строительство с ноля
T
Tetra
Если хотите попорицать мой ТН - велкам в тему
зачем нам ваш
нам для сравнения надо такой, который може поставить себе любая блондинка
тем более даже у вашего насоса стоимость нынче явно не 100 рублей
(стоимость хорошего компрессора уже около этой цифры)
а если добавить стоимость геоконтура...
Когда по факту гораздо чаще ломается как раз "распределительная система" внутри дома?
точно? а чему тама ломаться кроме насосов? ну я честно не знаю. Тем более что системы все-таки две - батареи и теплый пол
Камин, например. Который подходит и как интерьерное "излишество" и как настоящий, полноценный резерв.
ну согласитесь не каждый в принципе рассматрвиает наличие камина дома, полноценный камин это не дёшево вплоть до изменения проекта дома
T
Tetra
Это потом. А сначала - лям отдайте за те три копейки.
таки где вы нашли этот лям, если труба на участке, и мы говорим только про газовое оборудование, а не всю отопительную систему. Некотоыре вообще засчет субсидий газ подключают
Точно так же можно заявить что тепловой насос геоконтуром - тот же самый лям
таки где вы нашли этот лям
1) в ценнике земли " с газом"
2) в стоитмости котельной
Кстати, аргумент про землю и в обратную сторону работает.
Купили недорого землю без газа. Газ пришел. Земля автоматически подорожала при последующей продаже.
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2023 19:14]
Точно так же можно заявить что тепловой насос геоконтуром - тот же самый лям
Я ровно это и пишу. Капзатраты на отопление дома " с газом" и "без газа" де-факто, сопоставимы.
Но многие участки "без газа" сразу из рассмотрения вычеркивают.
Зря.
Повторюсь, без хорошей воды жить тяжелее, чем без газа. Но и там есть варианты.
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2023 19:46]
полноценный камин это не дёшево вплоть до изменения проекта дома
Еще одно заблуждение.
Я бы наоборот сказал - брать проект без камина - ошибка в нашем климате.
T
Tetra
1) в ценнике земли " с газом"
нуу... при теперешних ценах на землю - может быть доля приличная...
а 2 года назад разница была 200-300 тыщ...
но потратив эти деньги вы получаете актив который никуда не денется
(в отличие от вложений в тепловой насос)
Я бы наоборот сказал - брать проект без камина - ошибка в нашем климате.
то е сть 80% хозяев домов в коттеджных поселках ошибаются?
ну вот я бы хотел камин... но мне не до жиру...
поэтому рассматриваю только легкую буржуйку со стеклом (оставляю возможность прокладки дымохода в нужном месте)
поэтому рассматриваю только легкую буржуйку со стеклом (
Примерно о ней и речь. Камин кирпичный не рассматриваю. Любой дровяной "теплогенератор". Домов без труб в поселке не видел.
Кстати, у электроотопления еще есть вариант майнинга. Лично я против, но многие ставят и вполне себе снижают платежку за этот счет. С газом это не прокатит.
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2023 20:04]
И в целом, вы недооцениваете опыт тех же поляков. Которым "вдруг" газ стал не по карману, возвращаются к угольку...
Единственный плюс газа - в его дешевизне. Но будет ли халява вечна? В этом плане вкладываться в полноценное утепление - надежнее, чем в "трубу".
Единственный плюс газа - в его дешевизне. Но будет ли халява вечна? В этом плане вкладываться в полноценное утепление - надежнее, чем в "трубу".
E
ESV_
Разницу между платежками 2,5 тр и 4,5 тр считаете заградительной для жизни без газа?
я за газ плачу 2, без него платил 8. Хз как у вас так разница в 2к всего...
E
ESV_
Участок брал без газа, 150 на прокладку по поселку, 150 на завести в дом включая котел. Где здесь лям?
Участок брал без газа, 150 на прокладку по поселку, 150 на завести в дом включая котел.
Давно?
Я 5 лет назад тоже за 200тр сделал ТН. Тоже ляма нет.
Писал же выше:
- есть газ недорого - бери и беги
- есть, но дорого - подумай
- нет, тоже подумай, сразу не отказывайся.
А если участок нравится всем - ценой, логистикой, друзья/родня рядом. И только газа нет - тоже бросите, не глядя?
А
Аморальный Философ
Если хотите попорицать мой ТН - велкам в тему
Что там? Рассказ как собрано из говна и палок по передаче "пока все дома"?
Вот табличка например ваша интересна да
В декабре 2017 был расход 2820квт, по текущим ценам это 10180руб
Это похоже на правду для использования ТН зимой, возможно тогда была чистота эксперимента.
