Абрикосы, персики и другие вкусности на Урале

Что-то на ваших фотографиях не увидела прививки в корневую шейку.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Обычная высота прививки, как в ругаемых вами питомниках.

Я так понимаю, что Сибирка - это такие деревья, которые растут у нас повсеместно с мелкими от 0.5 см до 1 см в диаметре? Я позапрошлой осенью ходила и собирала плоды с разных таких деревьев. А так же с диких груш. Потому что действительно задолбало, садишь яблони, а они лет через 5 вымерзают. За лето не больно то они выросли, где то 15 см. Но меня беспокоит вопрос вкуса привитых на Сибирку плодов. Не окажутся ли они кисло-горькими в результате. Меня давно интересуют вопросы влияния подвоя на привой и наоборот.
Я недавно сделала прививку клементина на сеянец лимона. Плодов пока нет. Но на привитой ветке появились большие колючки, как это бывает у дичка. А у материнского растения их нет. Будет интересно сравнить вкус плодов.
С другой стороны, хочу подтвердить теорию, что привитая культурная веточка лимона на дичек простимулировала цветение дикой части растения.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
И дичек:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Я думаю, что если бы мой участок был с севера прикрыт какой-нибудь горой, даже холмиком, климат на моем отдельно взятом участке был бы в разы лучше.

Тяжелые и пока безынформативные тексты. По крупицам выискиваю полезные идеи. И пока их штуки 2, наверно...
Не поняла, почему бы человеку, занимающемуся прививками на почти профессиональном уровне, не пользоваться инструментом, упрощающим прививку? Тем же прививочным секатором, который весной закупали на форуме?

Этот секатор уже в продажной теме висит, не подошел :-).
Секатором действительно невозможносделать прививку в шейку, но, будем честны - у автора на фотографиях прививки-то отнюдь не низкие. Челябинцы делают ниже, у миролеевой - как на фото.

Тогда у нас солнышка должно быть хотя бы столько, как в это лето. Дело не только в сортах, климат немаловажен.

Простите великодушно, на этой фотографии (я надеялся Вас удивит размер ростков к 12 мая) или это тоже обычное дело, а насчёт высоты.. специально не фотографировал, этой весной обязательно сфотографирую самую низкую прививку.


Ну во-первых питомники не ругаю, они дают то что покупает покупатель. А во вторых прививки в питомниках делают совсем иначе, там годовалый сеянец (хорошо просилитрованный) осенью выкапывают, корешки отряхивают и в опил на хранение. Зимой спокойненько, сидя в тёплой комнате за столом прививают, складывают в коробочки с влажным опилом при температуре +25. Весной всё это достаётся, в посылочки пакуется и в продажу. Это называется "зимняя прививка"

Мягко скажем, неправда. Привитые саженцы хранятся при температуре около +2, весной высаживается и доращивается. Продаются только приросшие прививки.

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2012 17:28]

Нет, Сибирка это отдельный вид яблони и к большому сожалению у нас она не водится. Поэтому приходится семечки и сеянцы возить из Сибири. Между прочим официальной наукой наложен запрет прививок культурных сортов на Сибирку, т.к. они якобы не приживаются.


Тут надо разбираться в чём причина, не всегда дед мороз виноват. Может грунтовые воды высоко. Может обрезку практикуете, или почвы не подходят.

Нет не окажутся. Если помните из первого сообщения когда на Сибирку привили (например) Апорт первый раз - там конечно начались чудеса (измениться могут листья, плоды, цвет коры даже) и приживаемость прививок примерно 20%, те кто прижились и выросли уже имеют в себе генны обоих родителей. Каждое следующее поколение ещё больше сближает растения. Параллельно происходит селекция естественная и искуственная - остаются только морозостойкие деревья с абсолютным вкусом.


Можно вырастить ветроломную стену например. На самом деле с юго-востока тоже холодные ветра дуют.

Уже не зря я писал.


Не знаю как человеку занимающемуся на почти проф.уровне, а для профессионалов инструмент пока один - прививочный нож. Пробовали и прививочный пистолет и секатор, по последнему есть опыт прививки 700 саженцев яблонь, прижилось меньше 400 - для профессионалов это неприемлемо мало. Могу продать свой... сделано всего 10 прививок, недорого.

Спасибо, у меня есть свой.

