прав ли слесарь?
p
pens111
а как быть с этим?
[Сообщение изменено пользователем 27.06.2023 22:19]
https://stal-kom.ru/zapornaya-armatura-na-radiator...
Основываясь на вышеизложенных нормах жилищного законодательства, Верховный Суд РФ пришёл к выводу, что обогревающие элементы внутридомовой отопительной системы, обслуживающие только одну квартиру, не включаются в состав общего имущества собственников помещений в МКД.
Основываясь на вышеизложенных нормах жилищного законодательства, Верховный Суд РФ пришёл к выводу, что обогревающие элементы внутридомовой отопительной системы, обслуживающие только одну квартиру, не включаются в состав общего имущества собственников помещений в МКД.
сам стояк отопления обслуживает все квартиры по стояку - он ОИ, а кран и батарея кого обслуживает?
[Сообщение изменено пользователем 27.06.2023 22:19]
обогревающие элементы внутридомовой отопительной системы, обслуживающие только одну квартиру, не включаются в состав общего имущества собственников помещений в МКД.
пенс, ты пассатижами батарею крутил или кран?
а как быть с этим?
там же опять же русским по белому написано:
"..норма содержится и в п.5 Правил содержания общего имущества. Она утверждает факт, что в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы вместе со стояками и ответвлениями от них до первого отключающего устройства, ОДПУ, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков..."
p
pens111
"..норма содержится и в п.5 Правил содержания общего имущества. Она утверждает факт, что в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы вместе со стояками и ответвлениями от них до первого отключающего устройства, ОДПУ, первых
запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков..."
это про систему водоснабжения, а не про систему отопления
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
p
pens111
а вот это про систему отопления
В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
так что с батареей и отсекающим краном - облом, они не ОИ
[Сообщение изменено пользователем 27.06.2023 23:11]
В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Основываясь на вышеизложенных нормах жилищного законодательства, Верховный Суд РФ пришёл к выводу, что обогревающие элементы внутридомовой отопительной системы, обслуживающие только одну
квартиру, не включаются в состав общего имущества собственников помещений в МКД.
так что с батареей и отсекающим краном - облом, они не ОИ
[Сообщение изменено пользователем 27.06.2023 23:11]
ак что с батареей и осекающим краном - облом
регулирующей и запорной арматуры
вот как в пораженный мозг вложить мысль, к чему же относится кран, терзаемый пассатижами?
Пенсу хорошо, он в следующей жизни проживет тыщщу лет, перед тем как помереть
p
pens111
вот как в пораженный мозг вложить мысль, к чему же относится кран, терзаемый пассатижами?
так же как и батарея, к девайсам обслуживающим ОДНУ квартиру
Основываясь на вышеизложенных нормах жилищного законодательства, Верховный Суд РФ пришёл к выводу, что обогревающие элементы внутридомовой отопительной системы, обслуживающие только одну квартиру, не включаются в состав общего имущества
собственников помещений в МКД.
p
pens111
но несмотря на то что кран не ОИ, он всё равно входит в зону ответственности УК, а вот батарея уже не входит
[Сообщение изменено пользователем 27.06.2023 23:51]
Департамент государственного жилищного и строительного надзора Свердловской
области рассмотрел Ваше обращение от 05.06.2023 No 29-01-01-13331/1 (от 04.06.2023
No 66-2023-40943), поступившее посредством государственной информационной системы
жилищно-коммунального хозяйства.
По вопросу правовой регламентации деятельности управляющей организации сообщаем,
что Перечень нормативных правовых актов (их отдельных положений), содержащих
обязательные требования, оценка соблюдения которых осуществляется в рамках лицензионного
контроля за деятельностью юридических лиц и индивидуальных предпринимателей,
осуществляющих предпринимательскую деятельность по управлению многоквартирными
домами, утвержден приказом Минстроя России от 30.12.2020 No 912/пр (приложение No 2).
При этом Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда.
