Вопрос про отопление загородного домика

22:15, 01.02.2009
От пользователя Grku
Да, очень интересно

Ок, попытаюсь сделать Вам ТЭО.
0
-=Xамло=-
22:25, 01.02.2009
А так прикинул, что твердотопливный котел стоит около 40 тыс... Платить больше за котел не позволяет бюджет :-) Так что выбор невелик: газ, эл-во, дизель или твердое топливо. Наверное твердое топливо в отсутствии газа наилучший вариант...
0
Goldy9
22:37, 01.02.2009
От пользователя Леонидыч
наилуший вариант

на 50 кв
От пользователя Goldy9
печью Термофор Профессор Бутаков

для твёрдотопливного котла надо как минимум 15 кв м места. 50-15=35максимум
Есть такая штука, называется ГОП(газовый отопительный прибор) Работает от газового баллона. Не требует не электричества ни дымохода.
0
-=Xамло=-
23:02, 01.02.2009
Интересно как часто придется пополнять этот баллон?
0
АI
00:03, 02.02.2009
От пользователя ~XO~
Газ - 0,25-0,5р.
Эл-во около 2руб.
Уголь где-то до 2х рублей.
ночное эл-во - 56к
топлюсь им + печь Бутакова

в планах - печь тока как резерв (дом доутеплять хорошенько надо)
0
Фроог
00:11, 02.02.2009
От пользователя Леонидыч
ставьте дизелек, обойдется примерно также как газовый котел. Но соляра дороже угля. С другой стороны если Вам газ подведут можно будет перевести дизель на газ. К дизелю можно добавить когенератор -
КПД будет выше 50%.


вот эта часть текста заинтересовала, озвучьте подробно пожалуйста.

если я вначале поставлю такой, а потом будет возможность подцепить газ..
подробно с цифрами расхода денег в КВЧ и стоимости таких котлов.
0
Варенный
02:06, 02.02.2009
А вопросик такой Где домик строить собираетесь ? в саду колективном?

Просто с электричеством бывает напряженка, если есть газ луче всетаки газ, и плита газовая и отопление ,и кател двух контурный можно повесить!
1 / 0
07:58, 02.02.2009
Вообще тут поразмышлял перед сном. 50 квадратов - это оба этажа? Если да, то может ну ее нафиг, систему отопления? Может поставить хорошую русскую печь? Ммм, красота!
Ну это так, мысли в слух.
1 / 0
-=Xамло=-
09:06, 02.02.2009
От пользователя Варенный
А вопросик такой Где домик строить собираетесь ? в саду колективном?

Нет. В деревне

От пользователя Леонидыч
Просто с электричеством бывает напряженка

Да, бывает

От пользователя Варенный
если есть газ луче всетаки газ

Есть, но до него метров 200

От пользователя Варенный
и плита газовая

На это можно и баллон поставить. А вот на отопление не получится я думаю :-(

От пользователя Леонидыч
50 квадратов - это оба этажа?

Нет. Это только первый этаж. Второй будет неотапливаемый

От пользователя Леонидыч
Может поставить хорошую русскую печь?

Может. Какая у нее КПД по сравнению с твердотопливным котлом? Загружать топливо, по всей видимости, придется с той же частотой что и в котел? :-)
Есть еще вариант водного отоплонения на русской печке :-) Что скажете?

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2009 09:08]
1 / 0
saks
10:06, 02.02.2009
В небольшом хорошо утепленном домике на 50 квадратов я бы сделал электрическое отопление и небольшую дровяную печку.
Если денег не жалко, то небольшой пиролизный котелок киловатт на 10, за глаза хватит при теплопотерях ватт 100 на метр2. Долгоиграющий, легко регулируемый.
А пеллетный котел для крошечного, хорошо утепленного домика - это полный изврат.
0
10:52, 02.02.2009
От пользователя Grku
Нет. Это только первый этаж. Второй будет неотапливаемый

Ну вот :-(. А я посчитал двухэтажное здание суммарной площадью 50 м2.


