Абрикосы, персики и другие вкусности на Урале

Как реагирует на выпревание, вечный бич наших косточковых?

Есть 2 варианта формирования кроны, первый ничего не делать, вырастет большое дерево, метров 10 выстой. Второй вариант (предпочтительный) выращивать кустом (одну обрезку надо будет сделать) - вырастет куст метра 3-4 высотой. Насчёт декоративности... не знаю, манчжурский орех красивее, но абрикос красиво цветёт, да и с плодами смотрится хорошо. Сажать надо не меньше 2-х растений. Растет очень быстро, весной посаженные косточки сейчас уже деревья до 1,5 метров некоторые.

Весной пару саженцев может кто предложит к моему челябинскому? За сезон вытянулся на 120 см. или около того. Крона такая правильная, веточки миниатюрные..ждем зиму..

Обращайтесь, будут и сеянцы гибридные и 2 сорта настоящих культурных абрикосов (2-х летки, сорта "Восточно-сибирский" он же "Левицкого", он же "БАЙ" и "Персиковый" (самоназвание) встречаются названия "Миндальный", "Мускатный" и т.д.).

Вечный бич наших косточковых да и семечковых это не выпревание, а неправильная агротехника приводящая к выпреванию. Проблема эта решена давно, соответствующие инструкции даны в этой теме и будут даваться каждому желающему.

Нашла. на первой странице:



А вот, что есть у Шаламова:
Заглубленную посадку следует делать только в специальных случаях и на легких почвах: при переводе растений на собственные корни, для избавления от отпрысков подвоя, для сохранения привоев от выпревания, для сохранения от вымерзания незимостойких вставок и подвоев. http://sadisibiri.ru/korne-scheyka.html

Т.о. видим. что единого рецепта нет... А для рядовых садоводов желательно решение с использованием подвоев, устойчивых к выпреванию. Как у Ваших саженцев дела с подвоями?

Какая специфическая манера вести беседу!
Задать вопрос, получить ответ, привести какаю-то цитату не имеющую отношения к вопросу-ответу. Из этой цитаты сделать вывод (я что, агитирую за заглублённую посадку? Или мы тут разбираем специальные случаи? К чему тут эта цитата?) и опять задать вопрос. Для чего эти кульбиты словесные? Людей с толку сбивать!
Попробуем совсем по простому..
1, У абрикоса КШ слабая, у любого сорта.
2. Чтобы избежать выпревания она должна быть по возможности всегда сухая.
3. По закону природы вода стекает вниз, поэтому деревце надо держать на холме. На холмиках вода не держится, а в ямках скапливается. Или тут тоже есть разные мнения? :lol:
4. В качестве подвоя я использую манчжурский абрикос, "мама" растет в саду Железова, он может подтвердить.
5. У мойх саженцев дела с подвоями отлично и лучше всех.
Вот, на пальцах.

Нормальная манера вести беседу.
1.Вы предложили саженцы.
2.Я спросила, как у них с выпреванием.
3. Вы мне сказали, что проблема решена и ответ есть в теме.
4. Я нашла Ваше решение проблемы, решила поискать и другие мнения, ибо всегда стараюсь найти максимум информации о вопросе. Нашла вариант Шаламова. Поскольку Виталию Николаевичу доверяю много больше, чем Вам, привела здесь цитату из его статьи с указанием источника. Может еще кому понадобится.
5. Также выразила свое мнение, что для рядового садовода, что насыпание холмов, что заглубление с более сложным уходом (описано в источнике), не лучший вариант.
6. Поинтересовалась, устойчивы ли Ваши подвои к выпреванию.
Ответа на прямо заданный вопрос как всегда не получила.



Нет, я хочу, чтобы люди имели возможность обсудить вопрос со всех сторон, увидеть плюсы и минусы разных решений, взвесить все для себя, для своего участка. И принять решение с открытыми глазами, а не потому, что кто-то так сказал.

