строительство с ноля

Дело в том, что вы смотрите не газ, а участок рядом с городом
давайте так посмотрим (в ту же сторону, но уже отвяжемся от ЕКБ с его неадекватной ценой за землю. Например - 60-70км):
Атиг - 15 соток - уже с газом - 300 тр
https://www.avito.ru/atig/zemelnye_uchastki/uchast...
Дружинино - 15 соток - без газа - 150 тр https://www.avito.ru/druzhinino/zemelnye_uchastki/...
Расстояния до этих, т.н. поселков одинаковые - разница в участках только в наличие проведенного газа.
Ой, а что уже не 1 млн газ стоит?

[Сообщение изменено пользователем 28.12.2023 14:50]

Вы дня начала узнайте почему они их ставят
В германии например выдавали 24 000 евро в виде субсидий на покупку теплового насоса.

Ну так-то не передергивайте. Речь о надзоре, газовой безопасности.
Я бы кстати, может и не против был, если бы электрики щитки инспектировали. Но - нет такой практики. И не ппредвидится.

А мне и не нужен участок в Лабытнангах. Мне на работу ездить надо ежедневно.
Я привел абсолютно валидные примеры из знакомых мне соседних поселков.
Хотите в Атиге поселиться? Это другая тема для обсуждения.
Кстати и в ваших Атигах - земля с газом - ровно в два раза дороже безгазовой.
Собственно, подтвердили мою мысль. :beer: :-D

[Сообщение изменено пользователем 28.12.2023 14:56]

И это будет.
Придет дядя и скажет - это все не по ТУ - и предписание - устранить.
Кстати к вам тоже может придти, и не факт что благополучно закончится
Кстати там по грунтам тоже полно запретов (про скважины вообще молчу)! Где могут придти дяди и выдать предписание "демонтировать".
Ну это я передергиваю конечно, всем плевать. Но и вам тогда не стоит пугать газовым надзором - которому пока что тоже условно плевать.

Ну дак не переводите тему.
Вы говорили что наличие газа +1 млн к участку, что как мы видим является ложью.
То что вы нашли участок в северке за 2.5 млн - ни о чем не говорит, я могу и а атиге найти объявление за 2.5 млн

Вы планируете что-то уголовное с газом делать? Я не пугаю инспекцией. Пишу -что она - регулярная, платная. И требует присутствия дома в рабочее время.

Я вообще-то - примеры привел. Так что - как минимум - это имеет место.
Если хотите опровергнуть - покажите участки с газом в радиусе 25 км от Еката по 150 тр за сотку. Лучше - с хорошей дорогой, как в моих примерах.
Найдете?

[Сообщение изменено пользователем 28.12.2023 15:02]

Для ТН современных - например Воздух-вода, при температуре -20 и ниже он по большей части работает на саморазмораживание, а на на обогрев. Его СОР снижается значительно, и доходит до 1. На ФХ немало говорили - что его вообще отключают и дальше тянут все электрокотлом или конвекторами (ну или твердотопливным). Потому что понятно что насилие над ТН в таком режиме ведет к его скорейшей гибели, особенно у собранного в китае.

Есть ТН вода-вода - для перекачки из скважины - но там свои боли, фильтра, теплообменники - все это обвязать и обслуживать.

Да пожалуйста - https://www.avito.ru/ekaterinburg/zemelnye_uchastk...

в нашем саду участки стоили 1млн много лет
сейчас не знаю сколько
до сада асфальт 500м от ЕКАДа
радиус 0км от Екб :-)

[Сообщение изменено пользователем 28.12.2023 15:13]

И снова консенсус. Воздушники - не для Урала, факт. С физикой не поспоришь. СОР обратно пропорционален дельте между Т среды (теплоносителя) и Т подачи в СО.
Ну или очень упрощенно, СОР=5 , когда в земле/воздухе +10С. И каждые 5С снижения - снижают и СОР на единичку. -25С = СОР 1.

Да, и от него тоже отказался.

Но есть еще гликолевые контура и зонды с фреоном.

а водяной геоконтур бывает?


а вот ещё интересно - при ухорошо утепленном фундаменте и перекрытиях в подполье сохраняется достаточно высокая температура. Не знаю какая, может в среднем -5С. Наверное не засчеттепла от дома, а засчёт тепла из земли?
А что будет если в подполье поставить теплообменник и выкачивать тепло оттуда? Там сильно холоднее станет? Или земля будет греть?
Из дома туда обратно много тепла не убежит, сквозь 100мм пенопласта и пустотные плиты

Я не спорю, что :
1. ТН является безусловно хорошей альтернативой газу - при его отсутствии
Но упираться и топить за ТН при наличии трубы - как минимум глупо.
ТН можно поставить всегда, любому, а газ - нет.
Поэтому безальтернативно утверждать "мне не нужен газ" - он вам не нужен потому что у вас его нет
был бы он у вас - был бы нужен

2. Идеально, если если есть возможность его поставить бесплатно или собрать из говна и палок, и так, чтобы он работал (долго работал). Если у вас так - поздравляю, но не уверен что так будет у каждого (кто собрал ТН сам).