Мягко говоря при +2 (вернее не выше), в вертикальном положении хранятся сеянцы до прививки, а после уже саженцы хранятся горизонтально при +25 и влажности 70%. Это оптимальные условия для сращивания подвоя и привоя. При +2 у вас ничего не срастётся и за год. А весь смысл зимних прививок в том чтобы к весне сращивание уже произошло. Насчёт доращивания, что не продалось можно и дорастить конечно, оно и стоить дороже будет. Ещё раз закопать и ещё раз выкопать, лучше ему от этого станет?
Если уважаемые форумчане не против я бы прекратил разговоры о питомниках, ибо наша тема другая (а кому интересно, может открыть спец. тему, обещаю написать туда море материала с фотографиями) и в следующем послании поговорить о солнечном фрукте - абрикосе.

В теме "Посадочный материал для сада и огорода. Спрос. Предложения. 2012г"
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=122&i=12303... разместил предложение по крупноплодным яблоням, кому интересно - посмотрите.

1.5 тысячи- сумма приличная...А можете показать фотографии уже взрослых плодоносящих деревьев, желательно растущих в наших краях ? ;-)

У моего дяди сад на Птичнике. Он Мелбу выращивал, но сколько с ней возиться надо-ужас. По-моему не стоит она этого. Еще одни родственники переехали из Челябинска в Екат. Очень знающие люди, давно увлекаются садоводством, перевезли с собой хорошие яблони, крупноплодные. Но вот эта разница в климате (вроде 2 градуса всего), а яблоньки вымерзали постоянно. Хотя садоводы очень опытные и грамотные.

Есть такая характеристика климата, как сумма годовых положительных температур. Она стабильна от года к году (практически) несмотря на отдельные жаркие/холодные месяцы. И вот она-то и влияет на вызреваемость южных сортов (и плодов и побегов). Можно пережить -40 в течение 2-3х дней. Но общий недобор ведет к постоянному угнетению дерева.

Т.е. нет смысла париться с нерайонированными растениями?

Марин, если разница между требуемой суммой и имеющейся очень велика, то - нет. Если где-то рядом, то можно улучшенной агротехникой нивелировать разницу. Да и растения даже одного сорта все разные. Кто-то потянет, кто-то нет. Поэтому все равно мы будем

:-)

1,5 тыс. за уникальный саженец с гарантией это даром! Но судя по количеству заявок скоро этот вопрос для вас будет неактуален. Фото будет и видео, но не тут.


Разница между Екатеринбургом и Челябинском 0,2 гр.

с нерайонированными растениями париться не надо, да и со многими районированными тоже ( т.к. они условно съедобные). Нет смысла париться с саженцами за 200р. и купленными неизвестно у кого. К выбору посадочного материала надо подходить очень тщательно, пусть это 200рублей, но ведь это ваши деньги. И не надо доверять фотографиям, на фото не написано где она сделана. Ищите людей которые не только о деньгах думают, но в первую очередь о деревьях. И не только вам продадут, но и научат! Такие люди есть, мало но есть. Всех они саженцами не обеспечат, но те кто хочет - всё получат!

..Почему-то ваши посты стали отчетливо напоминать "Гербалайф".....Там тоже- ничего , кроме пользы, и масса аргументов "За" ... Как Вы сами правильно говорите-

Тоже всегда советую- сначала получше узнайте продавца, если можете-познакомьтесь живьем с его садом, с его саженцами. Не верьте всему, что пишут продавцы на слово, какие златые горы вам бы не пообещали. Послушайте отзывы тех, кто уже имел дело и с продавцом, и с его творениями. :-)
Ну а мы- "неосчастливленные" будем ждать рассказов счастливых новых владельцев. Хочется им пожелать успехов и вкусных яблок ! ( это без иронии ! )

Да я вообще не парюсь, ни с районированными, ни с эксклюзивной экзотикой. Те 10 килограмм яблок, которые потребляет моя семья за год, вызреют на деревьях за 200 рублей, а покупать сомнительные саженцы за тысячи, танцевать с бубнами и таскать потом урожай мешками в зоопарк я не планирую. И дело не в экономии (мне, слава богу, заработков хватает на почти любые хотелки), а в том, что в море буков так и не появились документальные доказательства произрастания и плодоношения этих удивительных растений в условиях среднего урала.

Судя по списку материала на продажу после последнего выездного семинара, возникают в этом сомнения. да и лекции в почти пустом зале наводят на грустные размышления...