Создал фотоальбом "Корневые шейки абрикосов" кому интересно может посмотреть и поискать следы выпревания или чего там ещё http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=48921...
Там 2 фотографии показывающие как надо сажать косточки абрикосов. На первой (где косточка) видно что росток имеет разные цвета: зелёная часть это семядоли, первые листочки, розовая - будущий центральный корень, переход между зелёным и розовым и есть корневая шейка, и коричневый кончик - тонкие корни. На второй фотографии видно что из этого получается, и далее одно и двух-летние сеянцы с абсолютно здоровыми шейками. А если косточку закопать хоть на пару сантиметров... результат будет совсем иной и очень печальный.
У фанатов заглублённой посадки абрикосы (и всё остальное) выпревают многими тысячами, хоть сами сажают, хоть покупают саженцы. Никак до них не может дойти простая истина, что дерево это не картошка, нельзя его закапывать!
Именно по этой же причине покупать саженцы абрикоса в питомниках - 100% пустая трата денег. Будучи не в состоянии вырастить подвои - прививают южные черенки на всё что под руку подвернётся, войлочную вишню, терн, а в этом году видел прививки на шиповник!
Я надеюсь что этот вопрос мы разобрали и пора двигаться дальше, а дальше я хочу рассказать о персиках. Постараюсь за недельку выложить материал.

Блин, у меня остался еще вопрос...
Вы как-то укрываете на зиму саженцы? Готовите их к зиме? Белите?

Вопрос. На втором фото мульчирование еловыми веточками. Это имеет глубокий смысл (поделитесь, какой именно) или случайно получилось?

Тут 2 подхода, я внимательно осматриваю растение и замазываю все повреждения коры если таковые имеются. Обычные обработки медьсодержащими препаратами. Сеянцы этого года и саженцы привитые в этом году присыпаю снегом. Для абрикосов хорошо когда сначала замерзает земля а потом выпадает снег и плохо наоборот. С двухлетками в засыпании снегом нет нужды, сколько нападает - столько и хорошо. Но я оговорюсь что это мои абрикосы (они из сада Железова) за другие я не отвечаю. Это вся подготовка, нечего растение баловать.
Мне этим летом подарили погибший абрикосик от известного местного питомника, так он с 2008 года, каждую зиму отмерзал по уровень снега, 4 раза отмерзал и только на 5-й погиб. Сорт "Восторг", а у этого сорта мама - Пикантный, а бабушка - Манчжурский. Как объяснить этот феномен, может прививка наоборот, подвой Восторг, а привой что-то из Азии?
А вот белить известью категорически нельзя!!!
Второй подход, это подход садовода отдавший деньги и растений немного, тут конечно можно и нужно готовить растение более тщательно, но тоже без фанатизма, я подробно в инструкции пишу что и как. Но если кратко, то надо принимать меры для защиты от мышей, проводить обработки препаратами осенью и весной, ну и ещё пара тонкостей со снегом.

Это из серии курьёзов. В этом году на одном участке какая то с позволения сказать кошка, решила что посадочные холмы это удобное место для туалета, повадилась туда гадить и разрывать всё это дело. Пока разобрался что к чему погибли два саженца груш редких сортов. Укрыл еловым лапником - набеги прекратились. Но насколько я знаю это единственный случай использования холмов не по назначению :-)

Приятный видео-подарок от Железова В.К.
Обстоятельный рассказ с демонстрацией плодов.

Статья о персике, т.к. проблема с выкладкой фото не решается, тут только текст, на сайте статья с фото и комментариями, кому интересно милости просим.