МДК 2-04.2004, утвержденное Госстроем Российской Федерации, не поименовано в указанном
перечне.
Вместе с этим сообщаем, что обязанность по организации деятельности аварийно-
диспетчерской службы в многоквартирном доме регламентирована разделом IV Правил
осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами утвержденных
постановлением Правительства Российской Федерации от 15.05.2013 No 416.
Техническое обслуживание общих коммуникаций, в том числе системы отопления,
технических устройств и технических помещений жилого дома (ремонт, ликвидация аварийных
ситуаций) входит в техническую эксплуатацию жилищного фонда на основании п. 1.8 Правил
и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Госстроя
Российской Федерации от 27.09.2003 No 170.
На основании изложенного сообщаем, что несмотря на отсутствие обязанности исполнять
требования Методического пособия по содержанию и ремонту жилищного фонда.
МДК 2-04.2004, утвержденного Госстроем Российской Федерации, аналогичные приводимым
Вами требования регламентированы иными правовыми актами, соблюдение которых уже
является обязанностью управляющей организации
области рассмотрел Ваше обращение от 05.06.2023 No 29-01-01-13331/1 (от 04.06.2023
No 66-2023-40943), поступившее посредством государственной информационной системы
жилищно-коммунального хозяйства.
По вопросу правовой регламентации деятельности управляющей организации сообщаем,
что Перечень нормативных правовых актов (их отдельных положений), содержащих
обязательные требования, оценка соблюдения которых осуществляется в рамках лицензионного
контроля за деятельностью юридических лиц и индивидуальных предпринимателей,
осуществляющих предпринимательскую деятельность по управлению многоквартирными
домами, утвержден приказом Минстроя России от 30.12.2020 No 912/пр (приложение No 2).
При этом Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда.
МДК 2-04.2004, утвержденное Госстроем Российской Федерации, не поименовано в указанном
перечне.
Вместе с этим сообщаем, что обязанность по организации деятельности аварийно-
диспетчерской службы в многоквартирном доме регламентирована разделом IV Правил
осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами утвержденных
постановлением Правительства Российской Федерации от 15.05.2013 No 416.
Техническое обслуживание общих коммуникаций, в том числе системы отопления,
технических устройств и технических помещений жилого дома (ремонт, ликвидация аварийных
ситуаций) входит в техническую эксплуатацию жилищного фонда на основании п. 1.8 Правил
и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Госстроя
Российской Федерации от 27.09.2003 No 170.
На основании изложенного сообщаем, что несмотря на отсутствие обязанности исполнять
требования Методического пособия по содержанию и ремонту жилищного фонда.
МДК 2-04.2004, утвержденного Госстроем Российской Федерации, аналогичные приводимым
Вами требования регламентированы иными правовыми актами, соблюдение которых уже
является обязанностью управляющей организации
[Сообщение изменено пользователем 27.06.2023 23:51]
p
pens111
мне вот одно не понятно, если убрать кран, то почему батарея станет общедомовым имуществом, она же продолжает обслуживать ОДНУ квартиру?
Минстрой РФ опубликовал разъяснительное письмо, в котором ссылаясь на Жилищный Кодекс, Постановление Правительства №491 и решение Верховного Суда РФ, определил, что внутриквартирные радиаторы отопления могут относиться к общему имуществу собственников помещений в МКД, если на них не установлена запорная арматура. Обо всём подробнее поговорим в сегодняшней статье.
Источник: РосКвартал® — интернет-служба №1 для управляющих организаций https://roskvartal.ru/soderzhanie-mkd/6638-minstro...
[Сообщение изменено пользователем 28.06.2023 00:03]
Минстрой РФ опубликовал разъяснительное письмо, в котором ссылаясь на Жилищный Кодекс, Постановление Правительства №491 и решение Верховного Суда РФ, определил, что внутриквартирные радиаторы отопления могут относиться к общему имуществу собственников помещений в МКД, если на них не установлена запорная арматура. Обо всём подробнее поговорим в сегодняшней статье.