Итак.
Дано: Жилое здание. Суммарная площадь 50 м2. 2 равных этажа. Стены длинной 5м, высотой 3 м (равная площадь стен по сторонам света) Материал стен - дерево (сосна

и ель, волокна продольно, толщина 200 мм) с утеплителем (минеральная вата толщина 180 мм).
Принято 6 окон с двухкамерным стеклопакетом 1,5х1,3 м. Принято - холодный чердак.
В соответствии с климатическими параметрами Екб принято продолжительность отопительного сезона 228 сут, средняя температура отопительного сезона -6,4 С,

минимальная температура отопительного сезона -35 С.
Расчетная температура 20 С.
По результатам примерного расчета теплопотерь:
Стены 1,76кВт(пиковое); 0,85 кВт(среднее)
Окна и двери 1,61кВт(пиковое); 0,77кВт(среднее)
Подвал или цок.перекрытие 3,62кВт(пиковое); 1,74кВт(среднее)
Крыша или черд.перекрытие 0,38кВт(пиковое); 0,18кВт(среднее)
Вентиляция 0,64кВт(пиковое); 0,30(среднее)
Общая потребляемая мощность 8,01кВт(пиковое); 3,85кВт(среднее)
Удельная потреблямая мощность 160/м2(пиковое); 77/м2(среднее)
Среднее энергопотребление 21,04 МВт*ч/сезон

Рассчитаем стоимость самого контура отопления. Примем тип системы - замкнутая, однотрубная, гравитационная, радиаторная. Примем количество радиаторов - 4

штуки по 7 секций. При стоимости одной секции китайского алюминиевого радиатора 350 руб, радиаторы составят 10000 руб, комплекты нижних подключений, трубы,

фитинги еще 5000 рублей. Таким образом стоимость контура отопления (без учета монтажа) составит 15000 руб. Монтаж не учитывается, по скольку при таком объеме

работ монтаж можно выполнить самостоятельно.

В качестве исходного варианта примем вариант с электрокотлом.
Примем стоимость электроэнергии 2,15 руб/кВт*ч
Примем котел Электрокотел EPCO.R 8 кВт (миникотельная), цена за шт 18000 р.
Не будем учитывать сам контур отопления (радиаторы, трубопроводы, смесительная группа).
Примем, что производители оборудования дают гарантию на свое оборудование 3 года.

Суммарная стоимость системы отопления через три года (кап вложения + затраты на отопление) составит 15000 (контур отопления)+18000(котел)+3(количество

сезонов)*2,15*21040(энергопотребление)=168708 руб. за три отопительных сезона.

Плюсы: не надо подрабатывать кочегаром, четкое регулирование.
Минусы: прямая зависимость от электросети; в случае отсутсвия напряжения достаточно 12 часов, чтобы полностью разморозить систему.


Примем вариант с твердотопливным котлом.
Примем котел КС-Т-11,2 , меньшей мощности просто не нашел. Время необслуживаемой работы по паспорту 6 ч. Но, поскольку котел имеет большую инерционность, на

8 часов его хватит, при запасе мощности для пикового режима 30%. Среднее время между закладками за сезон - 17 ч.
Стоимость котла 12000 руб. Примем стоимость производимой дровами энергии в 4 раза дешевле электрической. Таким образом стоимость 1 кВт*ч составит 0,54 руб.
Суммарная стоимость системы отопления через три года (кап вложения + затраты на отопление) составит 15000(контур отопления)+12000(котел)+3*0,54*21040=61084 руб.

за три отопительных сезона.
Плюсы: абсолютная независимость от внешних сетей. Хорошая инерционность котла. Всеядность котла. Возможность перевести на газ.
Минусы: Необходимо подбрасывать дрова ( уголь). Необходима минимальная автоматика ( чтобы не перегреть котел).

По хорошему их бы совместить, эти два варианта. Но таких малых мощностей нету.


От пользователя Grku
около 40 тыс... Платить больше за котел не позволяет бюджет

После этого решил не приводить расчет с дизелем ( он стоит на порядок больше)



От пользователя Глыбыч
если я вначале поставлю такой, а потом будет возможность подцепить газ..
подробно с цифрами расхода денег в КВЧ и стоимости таких котлов


С этой задачей справится котел вышеуказанной фирмы. Вообще есть мультитопливные котлы (дизель, уголь, газ) в любой комбинации.

В отоплении загородного дома очень хорошо действует правило масштабности энергетики - чем больше потребляемая мощность, тем выше можно поднять КПД. И наоборот - чем меньше потребление, тем неэффективнее система отопления.


Вот как то так.