Выращивание в жестком климате персика (Prunus persica) наверное «высший пилотаж» садовода! Но между тем это совсем не сложно, если знать о некоторых особенностях этого растения и иметь подходящий посадочный материал.
Родина персика неизвестна, в северном Китае встречается «наиболее дикая» форма, но является ли она изначальной формой или одичавшей культурной достоверно не может сказать никто. Кроме того в природе отсутствуют суперморозостойкие виды персика. Поэтому метод вегетативной гибридизации (для повышения морозостойкости) как это делается с яблонями, абрикосами, грушами – к персику неприменим. Можно уповать только на природную морозостойкостью. А морозостойкие сорта существуют и морозостойкость их позволяет переносить морозы до -36 гр.С. а в некоторых краткосрочных случаях и до -40!
Вкус и размер плодов таких морозостойких персиков несколько отличается от привычных нам южных привозных фруктов. По размеру они мельче (средний вес 60-80гр.), а вот по вкусу (на который товарищей нет) превосходят чисто-сладких южан наличием кислинки, что делает их вкус более гармоничным.
Выращивать персик можно как укрывным, так и не укрывным способами. Укрывной способ заключается в том, что на зиму растение каким-либо способом укрывается от воздействия холодного воздуха, делается это либо пригибанием ветвей к земле, затем сверху укладывается утеплитель (земля, солома, минеральная вата и т.д., а после засыпается снегом (землёй), либо над деревом сооружаются какие либо утеплённые сооружения.
В первом случае можно выращивать даже южные скороспелые сорта персиков (например из косточек плодов купленных в магазине), но сама процедура пригибания ветвей достаточно хлопотна, и требует особых способов формирования кроны. Кроме того очень высок риск поломки ветвей и повреждения мышами для которых кора персикового дерева всё равно что для кота валерьянка.
Во втором случае укрыть растение проще, но они не защищают от мороза, скорее помогают растению его перенести, защищая от ветра и сглаживая температурные колебания. В этом случае сорта должны быть самыми морозостойкими. К плюсам данного способа можно отнести и то, что некоторые виды укрытий можно использовать и для защиты цветущего растения от возвратных заморозков, тем самым гарантирую урожай.
Не укрывной способ самый простой, но и самый рискованный, а для большинства сортов вообще неприменимый.
Для выбора сорта и метода выращивания необходимо точно знать морозостойкость сорта и зимний температурный режим на конкретном участке, особенно по критическим температурам, не стоит доверять усреднённым данным гидромета.
Кроме приемлемой морозостойкости отдельных сортов персик обладает ещё тремя особенностями позволяющими выращивать эту культуру в северных условиях
1. Плодоносит персик только на годовалых побегах. Это значит, что для получения плодов не нужны ветви старше 2-лет, и персик практически предпочтительно выращивать в кустовой форме ежегодно убирая отплодоносившие ветви.
2. Скорость роста. Персик, как и абрикос относится к быстрорастущим растениям. При полной потере кроны новые побеги за сезон отрастают до 2-2,5 метров длинной, т.е. за один летний сезон дерево способно полностью восстановить потерянную крону.
3. Морозостойкость дерева с возрастом повышается. Маленькое растение можно укрывать, а на 3-4 год перейти на выращивание в не укрывном виде.
К приятным свойствам персика следует отнести и очень быстрое наступление плодоношения - на четвёртый год, иногда на третий. Почти все сорта персика достаточно самоплодны, поэтому на участке можно выращивать одно дерево. Нельзя не отметить и декоративность персика от начала цветения (вторая половина мая) и до листопада.
Размер плодов персика варьируется в достаточно широких пределах в зависимости от количества завязавшихся плодов, чем больше плодов - тем они мельче. Если завязей много, а есть желание вырастить крупные плоды - часть завязей удаляют (нормируют).
Выращивание персика не отличается никакими особыми премудростями, так же как и любой теплолюбивый фрукт в наших условиях требует солнечного места, правильной посадки (на холм), контроля за здоровьем корневой шейки и .т.д. Единственное отличие от абрикоса – более требователен к поливу, в засушливое лето необходим полив во время завязи и созревания плодов.
И конечно о посадочном материале, сейчас магазины предлагают саженцы персика, интернет пестрит объявлениями о продаже косточек морозостойких сортов. Но на поверку саженцы оказываются из Сербии или Турции, а косточки вообще неизвестно какого роду-племени. Не надо быть доверчивыми, настоящий морозостойкий персик пока очень большая редкость!
Ни наука, ни питомники не хотят заниматься и размножать морозостойкие сорта персика, для них они недостаточно моро- и зимостойки, этим занимаются очень небольшая группа садоводов опытников. И в 2013 году из-за наводнения на Дальнем Востоке популяция этого растения опять сильно пострадала. До этого в Сибири майский снегопад уничтожил урожай 2012г.
В 2014г. уральские садоводы смогут себя порадовать самым морозостойким сортом персика – персик «Хасанский» (-36гр.), допускающий, в условиях среднего и южного Урала (кроме горных районов) выращивание в не укрывном варианте. Из названия видно, что родина этого сорта Дальний Восток, открыл этот персик известный биолог Бродский Юрий Владимирович. Второй сорт (Майнский) нашел знаменитый садовод Железов Валерий Константинович, в брошенном саду посёлка Майна (отсюда и название), что под Саяногорском. Откуда там взялось это дерево, жившее несколько лет без какого либо участия со стороны человека, как этот сорт назывался раньше – мы уже никогда не узнаем.
Есть ещё несколько сортов на испытании, в том числе канадской селекции, но как они будут чувствовать себя на нашей земле - покажет время.