Источник: РосКвартал® — интернет-служба №1 для управляющих организаций https://roskvartal.ru/soderzhanie-mkd/6638-minstro...
[Сообщение изменено пользователем 28.06.2023 00:03]
Источник: РосКвартал® — интернет-служба №1 для управляющих организаций https://roskvartal.ru/soderzhanie-mkd/6638-minstro...
там есть:
Позиция Верховного Суда РФ Минстрой в этом вопросе ссылается также на позицию, отражённую в решении Верховного Суда Российской Федерации от 22 сентября 2009 г. №ГКПИ09-725.
если пройти по ссылке и почитать, то заявитель Дьяченко И.В., Доронин СВ. обратились в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением, в котором просят признать пункт 6 Правил недействующим в части отнесения находящихся в квартире собственника приборов отопления к общему имуществу многоквартирного дома
Обоснование и решение суда:
В силу части первой статьи 253 ГПК РФ суд, признав, что оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении соответствующего заявления.
Руководствуясь статьями 194-199, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации,
решил:
Дьяченко И.В., Доронину С.В. в удовлетворении заявления отказать.
p
pens111
"Царь далеко, Бог высоко" (С)
для нас (простых смертных) важна позиция местной ГЖИ
кран должны менять за счёт УК (я платить слесарю ничего не обязан)
[Сообщение изменено пользователем 28.06.2023 06:52]
для нас (простых смертных) важна позиция местной ГЖИ
кран должны менять за счёт УК (я платить слесарю ничего не обязан)
Департамент государственного
жилищного и строительного надзора Свердловской
области рассмотрел Ваше обращение от 05.06.2023 No 29-01-01-13331/1 (от 04.06.2023
No 66-2023-40943), поступившее посредством государственной информационной системы
жилищно-коммунального хозяйства.
По вопросу правовой регламентации деятельности управляющей организации сообщаем,
что Перечень нормативных правовых актов (их отдельных положений), содержащих
обязательные требования, оценка соблюдения которых осуществляется в рамках лицензионного
контроля за деятельностью юридических лиц и индивидуальных предпринимателей,
осуществляющих предпринимательскую деятельность по управлению многоквартирными
домами, утвержден приказом Минстроя России от 30.12.2020 No 912/пр (приложение No 2).
При этом Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда.
МДК 2-04.2004, утвержденное Госстроем Российской Федерации, не поименовано в указанном
перечне.
Вместе с этим сообщаем, что обязанность по организации деятельности аварийно-
диспетчерской службы в многоквартирном доме регламентирована разделом IV Правил
осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами утвержденных
постановлением Правительства Российской Федерации от 15.05.2013 No 416.
Техническое обслуживание общих коммуникаций, в том числе системы отопления,
технических устройств и технических помещений жилого дома (ремонт, ликвидация аварийных
ситуаций) входит в техническую эксплуатацию жилищного фонда на основании п. 1.8 Правил
и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Госстроя
Российской Федерации от 27.09.2003 No 170.
На основании изложенного сообщаем, что несмотря на отсутствие обязанности исполнять
требования Методического пособия по содержанию и ремонту жилищного фонда.
МДК 2-04.2004, утвержденного Госстроем Российской Федерации, аналогичные приводимым
Вами требования регламентированы иными правовыми актами, соблюдение которых уже
является обязанностью управляющей организации
области рассмотрел Ваше обращение от 05.06.2023 No 29-01-01-13331/1 (от 04.06.2023
No 66-2023-40943), поступившее посредством государственной информационной системы
жилищно-коммунального хозяйства.
По вопросу правовой регламентации деятельности управляющей организации сообщаем,
что Перечень нормативных правовых актов (их отдельных положений), содержащих
обязательные требования, оценка соблюдения которых осуществляется в рамках лицензионного
контроля за деятельностью юридических лиц и индивидуальных предпринимателей,
осуществляющих предпринимательскую деятельность по управлению многоквартирными
домами, утвержден приказом Минстроя России от 30.12.2020 No 912/пр (приложение No 2).