Тогда что вы в этой теме делаете? Есть тема по местным сортам, пишите там.


Это ещё вы о чём? Точно ничего не путаете? Железов никогда не проводил семинаров в Екатеринбурге и ближайших городах тоже.

Очень надеюсь что на этом прения мы закончим.
Обещанные абрикосы выложу дня через 2.

Во-первых, с яблоками в абрикосовую тему вы первый заявились. :-D
Во-вторых, я сама решаю, в какой теме мне есть что делать, а в какой - нет. В третьих, интересуюсь на предмет прикупить качественных абрикосов и персиков, о которых тема объявлена, как и многие, ищу практической информации и реальных предложений.

Нет, не путаю. Про Екатеринбург, кстати, я и не говорила. Железнов читал лекцию в Ижевске, без аншлага. Информация из первых рук. Затем совершил две остановки с цель "общения с увлеченными садоводами" и попутно продажи посадочного материала в Перми и Екатеринбурге. Об этом вы лично оповестили весь форум и не только. Тоже обошлось без очередей и давки.

Давайте уже, ждем. А то простой опрос интернета не выявил ни одного фото плодоносящих деревьев "от Железнова".

1,5 тысячи тоже мои. И, как ни странно, мне их жальче, чем 200. Саженцы для себя покупаю

И в любой момент могу получить любую консультацию по сорту и по агротехнике.
И мне очень странно читать у популяризатора

Вместо того, чтобы писать по теме, приходится писать ответ на какие-то совершенно непонятные выпады:
Ну вот видите какая популярная фигура Валерий Константинович. По поводу семинара в Ижевске, семинар был провальный, но не Железов его устраивал. Его пригласили, оплатили проезд, проживание и т.д. А то что устроители не собрали народ, его то в чём вина? В том что остатки здоровья тратит на всякого рода авантюристов? Про Пермь не знаю, график там был плотный у него, про Екатеринбург, он был в гостях у меня, весь день, на обратном пути поезд стоял 20 минут и было это в 6 утра - какого аншлага вы ждали, он садовод, а не Майкл Кенский? Про семинар в Екатеринбурге мы разговаривали, но я отказался от этой идеи, народу не собрать, тут не Москва. Да и садоводческая культура на уровне ?ранетку бы вырастить?, какие уж тут абрикосы. Вот тут я сделаю небольшое отступление?
Вопрос тут не в климате, а в том, что в царские времена образованных людей ссылали не на Урал, а в Сибирь. Они везли с собой семена, саженцы, пытались там что-то вырастить, местные купцы и промышленники тоже хотели вкусненького, всячески им помогали и небезуспешно. Вот что пишет Владимир Терентьевич Горнаулов о славном прошлом садоводства:
?Весомый вклад в сибирское садоводство внесли тысячи переселенцев из европейской России, а также ссыльные (политические, староверы, духоборы и др.). Красноярск ? город, через который проходил путь на каторгу, и ссыльных здесь всегда было много. В местах своего поселения многие из них занимались садово-огородническими делами, чем, естественно, способствовали их развитию. Именно они, оставшиеся в подавляющем большинстве безымянными, убеждались сами и доказывали другим, что садоводство в Сибири с её перепадами температур, дело возможное.
Самое ?раскрученное?, как мы теперь говорим, среди ссыльных прогрессивных учёных и общественных деятелей, несомненно было имя Льва Платоновича Семиренко. Мы и сейчас предпочитаем яблоки сорта ?Семиренко? другим заморским. Этот крупный учёный садовод-помолог, впоследствии ставший известным всему миру, был ссыльным 10 лет (1878-1887). В Красноярск его сослали из Киева за связь с народовольцами. Здесь он вместе с юношей А.И.Олониченко работал в садах и оранжереях потомков золотопромышленника П.И.Кузнецова. Богатые сибирские купцы и золотопромышленники особо активно во второй половине 19 века украшали свои усадьбы садами. На работу в них они приглашали квалифицированных садоводов, получивших свои знания на западе. Благодаря учёным садоводам в садах стали активнее проводиться эксперименты (в частности, братьями Крутовскими, о которых речь ниже), прививались деревья и расширялся ассортимент плодовых культур.
При даче Кузнецовых кроме чудесного сада были парники, грунтовые сараи, цветники. А в комнатах дачи и городского дома росли пальмы, папоротники и другая экзотика. К столу подавали собственные апельсины, ананасы, лимоны, виноград. При этом виноград Семиренко выращивал в условиях закрытого грунта. Думаю: не первое ли это производство культурного винограда в Сибири? В дневнике протоирея кафедрального собора в Красноярске отца Василия Касьянова есть сведения о садах и оранжереях купца Кузнецова П.И. В ноябре 1875 года Касьянов сделал такую запись: ?Кузнецова Авдотья говорит, что во французской газете печатается рассказ Норденшельда, что в Сибири на берегах Енисея растёт виноград, и что в эту минуту, когда он ещё пишет, перед ним лежит кисть винограда?? Итак, 1875 год. Запомним эту дату. Более ранних упоминаний о винограде в Сибири пока не встретила. В садах у просвещённых купцов Красноярья выращивали вишни, сибирские яблони, груши, сливы, малину, смородину, крыжовник, Пробовали заниматься и бахчеводством.?
К нам такие люди не попадали в достаточном количестве, культура не зародилась, хотя и у нас попытки были, в центре города есть ещё остатки сада которому более ста лет. Деревья там погибают не от мороза (они пережили не один десяток аномальных зим), а от бульдозера.