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2009 10:53]
4 / 0
Илья_351
10:59, 02.02.2009
Если уж совсем пуститься в экономические расчеты и экономить по максимуму - то тогда деревенский дом, русская печь и дрова (расход дров на месяц примерно 1500р., и то можно сэкономить: срубить, распилить, расколоть самому - вообще бесплатно будет;-)
а так, если дом хорошо утеплен (в данном случае первый этаж) и стены не промерзают, то хватит нескольких электрических конвекторов на 1 квт. Но в любом случае цена в месяц за отопление будет порядка мин.1500р.
На мой взгляд, самый удобный вариант это электробойлер. Плюсы: помимо тепла, горячая, не замерзающая вода; небольшие вложения; минимум напрягов по эксплуатации.
0
Siriosmen
11:08, 02.02.2009
От пользователя Илья_Домовой
расход дров на месяц примерно 1500р

Многовато. Может на сезон?
2 / 1
span
12:07, 02.02.2009
От пользователя Леонидыч
Рассчитаем стоимость самого контура отопления. Примем тип системы - замкнутая, однотрубная, гравитационная, радиаторная. Примем количество радиаторов - 4

штуки по 7 секций. При стоимости одной секции китайского алюминиевого радиатора 350 руб, радиаторы составят 10000 руб, комплекты нижних подключений, трубы,

фитинги еще 5000 рублей. Таким образом стоимость контура отопления (без учета монтажа) составит 15000 руб. Монтаж не учитывается, по скольку при таком объеме

работ монтаж можно выполнить самостоятельно.

В качестве исходного варианта примем вариант с электрокотлом.
Примем стоимость электроэнергии 2,15 руб/кВт*ч
Примем котел Электрокотел EPCO.R 8 кВт (миникотельная), цена за шт 18000 р.
Не будем учитывать сам контур отопления (радиаторы, трубопроводы, смесительная группа).
Примем, что производители оборудования дают гарантию на свое оборудование 3 года.

Суммарная стоимость системы отопления через три года (кап вложения + затраты на отопление) составит 15000 (контур отопления)+18000(котел)+3(количество

сезонов)*2,15*21040(энергопотребление)=168708 руб. за три отопительных сезона.

Плюсы: не надо подрабатывать кочегаром, четкое регулирование.
Минусы: прямая зависимость от электросети; в случае отсутсвия напряжения достаточно 12 часов, чтобы полностью разморозить систему.

:-D :-D :-D
Ну, объясните мне, неграмотному, ЗАЧЕМ городить весь этот огород?
Поставьте под каждое окно по электроконвектору. Все затраты на оборудование и монтаж в 2-3 раза меньше. Эффект тот же. Надёжность выше. Разморозки не боятся. Способны поддерживать в каждом помещении температуру с точностью до полградуса. Срок службы до 25 лет.
Используйте двухтарифный счетчик - экономия существенная.
Дополнительно в частном доме просто необходимо иметь банальную отопительную печь. На случай аварийного отключения электричества, газа или экстремальных морозов. Для уюта. Для экономии.
Я всё сказал :-)

Не, не всё :-)
Посчитайте, сколько времени и сил надо для инсталляции Вашей системы. Мой вариант покупается, монтируется и начинает греть дом в тот же или на следующий день после принятия решения.



[Сообщение изменено пользователем 02.02.2009 12:20]
4 / 0
Goldy9
13:13, 02.02.2009
От пользователя span
ЗАЧЕМ городить весь этот огород?

+ миллиард
1 / 0
13:36, 02.02.2009
[Сообщение удалено пользователем 02.02.2009 13:37]
0
13:37, 02.02.2009
Миллиард, миллион.. все прекрасно. но
Пусть тогда автор ответит насколько надежно электричество на участке. А то если перебои довольно частое явление-тогда что? электроконвектора абсолютно не инерционны, так же как и дереянный дом. Тогда достаточно будет двух часов, чтоб зуб на зуб не попадал. А если к участку идут провода, которые 20 А не выдержат?
Да еще где то здесь, на форуме читал про "трели" переключателей этих излучателей.
Вобщем совет автору - присмотритесь к русской печи - она сама по себе хороший аккумулятор тепла. Действительно водяное отопление в двух комнатах это, как бы сказать, словно автозапуск на мопэде.
Да и все же пусть автор выберет сам. Ему жить. Наше дело привести технические, экономические и эргономические факты о разных способах и системах отопления.

Надеюсь расчет теплопотерь автору немного поможет ориентироваться пр выборе оборудования.

Всем мир.

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2009 13:41]
3 / 0
Илья_351
13:47, 02.02.2009
От пользователя нoвичek
Многовато. Может на сезон?


Да, на сезон.. переклинило :-o
0
epv
13:56, 02.02.2009
От пользователя Леонидыч
А то если перебои довольно частое явление-тогда что?