При этом Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда.
МДК 2-04.2004, утвержденное Госстроем Российской Федерации, не поименовано в указанном
перечне.
Вместе с этим сообщаем, что обязанность по организации деятельности аварийно-
диспетчерской службы в многоквартирном доме регламентирована разделом IV Правил
осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами утвержденных
постановлением Правительства Российской Федерации от 15.05.2013 No 416.
Техническое обслуживание общих коммуникаций, в том числе системы отопления,
технических устройств и технических помещений жилого дома (ремонт, ликвидация аварийных
ситуаций) входит в техническую эксплуатацию жилищного фонда на основании п. 1.8 Правил
и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Госстроя
Российской Федерации от 27.09.2003 No 170.
На основании изложенного сообщаем, что несмотря на отсутствие обязанности исполнять
требования Методического пособия по содержанию и ремонту жилищного фонда.
МДК 2-04.2004, утвержденного Госстроем Российской Федерации, аналогичные приводимым
Вами требования регламентированы иными правовыми актами, соблюдение которых уже
является обязанностью управляющей организации
[Сообщение изменено пользователем 28.06.2023 06:52]
p
pens111
логика понятна, ежели бы пошли на поводу УК, то получилось бы следующее: батареи и краны - собственность граждан, граждане забили на всё, батарея потекла, кран не работает, авария, УК тут не при чём (совсем не при чём)
в нынешних условиях УК обязаны следить за исправностью кранов (как критически важного аварийного оборудования), хотя этого и не делают
я сообщил о неисправности крана (с помощью СМС, что является доказательством в суде), ЖЭУ не приняли мер - крайними в случае чего будут они
можно усилить действие и продублировать требование о замене крана обращением в УК (через ГИС ЖКХ)
[Сообщение изменено пользователем 28.06.2023 07:09]
в нынешних условиях УК обязаны следить за исправностью кранов (как критически важного аварийного оборудования), хотя этого и не делают
я сообщил о неисправности крана (с помощью СМС, что является доказательством в суде), ЖЭУ не приняли мер - крайними в случае чего будут они
можно усилить действие и продублировать требование о замене крана обращением в УК (через ГИС ЖКХ)
[Сообщение изменено пользователем 28.06.2023 07:09]
p
pens111
в нынешних условиях УК обязаны следить за исправностью кранов (как критически важного аварийного оборудования), хотя этого и не делают
кстати, задам ка я вопросец на енту тему, в инстанции
p
pens111
вот, пожалуйста
[Сообщение изменено пользователем 28.06.2023 07:01]
че его менять ? не капает же.
логика понятна, ежели бы пошли на поводу УК, то получилось бы следующее: батареи и краны - собственность
граждан, граждане забили на всё, батарея потекла, кран не работает, авария, УК тут не при чём (совсем не при чём)
[Сообщение изменено пользователем 28.06.2023 07:01]
p
pens111
ещё одно письмо прислали из горадминистрации, они вроде как считают, что этот кран ОИ
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
p
pens111
ну, ладно, ОК, надеюсь что собственники будут относиться к аварийной арматуре более ответственно
[Сообщение изменено пользователем 29.06.2023 12:26]
че его менять ? не капает же.
1/2 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить | Поделиться:
1/2 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить | Поделиться:
логика понятна, ежели бы пошли на поводу УК, то получилось бы следующее: батареи и краны - собственность граждан, граждане забили на всё, батарея потекла, кран не работает, авария, УК тут не при чём
(совсем не при чём)
[Сообщение изменено пользователем 29.06.2023 12:26]
p
pens111
это всё прекрасно, но интересно посмотреть, как работают ЖЭУ...
самое выгодное - иметь пенса, который может принять слесаря в любое удобное тому время..
а если граждане все работающие?
