, занимающийся, такими породами должен понимать, что, если бы Крис жрал семью там бы как минимум были бы травмы. Крис проявлял типичные доминантные качества. Он строил жену и мать хозяина. Хозяина Крис слушается бесприкословно. Также я ответственно заявляю, что я выезжала с кинологом в семью, где жил Крис и наш кинолог ставил его на место. И все остались живы. Я откровенно признаю свою вину в том, что я не учла того факта, что собака будет жить в изоляции и это только усугубит стресс. Я считаю у Криса именно стресс. Плюс его ярко выраженное доминантное поведение. Давайте я сразу скажу, что собаку наша команда не старалась сбагрить, как тут у всех сложилось мнение. Просто я посчитала, что это будет для собаки шанс. У нас в Омске нет группы помощи амбулям. И я к примеру, если бы ко мне обратилась команда помощи шарпеям предположим из Томска, где нет группы помощи стаффам я бы собаку взяла. Но в моём понимании, если я беру животное, то это моя ответственность. Тем более, я ещё раз повторю, что изначально все условия перевозки собаки наша сторона выполнила. Также я ВСЕГДА говорила о том, что Крис проблемная собака. Я никогда не скрывала и не умалчивала причину отдачи и его характер. Но как всегда все мы субъективны. И то, что для меня доминантное поведение для людей сейчас курирующих собаку причина усыпить животное. Я хочу сразу сказать, что усыпить Криса я могла бы и в Омске. И я считаю, что это просто идиотизм, заставив животное проехать 1,5 тыс км и, пережив, такой стресс и просто тупо из-за своей неспособности справится с собакой усыплять её. Крису всего 3 года. Он адекватная собака. Я с этой собакой общалась полгода. Я лечила ему уши, гуляла его и т д. И никто не пострадал. Собака прекрасно ведёт себя с др собаками. Он их игнорирует до последнего. Нет там причин усыплять животное. Мы в Омске пристроили уже сотни собак и мы всегда стараемся дать животному шанс. Усыпляем только по мед показаниям или агрессия, связанная с физиолгическими изменениями. Я хочу ради честности сказать, что как только мне сказали, что ситуация приходит к усыплению я сказала, что собаку мы заберём. И вот тут для меня возникли пара моментов очень интересных. Конечно, у каждого из нас своё представление кто и что и кому должен. Но я считаю, что приняв животное и при том, что Омск выполнил все условия ваша сторона, не справившись с собакой, должна была хотя бы отправить собаку обратно в Омск. Но нам сразу сказали, что транспорт это снова наши проблемы. Хотите-приезжайте. Мы в Омск все взрослые работающие люди и нет возможности иногда действительно просто взять и выехать прямо сейчас. У меня будет возможность поехать за собакой после 8 июля. Естественно никого другого за Крисом я отправить не могу, так как я так понимаю ваша сторона его даже в машину не погрузит. Я согласилась и сказала, что мы сами найдём транспорт. Но дальше условия росли и, если уж Саша уже позволила себе приводить цитаты из нашей личной переписки, то и я приведу несколько. Одна из них нас в Омске просто выкосила. "Юля, я написала предельно ясно - либо погашение долга, либо усыпление". То есть теперь фактически, чтобы забрать собаку мы должны его выкупить. Сумма на сегодняшний день 5350 рубл, плюс с 26 июня 100 руб/сут. Я понимаю, что у всех свои способы пристройства животных и в каждом Монастыре свой Устав. Но мы не пользуемся платными передержками к примеру и честно говоря почему мы должны оплачивать предержку собаки пока кто-то с ней пытался справится мы не понимаем. сразу говорим. МЫ ГОТОВЫ ЗАБРАТЬ СОБАКУ. Мы принял это решение. И мы согласны оплачивать передержку собаки с того дня как мы приняли его. с 26 числа. Мне кажется нет ничего страшного, что люди не справились с Крисом, но я считаю крайне несправедливым теперь решить его судьбу из-за собственных амбиций. И что это за подход такой Наша позиция - усыпление, если Вам надо-приезжайте, платите, забирайте. Было крайне неприятно читать, что из-за Криса страдают местные собаки. То есть идёт такое деление на "наших" и "ваших". Как можно делить собак я не понимаю. Я сегодня звонила Надежде и мы поговорили. Получился куда более продуктивный диалог. Саша всё это время говорила, что собака неадекватна, что за 1,5 месяца он не выходил из вольера, что даже убирать в вольере не даёт, что кидается на всё живое. Надя сегодня сказала, что Криса она всё же выводила несколько раз на улицу и что собака не сошла с ума. А если это поведенческое, то собаке необходимо дать шанс.Но она говорит, что считает его да собакой под усыпление. Мы считаем иначе. Мы попросили вашу команду прислать видео, где видно поведение собаки. Учитывая, какие затраты и нагрузку мы несем это не такая большая просьба, но нам было отказано. Мы будем забирать собаку. Транспорт найдём, также будем собирать на финансовую часть. Сейчас мы решаем как будем транспортировать и главное куда помещать, когда привезём в Омск. Мой номер 89050991700 Юлия. Готова ответить на любые вопросы.

Хочется отдельно сказать, что прежде чем отправить Криса я 147 раз сказала "Собака сложная, собака сложная, собака сложная. Я ничего не скрыла. Так может надо просто лучше оценивать свои возможности и опыт, а не усыплять потом животное, как наилучший (единственный) выход.


А вообще, Саша, выкладывать личную переписку это как бы...ммм...ну так делать нехорошо. Но все мы разные. Я понимаю.

[Сообщение изменено пользователем 29.06.2013 01:34]

[Сообщение изменено пользователем 29.06.2013 02:00]

[Сообщение удалено пользователем 29.06.2013 01:32]

Хорошо, что написали. Согласна с Вашей позицией в плане оплаты передержки на 100%. :-)