С уважением
А.Н. Мальков

...что-то фантастика какая-то....
Внимательно рассмотрела фотки на сайте. Немного не поняла. Фотографии одинаковые, в смысле- одного и того же деревца. Что имеется в виду под красными линиями обрезки ? Что по красным линиям было обрезано, и этих ветвей не было весной 2012 года ? А за 2012 год они выросли ? И плодоносили ??? ...перехожу на персики....

Вы совершенно правильно поняли. Персик быстрорастущее растение и плодоносит по годовалых побегах. Вырастить персиковое дерево в обычном понимании этого слова в наших условиях невозможно. Но как постоянно обновляемый куст - вполне реально. И в связи с этим желательно иметь 2 персика, один плодоносит - второй отрастает, в сл. лето наоборот.
Кстати точно так же можно выращивать и инжир, два урожая он у нас конечно не даст, но один вполне реально.

Я не поняла.
Предложение первое:





Предложение второе:


Второй вариант предполагает двухлетнюю культуру.

я тоже )) Уточним- плодоносит на Однолетних побегах ? То есть- отрастают за лето с нуля и к осени урожай ? Так не бывает. Значит- плодоносит на побегах, выросших за прошлое лето. Да ? А цикл

при условии

как ? Укрывать эти 2.5 метра ?
И все таки это не куст а дерево, ( то, что я вижу на фото ) отрастание обрезанных побегов не бесконечно, это же не роза со спящими почками.....Задумалась, а возможно ли это вообще ))))

Нет никакой проблемы. Пишете: [img]Wrong_Img_Format[/img] и любуетесь фото.

Еще раз внимательно перечитала. И таки позанудствую...
Есть два термина "морозостойкость", которым пользуется автор и "зимостойкость". Это две большие разницы.
"...общепринято понимать под зимостойкостью устойчивость растений к повреждающим факторам зимнего периода. Считается, что повреждающих факторов зимнего периода всего шесть – повреждения морозом, зимнее иссушение, выпревание, вымокание, выпирание и повреждения от ледяной корки (Максимов, Туманов и др.)..." (источник статьи уже не помню, простите).
Что имеет в виду господин Мальков? Если только морозостойкость, то как персик реагирует на остальные повреждающие факторы зимы?

А мне вот интересно, почему уважаемый

не выкладывает результатов своих трудов. Ваша цель - пиар сайта Железова? Или Вы просто теоретик? Мне лично интересно не теорию изучать, а опыт конкретных людей, простых садоводов, таких, как я сама. И на борту космического корабля огурцы выращивают, только мне это не интересно :-)
Покажите мне, пожалуйста, фото Ваших (не Железова, Иванова/Петрова/Сидорова), выращенных Вашими руками, деревьев с плодами :fotku:

IVмежрегиональный форум садоводов
Выставка «УРАЛСАДЭКСПО-2014»
26-28 февраля 2014 года
г. Екатеринбург, ЦМТЕ, ул. Куйбышева, 44, 2 этаж

27-го февраля в 14-00 буду делать доклад "Экзотические растения в малых садах" зал №2. Сразу после в 15-00 будет делать доклад Николай Сергеев, тема - выращивание винограда.
28-го февраля в 15-00 буду делать доклад на тему "Особенности выбора посадочного материала в условиях Урала" Покажу много интересных снимков.

а про какие растения, если не секрет?

Не секрет, расскажу о крупноплодных яблонях, грушах, о черешне, абрикосе, персике, тутовнике, хурме, золотистой смородине, может ещё что-то, орехоплодные например.

спасибо!

Своих?