3. Да, все в стройке что делается своими руками - получается дешевле. Спасибо, кэп, за эту истину!
Если вы например делаете это из подножьего мусора (или например имеете доступ к такому оборудованию или его утилю) - экономия вообще зашкаливает.
Есть люди которые из пустых бутылок строят дом, на просроченном цементе, сами, конечно.
И сложно спорить - дом может выйти качественным, теплым, и невероятно дешевым.
Можно таблички с комически маленькими суммами показывать - вот, я построил дом за 300 тысяч в 2013 году!
Как это соотносится с текущей реальности и поможет тем, кто только хочет строить дом? Никак.

Вот автор (темы) только хороший электрокотел поставит (сам) - обвяжет (сам) - и у него уже выйдет 200+
Но может и сам наверное спаять - сэкономит на входе тысяч 100

А займется ТН - прое..мучается - и выйдет у него 500+, минимум. Вы же не соберете ему ТН за 200к?

А вот для установки под ключ - не знаю запрашивали ли вы смету на работы в том же например узтн, я запрашивал в 2022 для ТН вода-вода, и не только у них.
И конечный ценник внизу сметы на оборудование + работы был как раз около ляма. Да, там везде можно покроить - трактор самому найти или лопатой выкопать. Подключить по ютубу, да много чего.

ТН является хорошей, но не дешевой альтернативой (да, да, я помню что можно рабочий инвертор найти на помойке и собрать себе ТН бесплатно).

Для того чтобы понять, являются ли они экономически целесообразными - нужно считать, как минимум сравнивать - с тупо конвекторами в розетке.
Я посчитал, и например мне ТН не выгоден - сроки окупаемости выходят сильно выше, чем я планирую проживать в этом доме (и сроки работы этого ТН).

Бред, газом топить буду. 210 тыщ с котлом насчитали подвести :beach:

чем не нра участки в садах / СНТ до Верх-Нейвинска "через речку"? :-o

Гликолевый - это он и есть. Труба ПНД, циркульный насос.
Практически - огородный водопровод. Только в землю закопан.
Но жижа на теплообменнике может в минус уйти. Если это будет вода - замерзнет , встанет, пробка или вообще порвет. Поэтому - незамерзайки. Любые. Гликоль, метанол (если яда не боитесь) незамерзайки с базара. Видел расчет для самогона. Сколько-то мешков сахара - и вперед. )))
Выше еще был упомянут - переливный ТН. Это когда воду из скважины берешь, охлаждаешь - и снова в землю. Но там тоже нюансов много. Главный - тот же самый. Вода +5, охлаждать надо на 3-4С . А там и ноль рядом и та же заморозка. Плюсом слив переохлажденной воды в грунт - тоже не безпроблемная тема.

[Сообщение изменено пользователем 28.12.2023 16:23]

Картинка - с их сайта. Запрашивал. Под ключ, мне бы сделали за 400 тр тогда. Не срослось.

Хорошая фраза.
Так если, к примеру, вы не планируете жить в доме дольше 5 лет, то и газ за 500 тр вам будет не выгоден. Конвекторами как раз эту же сумму примерно сожгете. 10 лет по 50 тр. ;-)

Есть и такая тема на ФХ.
ЕМНИП, не хвалят её.
1. Риски пучения при заморозке грунта.
2. Относительно малая площадь теплосъема.
В простоте - подвал быстро вымерзнет и перестанет давать тепло.

Газ - это ликвидный актив. Сколько вы на него потратите - столько получите при его продаже. Потому что он отлично продается, даже если это вам не нравится.
А вот ТН - не является ликвидным. Есть конечно любители экспериментальных материалов, не спорю. Но покупатель с деньгами - в своем большинстве смотрит газ.

Справедливо. Но я не строитель-продажник. Ликвидность в уме держу, но не в приоритете. Для меня участок без газа стал возможностью получить желаемое при минимальных стартовых затратах. Комфорт себе - обеспечил. Кстати, изначально, ТН - был экспериментом. Дорогой игрушкой. С планами поставить нормальный, когда сломается. ;-)
Еще одна банальность от кэпа: всё что строишь для себя - не окупаемо. При продаже - дешевеет.
Но делаешь то себе, а не дяде после.

[Сообщение изменено пользователем 28.12.2023 17:15]

Мне всем нра :-D
Я пример приводил товарищу акру, что газ сам по себе отдельно не стоит сверхприбылей. Нет такого что вот тут газ - плати 1 млн сверху. Нет.
Стоит он только в привязке к местности.
Причем газ не просто сам по себе удорожает землю - он привлекает жителей (с деньгами), т.е. инвестиции, промышленность, и тем самым развивая населенный пункт в котором находится.
Вот в атиге есть газ, но AKR_ жить там не хочет - нос воротит. Хотя земля там стоит копейки - 10-15 тыс за сотку. От Нейвинска тоже нос будет воротить.
А в 15 км от города жить готов, но за газ платить не хочет - мол, дорого. Но 150 тр за сотку отдать готов - за комфорт, а за газ - нет.
И говорит что был бы у него в поселке газ - он тоже бы от него отказался. Согласился бы только на бесплатный ;-)

Ну вот :hi:

[Сообщение изменено пользователем 28.12.2023 17:31]

А причем тут продажа?
Если рассматривать долгосрок - то заплатить за газ тем более экономически целесообразно, он себя окупит многократно, даже по сравнению с ТН (который в долгосроке все-равно придется поменять).