первый облом - суббота, воскресение у слесарей выходные, шабат для жэковских слесарей свят
но у нас (слава богу) скользящий график выходных + возможность выкраивать "окна" в рабочие дни
выкроили первое окно - сегодня (четверг) после 15 часов
диспетчер (слегка поколебавшись) согласилась, однако в 15:30 позвонила и сказала, что "они придут в 17 часов", что меня несколько удивило, ибо у них 17 часов - конец рабочего дня
и действительно, в 17 часов никто не пришёл (завтра выясним почему)
продолжение следует...
30.06.2023
С утреца дозвониться до диспетчера ЖЭУ не удалось, будем пытаться в течении дня.
Кинул в УК (через ГИС ЖКХ) писульку (с ответом господина Брагина по поводу крана)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
на номер диспетчера кинул СМС
"Не могу до вас дозвониться. Пятница у вас рабочий день?"
Дозвонились, договорились согласовать приход слесаря с нашим рабочим графиком
Диспетчер выразила удивление, что слесарь не пришёл в 17 часов
послал на номер диспетчера СМС
Это с (наш адрес), у нас есть окна втр (4.07), срд (5.07) до 12 часов. Можно ли организовать работу в это время?
думаю что правильно будет заказать слесаря на утро (пока он не расслабился)
посмотрим как сработает
продолжение следует...
04.07.2023
Заказ сделан на 05.07.2023 на первую половину дня.
Регламент у них такой: слесарь приходит с 9:00 до 12:00, работа 1.5 - 2 часа. Итого: надо планировать с 9:00 до 14:00 нахождение на адресе
05.07.2023
Слесарь пришёл в 8:30, кран поменял, но в системе не было давления, не смог проверить, что установленный кран не течёт, договорились, что на следующей неделе дадут воду в систему и завершат работу
14.07.2023
Давление дали, все ОК, кран не бежит
[Сообщение изменено пользователем 14.07.2023 09:57]
самое выгодное - иметь пенса, который может принять слесаря в любое удобное тому время..
а если граждане все работающие?
первый облом - суббота, воскресение у слесарей выходные, шабат для жэковских слесарей свят
но у нас (слава богу) скользящий график выходных + возможность выкраивать "окна" в рабочие дни
выкроили первое окно - сегодня (четверг) после 15 часов
диспетчер (слегка поколебавшись) согласилась, однако в 15:30 позвонила и сказала, что "они придут в 17 часов", что меня несколько удивило, ибо у них 17 часов - конец рабочего дня
и действительно, в 17 часов никто не пришёл (завтра выясним почему)
продолжение следует...
30.06.2023
С утреца дозвониться до диспетчера ЖЭУ не удалось, будем пытаться в течении дня.
Кинул в УК (через ГИС ЖКХ) писульку (с ответом господина Брагина по поводу крана)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
на номер диспетчера кинул СМС
"Не могу до вас дозвониться. Пятница у вас рабочий день?"
Дозвонились, договорились согласовать приход слесаря с нашим рабочим графиком
Диспетчер выразила удивление, что слесарь не пришёл в 17 часов
послал на номер диспетчера СМС
Это с (наш адрес), у нас есть окна втр (4.07), срд (5.07) до 12 часов. Можно ли организовать работу в это время?
думаю что правильно будет заказать слесаря на утро (пока он не расслабился)
посмотрим как сработает
продолжение следует...
04.07.2023
Заказ сделан на 05.07.2023 на первую половину дня.
Регламент у них такой: слесарь приходит с 9:00 до 12:00, работа 1.5 - 2 часа. Итого: надо планировать с 9:00 до 14:00 нахождение на адресе
05.07.2023
Слесарь пришёл в 8:30, кран поменял, но в системе не было давления, не смог проверить, что установленный кран не течёт, договорились, что на следующей неделе дадут воду в систему и завершат работу
14.07.2023
Давление дали, все ОК, кран не бежит
[Сообщение изменено пользователем 14.07.2023 09:57]
p
pens111
в целом, лично я работой ЖЭУ доволен
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.