поставить резервный бензогенератор, ну и так-то печку или камин (лучше печка) дял резерва автору посоветовали

От пользователя span
Ну, объясните мне, неграмотному, ЗАЧЕМ городить весь этот огород?
Поставьте под каждое окно по электроконвектору. Все затраты на оборудование и монтаж в 2-3 раза меньше. Эффект тот же. Надёжность выше. Разморозки не боятся. Способны поддерживать в каждом помещении температуру с точностью до полградуса. Срок службы до 25 лет.
Используйте двухтарифный счетчик - экономия существенная.
Дополнительно в частном доме просто необходимо иметь банальную отопительную печь. На случай аварийного отключения электричества, газа или экстремальных морозов. Для уюта. Для экономии.

+1

единственный нюанс, что когда появится возможность подцепить газ нужно будет систему переделывать либо задушить жабу, что газ дешевле электричества :-)
0
-=Xамло=-
13:58, 02.02.2009
От пользователя Леонидыч
Вобщем совет автору - присмотритесь к русской печи - она сама по себе хороший аккумулятор тепла. Действительно водяное отопление в двух комнатах это, как бы сказать, словно автозапуск на мопэде.

Наверное все-таки электрические конвекторы + русская печь - наилучший вариант...
Вопрос у меня остается: что если на русскую печь поставить бочку с водой и гонять эту воду по радиаторам? Насколько это сложно сделать и эффективно ли? Может быть второй этаж будет отапливаемым ;-) По идее не надо топить второй этаж - перекрыл трубу и все :-), надо: открыл трубу и поставил переносной конвектор....

От пользователя Илья_Домовой
На мой взгляд, самый удобный вариант это электробойлер. Плюсы: помимо тепла, горячая, не замерзающая вода

Вот и хотелось бы еще горячую воду иметь от системы отопления....
0
span
14:21, 02.02.2009
От пользователя Леонидыч
А то если перебои довольно частое явление-тогда что? электроконвектора абсолютно не инерционны

Согласен, что теплоемкость радиаторов и трёх вёдер воды в СО позволит не стучать зубами на полчаса больше. Но а если представить, что температура уйдёт в минус? Электроконвекторам ничего не грозит, при подаче напряжения включатся в нормальную работу. А размораживание водяного отопления грозит не только материальными затратами на восстановление, но и, в случае отсутствия или отказа автоматики, пожаром.

От пользователя Леонидыч
А если к участку идут провода, которые 20 А не выдержат?

А это Вы о чём? Какая разница, что потребляет з/энергию, котёл или конвекторы? У конвекторов график потребления даже более сглажен за счёт неодновременного включения/отключения.

От пользователя Леонидыч
на форуме читал про "трели" переключателей этих излучателей.

Не знаю, у меня стоят Nobo, никаких посторонних звуков нет. В "кетае" могут поставить и магнитные пускатели :-D

От пользователя Леонидыч
Действительно водяное отопление в двух комнатах это, как бы сказать, словно автозапуск на мопэде.

:lol: Хорошее сравнение.

От пользователя Леонидыч
Вобщем совет автору - присмотритесь к русской печи - она сама по себе хороший аккумулятор тепла.

Вы представляете себе, что такое Русская печь, её назначение, габариты, вес и стоимость? Видимо, Вы имеете ввиду всё-таки отопительную печь, а не русскую.
1 / 0
span
14:27, 02.02.2009
От пользователя epv
единственный нюанс, что когда появится возможность подцепить газ нужно будет систему переделывать либо задушить жабу, что газ дешевле электричества

Если такая возможность появится (у меня, к примеру, ну и не за дурные деньги), то на радостях можно и переделать.

От пользователя Grku
хотелось бы еще горячую воду иметь от системы отопления....

Можно использовать накопитель.
0
Siriosmen
15:33, 02.02.2009
От пользователя span
А это Вы о чём? Какая разница, что потребляет з/энергию, котёл или конвекторы?

Он наверное имел ввиду дровяной котел.
0
Goldy9
15:52, 02.02.2009
[Сообщение удалено пользователем 16.04.2017 20:41]
0
АI
16:01, 02.02.2009
От пользователя Grku
Наверное все-таки электрические конвекторы + русская печь - наилучший вариант...
лично я остановился на варианте
эллектрический теплоаккумулятор + печь Бутакова...

плюсы по сравнению с вашим вариантом:
1) меньше места занимает
2) эл-во хавается только ночью
3) если чё - мона UPS запитать на вентиляторы выдувающие тепло (хавает всего 9ватт)

ну и в случае долгих перебоев - одной закладки хватает на 6-8-12 часов

PS добавлю, что и как ваш вариант - не боится разморозки...

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2009 17:42]
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.