А в декабре 2022 вы приводите уже расход 1800квт, почти в 2 раза меньше
(Специально взял месяца когда в 17 году теплее было среднесуточно чем в 22)
- Или циферки внезапно в табличке поменялись волшебно
- Или дровишки подкидывали чтобы чек снизить
Но сейчас преподносите как типа экономия, ставьте себе ТН вот я живу и радуюсь
Гликоль кстати менять уже пора, 5 лет прошло
Я к тому, что веры вашим цифрам нет.
Но большинство проблем не избавляет - когда отключают электричество
и когда на улице -30
Это потом. А сначала - лям отдайте за те три копейки.
Ну за ТН тоже лям
Если не из старого холодильника собирать
А под ключ - готовый ТН, хоть из китая даже. Ну и подключить даже самому, но из нормальных комплектующих. Теплообменник, коллекторы, вся арматура, контур и тп.
Но даже ваше собранное из непонятно чего - как вы писали - обошлось 200 тр в 2017 году (уверен многое "забыли" учесть чтобы в сумму войти), сегодня это уже 400. Это из говна и палок как у вас.
в итоге и получается, более нормально сделать выйдет тот же лям.
с точки зрения надежности, ликвидности, я бы отдал лям за газ, а не за ТН
этот лям за газ даже в цене участка останутся, а вот полипропилен закопанный в землю врядли удастся продать потом
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2023 22:29]
В декабре 2017 был расход 2820квт, по текущим ценам это 10180руб
Это похоже на правду для использования ТН зимой, возможно тогда была чистота эксперимента.
Это похоже на правду для использования ТН зимой, возможно тогда была чистота эксперимента.
Тогда было тестирование. Емнип, первая зима с ним.
А чем вам цифры не нравятся последующие? Платежки от сбыта, их не перерисовывал. Мимо счетчика не подключался. Последние пару лет в этих платежках кроме дома еще баня и курятник, примерно 1 тр в мес в холода, там без ТНа, чистый электрообогрев. Около тысячи - прочие электрорасходы в доме. Их летом видно. Итого чисто отопительных в доме - 2..4 тр в мес
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2023 23:02]
с точки зрения надежности, ликвидности, я бы отдал лям за газ, а не за ТН
Так если его нет вообще, даже за лям - а место нравится/ по наследству досталось - чтт делать будете?
E
ESV_
Давно?
Я 5 лет назад тоже за 200тр сделал ТН. Тоже ляма нет.
Я 5 лет назад тоже за 200тр сделал ТН. Тоже ляма нет.
2017. Откуда тогда слова про лям денег? Понятно если ты в одного хочешь к трубе за 200м подцепиться тогда да. Но в основном или труба есть или собираете поселком по 100-200 и вперед.
Я к тому, что веры вашим цифрам нет.
у меня тоже не особо веры. Я за ээ плачу по 2500, при наличии газа. А тут 4к вместе с отоплением. сколько квадратов?
Глобально, одну мысль еще раз повторю. Европейцы деньги считать умеют. ТНы ставят массово. В том числе, из-за подорожания газового отопления. У нас оно пока дотационное. Непропорционально дешевое. Но это - не навсегда. Газ будет дорожать быстрее электричества.
Помните времена, когда соляра была в два раза дешевле бенза?
Вот и смотрите... пару газ/электричество ждет такой же кульбит.
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2023 23:08]
Помните времена, когда соляра была в два раза дешевле бенза?
Вот и смотрите... пару газ/электричество ждет такой же кульбит.
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2023 23:08]
. Я за ээ плачу по 2500, при наличии газа.
Упс, а почему вы эти цифры к газовым не плюсуете тогда?
Значит, мы уже одинаково платим. Сейчас
Про дом все есть в моей ветке. 120м2, каркас, 2 этажа.
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2023 23:08]
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2023 23:15]
Откуда тогда слова про лям денег?
Это прикидки на текущие цены.
Пару лет назад этот же холивар был с суммой - полляма ;-)
вот один форумчанин сейчас строит большой дом
и баню (суммарно более 300 м2), вышло около 2 млн котельная
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2023 23:14]
E
ESV_
Вот и смотрите... пару газ/электричество ждет такой же кульбит.
А аргументы будут кроме как примеров бенз\соляра? Кстати хоть соляра и подорожала, крузак заправлять ей все равно дешевле, чем бензом.
Упс, а почему вы эти цифры к газовым не плюсуете тогда?