Вот далее я уже ничего не понимаю, будем разбираться по пунктам:


Я эту тему создал. И нигде не написано, что в ней нельзя говорить о яблонях, потому что яблони и абрикосы ? морозостойкие вегетативные гибриды Железова. Кроме того яблоня основа любого сада.

Увы, это так.

Практическую информацию даю как могу. Насчёт прикупить? как вы думаете сколько может сделать саженцев один пожилой и не очень здоровый человек, технологию я вам описал? Несколько сот на всю страну, и раскупается это за год вперёд. Персиков и абрикосов в этом году вы не купите, да и вообще это большой вопрос, т.к. порядочный садовод он почтой саженцы не отправляет (я тоже), значит за ними придётся ехать в Саяногорск. Я весной погоню туда машину, под эту экспедицию уговорил его оставить для Уральских садоводов 100-150 яблонь.
ПРИКУПИТЬ абрикосы проще всего у Миролеевой, 240руб./шт. в любое время и сколько хотите. Или у меня купите косточек Жерделя сажайте и растите сами, тоже самое будет только дешевле. С персиком тоже, покупайте косточки (не у меня) и сажайте. У персика нет морозостойких вегетативных гибридов, все из косточек растятся. Максимальная морозостойкость -36, но у меня таких пока нет.


А фото персиков и абрикосов интернет предоставил?

На самом деле вопрос растут у нас крупноплодные или нет, это вопрос не столько к растению, сколько к человеку, вернее к стереотипам живущим у него в голове. Стереотип вещь намного упрямее факта, его невозможно накормить, сначала фотографии требует, потом глазами посмотреть, потрогать, попробовать, потребует сравнить показания термометров за год, процесс этот бесконечен. Даже если он позволит купить саженец, то обязательно закопает его в землю по самое ?не хочу?, осенью зальёт водой, измажет известью, а весной будут удовлетворённо потирать руки над мертвым растением, а потом писать гадости всему свету по интернету. Стереотип можно только победить, ведь когда-то у нас ?не росли? кабачки, я прекрасно помню те времена. В 70-х годах и вишня была далеко не у всех, а сейчас у кого их нет?
Поэтому сначала теория, а потом уже практика. Прежде чем предлагать людям, я их должен научить, как с этим надо обращаться ? сначала яблони (т.к. они самые надёжные), опыт придёт, интерес появится. На сл.год слива сладкая, груши съедобные, абрикос, орех, дальше черешня, персик, шелковица. Кто-то захочет сам вырастить ? обеспечу семенами/косточками, черенками уже не привозными, а своими местными, научу прививки делать. Сам учусь тоже, вот у Гусева купил саженцев винограда, буду летом сажать, хоть и сложная это культура.
Взяться и вырастить что-то стоящее, это заслуга, это детям и внукам! Зверькам в зоопарк ведро плодов отнести ? это поступок! А писать то что в двух последних постах написано - кому это интересно??? Ну дают вам консультации по телефону - молодцы, я то тут при чём?

Ещё раз настоятельно прошу вести беседу в уважительном тоне и по теме.
Заранее благодарен.