всмысле? зачем к ним плюсовать? отопление это отопление, свет это свет
всмысле? зачем к ним плюсовать? отопление это отопление, свет это свет
Здрасьте. У меня то он уже в платежке
E
ESV_
Это прикидки на текущие цены.
Я цены на подключение газа привел, этого года.
Еще раз, тут ты сам сказал
Мы же с электроотоплением сравниваем?
тут про лям, которого нет по факту
Только это утопия. лям - ближе к реальности. "Земля с газом" - уже сильно дороже, чем "без". Потом плюсуй стоимость подведения, обустройство котельной итп...
И вот когда ценник за "дешевый газ" перевалит за лям - впору еще раз подумать о его "дешевизне".
И вот когда ценник за "дешевый газ" перевалит за лям - впору еще раз подумать о его "дешевизне".
тут появляется ТН (нежданчик)
Газ не нужен. Что я делаю не так?
Зы, ладно, ТН есть. Собственно, он и снижает цену за отопление.
Зы, ладно, ТН есть. Собственно, он и снижает цену за отопление.
тут цены пятилетней давности за самостоятельный колхоз,
Я 5 лет назад тоже за 200тр сделал ТН
Что имеем в итоге? Схема с подводом газа выходит вровень а может даже и дешевле самодельного ТН. При этом ее делают специально обученные люди, несущие ответственность, ты лишь заказчик, какой бюджет будет в нынешних реалиях за покупку готового ТН с установкой??. При этом ее не надо обслуживать ( только котел), отключения газа -большая редкость. В случае пропажи э\э, справится самый слабенький генератор. А по факту учитывая, сейчас у всех теплые полы, то обычно э\э появляется быстрее, чем дом остывает на пару градусов. В случае с электрокотлом и ТН, что будете делать при отключении?? В быстро остывающем каркаснике??
Вот и получается, что газ дешевле,что в подводе, что в использовании..
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2023 23:40]
E
ESV_
Здрасьте. У меня то он уже в платежке
И да кстати, 2500 за газ это за декабрь 23. При этом не утепленный 300блок, постоянно окна на микро, и в -37 дома +26 и пол +35. Я бы сравнил уровень комфорта с конвекторами. А потом квитанцию за э\э.
Это потом. А сначала - лям отдайте за те три копейки.
Ну за ТН тоже лям
Ну за ТН тоже лям
более нормально сделать выйдет тот же лям.
с точки зрения надежности, ликвидности, я бы отдал лям за газ, а не за ТН
с точки зрения надежности, ликвидности, я бы отдал лям за газ, а не за ТН
Зафиксируем консенсус:
стартовые (кап) затраты на газ и ТН равны (сопоставимы). Лям. Или - полляма. Как повезет. В обоих случаях.
(Про мои 200тр не вспоминаем, это был эксперимент по большому счету.)
тут про лям, которого нет по факту
Ну, давайте поищем этот лям в текущих объявлениях, например:
https://www.avito.ru/ekaterinburg/zemelnye_uchastk...
из того , что мне близко и понятно. Смотрим цены за сотку:
4 поселка.
Новоалексеевка и Хрустальная - с газом.
284 553 ₽ за сотку
https://www.avito.ru/ekaterinburg/zemelnye_uchastk...
282 609 ₽ за сотку
https://www.avito.ru/ekaterinburg/zemelnye_uchastk...
Северка и Палкино - без.
145 946 ₽ за сотку
https://www.avito.ru/ekaterinburg/zemelnye_uchastk...
120 000 ₽ за сотку
https://www.avito.ru/ekaterinburg/zemelnye_uchastk...
Покупаем 10 соток и.....
Ух ты, лям то уже в земле закопан! Без котельной, котла и обустройства газового отопления..
[Сообщение изменено пользователем 27.12.2023 17:01]
И да кстати, 2500 за газ это за декабрь 23.
Давайте дождемся электроплатежек и посмотрим, во что нам обошлось полное энергоснабжение наших домов. Допускаю причем, что ваш - больше , площадь вы пока не назвали.
При этом не утепленный 300блок, постоянно окна на микро, и в -37 дома +26 и пол +35.
Если =35 - это температура именно пола, а не теплоносителя, у меня плохие новости для Вас. Читайте СНИПы по теплым полам. Там цифра в районе 25 должна быть, точно не помню.
Вот, для понимания 38С - это стандарт горячей воды для душа. Ощущаемый телом, как "достаточно горячо".
В случае с электрокотлом и ТН, что будете делать при отключении??
обычно э\э появляется быстрее, чем дом остывает на пару градусов.
Если на дольше отключат - камин затоплю.
[Сообщение изменено пользователем 27.12.2023 11:01]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.